Animalisti vs carnivori: parliamone

[TheNeedleLies]

Lui è l'unico vegano che ha senso di esistere

Vai a dirlo a lui: https://assets.vice.com/content-images/ ... _Tyson.jpg

[rabe]

ah ok, riferito ad altri vegetali... glielo dici te al resto della popolazione? Di solito la gente mangia 2 cucchiai di lenticchie al posto della carne perchè "sono ad alto contenuto proteico".

Sulla qualità ne possiamo parlare quanto vuoi, o sei uno che sa quali sono gli aminoacidi limitanti dei vari vegetali e li compensa, o ci mette in mezzo gli integratori. Il discorso credo che si possa esaurire così. Togliendo le persone tipo te, che sanno di cosa si parla e equilibrano il cibo sul proprio fabbisogno, quanti sanno cosa è un aminoacido e a cosa serve? Dai su...

quindi, a parte il sottoscritto e pochi altri, tutti gli altri sono dei coglioni?

per gli aa, facendo una dieta equilibrata, riesci a mangiarli tutti senza mangiare nemmeno una quaglia
ah, e poi si chiamano aa essenziali, non limitanti: il concetto e' diverso

[Sairus]

quindi, a parte il sottoscritto e pochi altri, tutti gli altri sono dei coglioni?

per gli aa, facendo una dieta equilibrata, riesci a mangiarli tutti senza mangiare nemmeno una quaglia
ah, e poi si chiamano aa essenziali, non limitanti: il concetto e' diverso

sono degli ignoranti semmai

non è completamente vero, lo sai benissimo, proprio tutti non riesci. E cmq devi fare una dieta MOLTO equilibrata anche per i restanti.

Il concetto è molto diverso infatti. Gli essenziali sono una cosa, e diventano limitanti quando la loro quantità limita la sintesi di nuove proteine (da qui "limitanti").

[ultimo_bardo]

e per l'alto contenuto proteico

Ogni volta che leggo sta frase me viè da ride... ma tanto eh! ALTO CONTENUTO PROTEICO è il pollo (25 gr di proteine per 100 gr di pollo), no i fagioli (22 gr di proteine per 100 di fagioli SECCHI, cioè tipo per mezzo chilo di fagioli in umido). Seitan, legumi e compagnia cantante... poche proteine, tra l'altro pessime

Vabbè

Io parlavo di affettati vegetali, ce ne sono alcuni con 28gr di proteine ogni 100gr di prodotto. Fatti con farine di cereali e di legumi quindi complessivamente come aminoacidi non dovrebbero essere malaccio. Poi oh, felice di averti fatto iniziare la giornata col sorriso vado a morire di inedia sapendo che una buona azione in vita l'ho compiuta. Vabbè.

[Graz]

Quando posso vado dalla sora ines ad Ariccia, lascio fare a lei e so che mi da'un pasto equilibrato e nutriente

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk

[rabe]

Quando posso vado dalla sora ines ad Ariccia, lascio fare a lei e so che mi da'un pasto equilibrato e nutriente

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk

Ed infatti si vede dalle tue prestazioni atletiche





@sairus: no, ma vabbeh

[johnny blade]

Mica sono tutte uguali le proteine...

Ma ci ripetiamo..

[Sairus]

@sairus: no, ma vabbeh

E allora spiegamelo perchè sui libri che ho studiato sta scritto così, se la situazione è diversa\ è cambiata mi piacerebbe capirlo

[rabe]

si chiamano essenziali pefche' noi Homo sapiens non riusciamo a produrli (che poi qua ci sarebbe da aprire una grossa parentesi su quali lo sono e quali non lo sono perche' non e' cosi' facile), quindi devono essere introdotti dalla dieta e metabolizzati per essere usati
un fattore limitante invece significa che e' un qualcosa (un aa in questo caso, ma puo' essere un enzima, una vitamina, un metallo, etc.) e' un qualcosa che gioca un fattore essenziale in una data reazione, ma non vuol dire che il nostro corpo non e' in grado di produrre: ad esempio, puoi avere l'alcol deidrogenasi, ma non essere in grado di sintetizzarne abbastanza da essere in grado di metabolizzare grandi quantita' di alcol etilico (e questo e' cosa succede a molti asiatici)
un aa puo' essere non essenziale (aka, sei in grado di produrlo), ma puo' essere limitante nel caso non venga introdotto in maniera consistente dalla dieta
puo' sembrare una sottile differenza, e solo una questione semantica, ma non lo e'

[Squall]

nel trade-off tra iper-proteico per mantenere massa muscolare a carico degli organi interni e meno massa ma molto meno sforzo per fegato, reni e intestino... io personalmente opto per la seconda (e non mi passa neanche per la testa di diventare vegetariano, anzi sono assolutamente dipendente dai latticini).
opinione personale e del tutto disinformata derivante dall'esperienza personale (o sia la differenza di pesantezza tra la digestione di proteine animali e quella di cibi più leggeri) - quindi assai poco pretenziosa: i libri e le ricerche cui fai riferimento, Sairus, potrebbero non essere differenti da quelle foraggiate dalle varie aziende di bevande americane sulle necessità di consumo di acqua (i famosi due litri al giorno, vedi allegati).
https://www.nytimes.com/2015/08/25/upsh ... a-day.html
https://well.blogs.nytimes.com/2015/08/ ... uch-water/

[rabe]

nel trade-off tra iper-proteico per mantenere massa muscolare a carico degli organi interni e meno massa ma molto meno sforzo per fegato, reni e intestino... io personalmente opto per la seconda (e non mi passa neanche per la testa di diventare vegetariano, anzi sono assolutamente dipendente dai latticini).
opinione personale e del tutto disinformata derivante dall'esperienza personale (o sia la differenza di pesantezza tra la digestione di proteine animali e quella di cibi più leggeri) - quindi assai poco pretenziosa: i libri e le ricerche cui fai riferimento, Sairus, potrebbero non essere differenti da quelle foraggiate dalle varie aziende di bevande americane sulle necessità di consumo di acqua (i famosi due litri al giorno, vedi allegati).
https://www.nytimes.com/2015/08/25/upsh ... a-day.html
https://well.blogs.nytimes.com/2015/08/ ... uch-water/

un vegetariano puo' mangiare tutti i latticini che vuole

[Sairus]

i libri e le ricerche cui fai riferimento, Sairus, potrebbero non essere differenti da quelle foraggiate dalle varie aziende di bevande americane sulle necessità di consumo di acqua (i famosi due litri al giorno, vedi allegati)

E secondo te se erano quella roba lì io li andavo a pescare come esempi?

@rabe: senza andare a pescare il libro dallo scaffale che sono pigro, cito da wiki (il concetto è molto simile a quello che ricordavo): L'amminoacido limitante è quell'amminoacido tra gli essenziali la cui quantità condiziona la possibilità di sintesi di nuove proteine. Sono considerati amminoacidi limitanti solo quelli che presentano una differenza di almeno il 30% rispetto alla proteina di riferimento. Quando la differenza raggiunge il 50%, il deficit incide pesantemente sulla qualità nutrizionale della proteina. [...] Si sostiene che tutti gli amminoacidi necessari siano presenti in contemporanea per poter garantire il processo di sintesi della proteina corporea richiesta (sintesi proteica o proteosintesi).

questa roba qui la volevo introdurre nel discorso sempre per la questione dell'equilibrio tra gli aminoacidi, che mangiando un cibo "altamente proteico" (una fava, ribadisco) se ne va a puttane

[rabe]

Vabbeh, non ci arrivi (pt. 2)

[Sairus]

Vabbeh, non ci arrivi (pt. 2)

spiegami

[johnny blade]

Lui è l'unico vegano che ha senso di esistere

Seitan! Seitan!

[rabe]

Vabbeh, non ci arrivi (pt. 2)

spiegami

allora

essenziali --> tu non lo produci, lo devi assumere tramite dieta
limitante --> e' un significato piu' largo ed e' riferito alla quantita' che ne hai bisogno per avere un determinato effetto (che poi non e' la sola quantita' ad essere determinante, ma non andiamo nello specifico)

un aa essenziale, e' limitante, ma non e' vero il contrario

adesso, in termini pratici: che tu non riesca a sintetizzare determinate proteine perche' non assumi abbastanza aa e' praticamente impossibile*, ma non riuscirai a sintetizzare determinate proteine se un determinato aa e' essenziale e non lo assumi tramite la dieta (anche se, sempre in termini pratici, vale quanto scritto in*)

...in termini sempre pratici, una dieta sbilanciata ti fa morire perche' alla fine ti manca qualche vitamina, o il ferro, etc.




*(che poi, ci sono meccanismi di tamponamento che riescono a sintetizzare determinati aa a partire da altri precursori che normalmente non verrebbero usati, ma mi fermo qua o potrei andare avanti per ore)

[The Healer]

Lui è l'unico vegano che ha senso di esistere

Seitan! Seitan!

[Sairus]

allora

essenziali --> tu non lo produci, lo devi assumere tramite dieta
limitante --> e' un significato piu' largo ed e' riferito alla quantita' che ne hai bisogno per avere un determinato effetto (che poi non e' la sola quantita' ad essere determinante, ma non andiamo nello specifico)

un aa essenziale, e' limitante, ma non e' vero il contrario

adesso, in termini pratici: che tu non riesca a sintetizzare determinate proteine perche' non assumi abbastanza aa e' praticamente impossibile*, ma non riuscirai a sintetizzare determinate proteine se un determinato aa e' essenziale e non lo assumi tramite la dieta (anche se, sempre in termini pratici, vale quanto scritto in*)

...in termini sempre pratici, una dieta sbilanciata ti fa morire perche' alla fine ti manca qualche vitamina, o il ferro, etc.




*(che poi, ci sono meccanismi di tamponamento che riescono a sintetizzare determinati aa a partire da altri precursori che normalmente non verrebbero usati, ma mi fermo qua o potrei andare avanti per ore)

ok, non è quindi presumibile che una dieta squilibrata porti alla difficile sintetizzazione di alcune proteine?

[johnny blade]

Scusatemi ma..

phpBB [video]

[rabe]

allora

essenziali --> tu non lo produci, lo devi assumere tramite dieta
limitante --> e' un significato piu' largo ed e' riferito alla quantita' che ne hai bisogno per avere un determinato effetto (che poi non e' la sola quantita' ad essere determinante, ma non andiamo nello specifico)

un aa essenziale, e' limitante, ma non e' vero il contrario

adesso, in termini pratici: che tu non riesca a sintetizzare determinate proteine perche' non assumi abbastanza aa e' praticamente impossibile*, ma non riuscirai a sintetizzare determinate proteine se un determinato aa e' essenziale e non lo assumi tramite la dieta (anche se, sempre in termini pratici, vale quanto scritto in*)

...in termini sempre pratici, una dieta sbilanciata ti fa morire perche' alla fine ti manca qualche vitamina, o il ferro, etc.




*(che poi, ci sono meccanismi di tamponamento che riescono a sintetizzare determinati aa a partire da altri precursori che normalmente non verrebbero usati, ma mi fermo qua o potrei andare avanti per ore)

ok, non è quindi presumibile che una dieta squilibrata porti alla difficile sintetizzazione di alcune proteine?

Teoricamente si, ma dovrebbe essere qualcosa di veramente estremo (tipo quelli che mangiano solo mele)

[johnny blade]

Avete mai visto sugli scaffali del supermercato il "vino vegano"?
Cioé? Chi sa cosa significa?

[rabe]

sono tutte cazzate, lascia perdere

...io a casa ho il dentifricio "vegan"

[Sitting Bull]

Avete mai visto sugli scaffali del supermercato il "vino vegano"?
Cioé? Chi sa cosa significa?

Mmm no.
Ma è perchè il vino non lo prendo al supermercato.

sono tutte cazzate, lascia perdere

...io a casa ho il dentifricio "vegan"

ma che cazzo è??

[rabe]

ma che cazzo è??

ma che ne so...
e' un marchio tipo antica erboristeria del borgo, ed e' un dentrificio alla salvia e alle erbe (tra l'altro pure buono), ma c'e' scritto sopra "vegan product"

[Nihilist]

ho un amico che produce vino e mi ha spiegato cosa è il vino vegano
praticamente nel vino bianco, spesso, si utilizza l'albumina dell'uovo per correggerne il colore: nel vino vegano ovviamente questo non succede/non è consentito

[johnny blade]

ho un amico che produce vino e mi ha spiegato cosa è il vino vegano
praticamente nel vino bianco, spesso, si utilizza l'albumina dell'uovo per correggerne il colore: nel vino vegano ovviamente questo non succede/non è consentito

Io lo ho visto rosso.
A questo punto mi.viene da pensare vegano tutto ció che é coltivato senza concime o sterco animale..
Tutto é possibile..

[Sitting Bull]

ho un amico che produce vino e mi ha spiegato cosa è il vino vegano
praticamente nel vino bianco, spesso, si utilizza l'albumina dell'uovo per correggerne il colore: nel vino vegano ovviamente questo non succede/non è consentito

Io lo ho visto rosso.
A questo punto mi.viene da pensare vegano tutto ció che é coltivato senza concime o sterco animale..
Tutto é possibile..

pesticidi?

[johnny blade]

ho un amico che produce vino e mi ha spiegato cosa è il vino vegano
praticamente nel vino bianco, spesso, si utilizza l'albumina dell'uovo per correggerne il colore: nel vino vegano ovviamente questo non succede/non è consentito

Io lo ho visto rosso.
A questo punto mi.viene da pensare vegano tutto ció che é coltivato senza concime o sterco animale..
Tutto é possibile..

pesticidi?

Ah giusto.
Ma quindi bio? No?

[Sitting Bull]

Si potrebbe anche. Ma secondo me ci sta dietro i cercare di far leva sul vegano che non vuole far male alle bestiole e di riflesso abolendo i pesticidi rendi la coltura Animal friendly (pur parlando di insetti e parassiti).
Beninteso, congetture mie per trovare una spiegazione al vino vegano.

[Sitting Bull]

Niente, come previsto ho detto na troiata.
E' più o meno quanto riportato da Nihilist.

https://www.vegolosi.it/news/vino-vegan ... onoscerlo/

[Squall]

Niente, come previsto ho detto na troiata.
E' più o meno quanto riportato da Nihilist.

https://www.vegolosi.it/news/vino-vegan ... onoscerlo/

http://imgur.com/gallery/EVHeM

Maynard ha sempre la soluzione.

[rabe]

Niente, come previsto ho detto na troiata.
E' più o meno quanto riportato da Nihilist.

https://www.vegolosi.it/news/vino-vegan ... onoscerlo/

http://imgur.com/gallery/EVHeM

Maynard ha sempre la soluzione.

sto nano malefico

[Sitting Bull]

Niente, come previsto ho detto na troiata.
E' più o meno quanto riportato da Nihilist.

https://www.vegolosi.it/news/vino-vegan ... onoscerlo/

http://imgur.com/gallery/EVHeM

Maynard ha sempre la soluzione.

[Ank]

phpBB [video]

[GaYden]

http://thevision.com/scienza/vita-di-un ... non-etica/

con l'augurio che si strozzino con un anacardo

[Mordred]

articolo interessantissimo!
mi viene in mente la iper e mono coltivazione dell'avocado che ha devastato un paese dell'America Latina (non ricordo quale) secondo il nuovo mantra salutistico new-age e radical chic (e cá ce vó) di rispettare gli animali (cosa ovviamente condivisibile) dimenticandosi di rispettare gli uomini e in questo caso le popolazioni.
Mi dispiace per chi i vegani del forum, ma mi state proprio sul cazzo.

EDIT: é il Messico il paese devastazione dalla coltivazione intensiva dell'avocado, nell'articolo lo dice

[GaYden]

"tanto son lontani"

[Mordred]

mi é venuta una rabbia, davvero.
non ci posso credere, é la quintessenza del menefreghismo quella che, paradossalmente, non vorrebbe essere il veganesimo.
ma poi, porca troia, lo sanno loro che per esempio se una vacca da latte non viene munta soffre perché ha la "mammella" piena? il latte manco se lo bevono sti coglioni perché é un prodotto animale.
gente che magari non é mai stata in una fattoria.

[Fenix]

Bell'articolo, davvero.

La miopia e l'ignoranza su questi argomenti di moltissimi vegani (ed in misura minore di vegetariani) è terribile ed avvilente.

Giusto per non farsi mancare nulla...
http://www.dagospia.com/rubrica-29/cron ... 111393.htm

[GaYden]

mi é venuta una rabbia, davvero.
non ci posso credere, é la quintessenza del menefreghismo quella che, paradossalmente, non vorrebbe essere il veganesimo.
ma poi, porca troia, lo sanno loro che per esempio se una vacca da latte non viene munta soffre perché ha la "mammella" piena? il latte manco se lo bevono sti coglioni perché é un prodotto animale.
gente che magari non é mai stata in una fattoria.

no guarda, lascia perdere.
già si è parlato dei disagi delle vacche qualche tempo fa e alla fine la risposta fu, stringendo, "tu non puoi capire, è colpa dell'uomo se fanno tanto latte" (che, se fosse adeguatamente contestualizzata, la seconda parte non sarebbe manco troppo sbagliata)