Stratovarius - Official Topic

[Bira&Brudal]

bah bro, da non power addicted direi che ai tempi visions suonava un bel po' sotto 0. tanta roba insomma.

[Baker]

hai ragione. ritengo che baker, oltre ad essere un pochino pazzerello, dovrebbe parlare di musica il meno possibile.

Tu dovresti proprio parlare di qualsiasi cosa il meno possibile. Anche perché, a parte dire stronzate, sono anni che non c'è una sola cosa intelligente o utile nei tuoi discorsi.

Comunque non mi pare di avervi suggerito di schifare Visions, ho espresso una opinione ragionata, opinione che ho avuto fin da subito, perché per me quell'album è stata una delusione da subito. Non che impazzissi per gli Strato, ma li trovavo divertenti. Ma visto che per molti è la Bibbia (e secondo me non solo non è la Bibbia, ma non si avvicina neanche ad un opuscolo informativo di uno spray per il raffreddore) non ho potuto fare a meno di ribadire ciò che pensavo. Anche perché allora vorrei capire cosa sono i due Keepers se quello è la Bibbia.

Se non va bene così, possiamo anche filtrare le opinioni o limitarci alle cornine.

P.S.
Sempre più difficile parlare di musica su questo forum, lo dico da molto tempo.

[Crimson Glory]

Il fatto è che hai voluto fare un'analisi finto tecnica per dire che a te un disco non piace. Il problema é quello. Se ti fermi a dire che la musica non ti piace va benissimo. Se invece parti a fare i pipponi su delle cose che hai notato solo tu, porta pazienza ma mi sento in dovere di riprendere la marea di stupidate che hai scritto.

[guysperanza]

Va bè baky solo perché litighi con crimson non vuol dire che non si possa discutere qui

[diego]

Ma sì dai, poi qui dentro ci conosciamo da anni, lo sappiamo benissimo che Baker tende a essere un po' permalosetto e Crimson è un birboncello, questi scambi per me sono la spolverata di pepe su un piatto di gricia.

[Baker]

Non sono permaloso, ma sicuramente tollero le cazzate molto meno di prima, soprattutto giocare allo "scemo in mezzo".

Con Crimson non ci ho mica litigato, penso solo che a 40 anni debba smetterla di fare il deficiente perché non fa più ridere. E non ho fatto alcuna analisi finto tecnica, altrimenti avrei disegnato un pentagramma. Sono cose evidenti anche per un neofita.

Comunque, e chiudo, non voglio togliervi l'amarcord. A molti pare sia rimasto solo quello.

[Cotlod]

Io.... veramente... mi sono sempre detto che il ritornello di Paradise fosse "strano":

"Like the birds in the sky,
we are flying so high
without making any kind oooof sacrifice

We've got so little time
to undoooo this crime,
or we'll lose our paradise"

quelle vocali allungate in modo veramente forzato, che la prima volta che leggi il testo dici "davvero canta sta cosa?".

[Crimson Glory]

Non sono permaloso, ma sicuramente tollero le cazzate molto meno di prima, soprattutto giocare allo "scemo in mezzo".

Con Crimson non ci ho mica litigato, penso solo che a 40 anni debba smetterla di fare il deficiente perché non fa più ridere. E non ho fatto alcuna analisi finto tecnica, altrimenti avrei disegnato un pentagramma. Sono cose evidenti anche per un neofita.

Comunque, e chiudo, non voglio togliervi l'amarcord. A molti pare sia rimasto solo quello.

sì ma io lo faccio apposta.

[guysperanza]

Io.... veramente... mi sono sempre detto che il ritornello di Paradise fosse "strano":

"Like the birds in the sky,
we are flying so high
without making any kind oooof sacrifice

We've got so little time
to undoooo this crime,
or we'll lose our paradise"

quelle vocali allungate in modo veramente forzato, che la prima volta che leggi il testo dici "davvero canta sta cosa?".

Ma allora vuoi vedere che ha ragione lui?

[Soulburner]

Non sono permaloso, ma sicuramente tollero le cazzate molto meno di prima, soprattutto giocare allo "scemo in mezzo".

Con Crimson non ci ho mica litigato, penso solo che a 40 anni debba smetterla di fare il deficiente perché non fa più ridere. E non ho fatto alcuna analisi finto tecnica, altrimenti avrei disegnato un pentagramma. Sono cose evidenti anche per un neofita.

Comunque, e chiudo, non voglio togliervi l'amarcord. A molti pare sia rimasto solo quello.

A me l'unico punto che "turba" è il tuo "schifare" (non ho trovato termine migliore) l'amarcord come se fosse una colpa, qualcosa di cui vergognarsi...

Lo ripeti sempre ed io non capisco perché tanta negatività in merito.

Anche perché non mi sembra che non si ascoltino nuove band o nuove uscite (al massimo possiamo discutere del COME le si ascoltano visto che - personalmente - ho bisogno di molti più ascolti per dare una valutazione e quindi è naturale che ad ipotetica parità di tempo di ascolto io riesca ad ascoltare meno album).

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[guysperanza]

Tra l'altro parlando di heavy metal per me l'amarcord non esiste. Se un disco mi piaceva allora nella maggior parte dei casi mi piace anche oggi. Per l'amarcord al limite piango ascoltando gli 883

[diego]

Come già ribadito decine di volte, io vivo quasi solo di ascolti consolidati, con poca voglia (non parlo più di tempo, abbiamo già ampiamente chiarito che spesso il tempo è frutto della voglia, almeno lo è nel mio caso) di dedicarmi al nuovo, a meno che non legga di pareri fantastici sul forum o sul sito.
Ma ne sono pienamente consapevole e mi va bene così, è una scelta precisa.
Sull'amarcord la penso come guy, nel senso: non è che metto su Visions (sostituibile a piacimento con altri titoli) e piango come un vitellino pensando ai bei tempi andati che non torneranno più: ascolto Visions perchè mi va di ascoltarlo.
Se no a questo punto diventa amarcord pure il Requiem di Mozart o The Dark Side of The Moon.

[johnny blade]

Eh ma poi ti rendi conto lo stesso.

[Twilight]

State ragionando "ad estremi". Sicuramente Visions non è la bibbia del metal, ma nemmeno una cagata.
Anche il discorso di Cotlod sulle linee vocali di Paradise...boh, sinceramente non ci ho mai fatto caso e non mi sembra una cosa così tragica...non so. Se si vuole trovare il pelo nell'uovo ci sta, ma nel complesso sono considerazioni che fanno il tempo che trovano.

[diego]

Io ho un gran vantaggio: non sapendo una fava di Inglese (mai studiato a scuola, mai parlato all'estero, diciamo che la mia conoscenza si limita ad una parziale comprensione di un facile scritto), fatte salve rarissime eccezioni non mi sono mai impegnato a capire i testi, quindi per me la voce è nè più nè meno che un altro strumento.

[Twilight]

Io ho un gran vantaggio: non sapendo una fava di Inglese (mai studiato a scuola, mai parlato all'estero, diciamo che la mia conoscenza si limita ad una parziale comprensione di un facile scritto), fatte salve rarissime eccezioni non mi sono mai impegnato a capire i testi, quindi per me la voce è nè più nè meno che un altro strumento.

Beh ma li più che al senso del testo, cotlod si riferisce al modo in cui il testo viene cantato.

[Paul_Diamond]

Oh, comunque in parte baker ha ragione, c'è poco da dire.
Magari se non si ha particolare dimestichezza con l'inglese ce ne si accorge meno, ma alcune accenti sono messi a caso ed alcune parole sono oggettivamente trascinate a cazzo, perché il numero di sillabe non combacia con la metrica della melodia.
Poi si può discutere se sia una cosa voluta o meno, se dia fastidio o se sia in qualche modo un motivo di interesse, ma l'esempio di Cotlod è cristallino e se ne possono fare molti altri. (in Black Diamond ad esempio c'è quel biù-ti [2 sillabe, accento sulla u] che diventa un orribile bì-u-ti [3 sillabe, accento sulla i].
Detto ciò, io sono uno di quelli che Visions è un capolavoro (anche, forse soprattutto affetto verso quel particolare disco/periodo della mia vita, non lo nego) e Black Diamond mi esaltava e mi esalta tutt'ora, nonostante le parole a cazzo.
E quindi quel tipo di pagella mi sembra più una provocazione/voler fare il bastian contrario che altro, però, oh, è legittima, ci sta.
Ho sempre pensato che nella musica il suono delle parole conti più del loro significato (quando poi anche il testo è bello è un valore aggiunto), quindi se le parole suonano male, ci sta che possa dare fastidio.

[Aragorn_V]

Oh, comunque in parte baker ha ragione, c'è poco da dire.
Magari se non si ha particolare dimestichezza con l'inglese ce ne si accorge meno, ma alcune accenti sono messi a caso ed alcune parole sono oggettivamente trascinate a cazzo, perché il numero di sillabe non combacia con la metrica della melodia.
Poi si può discutere se sia una cosa voluta o meno, se dia fastidio o se sia in qualche modo un motivo di interesse, ma l'esempio di Cotlod è cristallino e se ne possono fare molti altri. (in Black Diamond ad esempio c'è quel biù-ti [2 sillabe, accento sulla u] che diventa un orribile bì-u-ti [3 sillabe, accento sulla i].
Detto ciò, io sono uno di quelli che Visions è un capolavoro (anche, forse soprattutto affetto verso quel particolare disco/periodo della mia vita, non lo nego) e Black Diamond mi esaltava e mi esalta tutt'ora, nonostante le parole a cazzo.
E quindi quel tipo di pagella mi sembra più una provocazione/voler fare il bastian contrario che altro, però, oh, è legittima, ci sta.
Ho sempre pensato che nella musica il suono delle parole conti più del loro significato (quando poi anche il testo è bello è un valore aggiunto), quindi se le parole suonano male, ci sta che possa dare fastidio.

E' lo stesso principio per il quale pelú o Mal o 1000 altri stuprano l'italiano da decenni, per adeguare la metrica dei testi alla musica. Nel caso di pelú, a volte il motivo non è nemmeno cosí nobile, si tratta di pura cafonaggine.
Pertanto nn vedo dove stia il problema se timo abbia fatto piú o meno la stessa cosa su alcuni pezzi. Probabilmente se noi fossino tutti inglesi madrelingua ormai avremmo fatto il callo a sentire queste cose perpetrate da cantanti stranieri. Lo fanno pure italiani con l'italiano, figuriamoci cantanti non inglesi con l'inglese.
Stiamo parlando del nulla

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[guysperanza]

A me il ior biu u tii è sempre piaciuto

[guysperanza]

Licenze poetiche

[The Windwaker]

che i testi degli Strato siano metricamente strascicati alla morte è una verità inconfutabile, Paradise, come già segnalato, nè è l'esempio più rappresentativo. Sono pubblici anche pezzi demo della stessa band da diversi album che sono interessanti perchè contengono testi evidentemente embrionali piuttosto diversi dalle versioni finali che tutti conosciamo. Ciò a testimonianza del fatto che una rievisione comunque c'è, come giusto che sia. Evidentemente quei testi soddisfavano in pieno i songwriters o semplicemente non vi era il tempo di migliorarli, ma è verissimo, suonano tirati e bruttognoli.

Questo non rende Visions meno capolavoro monumentale di quello che è.

[The Windwaker]

E' lo stesso principio per il quale pelú o Mal o 1000 altri stuprano l'italiano da decenni, per adeguare la metrica dei testi alla musica. Nel caso di pelú, a volte il motivo non è nemmeno cosí nobile, si tratta di pura cafonaggine.

o gli accenti a cazzo di cane coi quali ha fatto fortuna Max Pezzali.

[Aragorn_V]

E' lo stesso principio per il quale pelú o Mal o 1000 altri stuprano l'italiano da decenni, per adeguare la metrica dei testi alla musica. Nel caso di pelú, a volte il motivo non è nemmeno cosí nobile, si tratta di pura cafonaggine.

o gli accenti a cazzo di cane coi quali ha fatto fortuna Max Pezzali.

Ma infatti...

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[johnny blade]

Mdonna mia.

Pezzali.

[Aragorn_V]

Mdonna mia.

Pezzali.

Che tra l'altro sarà stato combattutissimo tra il rispetto dell'accademia o lo stupro della metrica. Poi si è detto che se pure dante e timo si presero le licenze poetiche allora poteva farlo pure lui

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[guysperanza]

Diego, come vedi si parla davvero di metrica

[Twilight]

Boh, sarà che io sono di bocca buona, ma a certe cose non faccio caso.
Del resto a me sta bene anche il suono del basso in And Justice For All.

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[diego]

Io ho un gran vantaggio: non sapendo una fava di Inglese (mai studiato a scuola, mai parlato all'estero, diciamo che la mia conoscenza si limita ad una parziale comprensione di un facile scritto), fatte salve rarissime eccezioni non mi sono mai impegnato a capire i testi, quindi per me la voce è nè più nè meno che un altro strumento.

Beh ma li più che al senso del testo, cotlod si riferisce al modo in cui il testo viene cantato.

Forse non sono stato chiaro: le parole non le cago proprio, per me sono solo un suono, quindi non capisco nè mi interessa il significato ma nemmeno il modo.

Diego, come vedi si parla davvero di metrica

[Aragorn_V]

Boh, sarà che io sono di bocca buona, ma a certe cose non faccio caso.
Del resto a me sta bene anche il suono del basso in And Justice For All.

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Quale basso?

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[Bira&Brudal]

ua uo bro, ma devero davero in musica urlata si mira su metrica testi? filosofia?

[Graz]

fermo restando che ognuno ha i propri gusti e le proprie fisse (per me i testi sono importanti DOVE devono esserlo...diciamo che nei gruppi power non ci faccio caso più di troppo, a me basta un EAGLE FIGHT KING e DRAGON e sono contento, la penso un po' come diego per il resto, sono suoni e pace)
oggi ascoltavo defenders of the faith dei priest
loro sono inglesi, ma le vocali allungate o strascicate a servizio del ritmo del brano ce le hanno anche loro... a maggior ragione le posso "tollerare" da un finlandese ecco

ps: non parliamo dei metallica

[guysperanza]

Bat ai noo u oooo, ai uont forgheeeet, ior biii u tiiii, mai blec da aiamoooond

[bomber_zee]

fermo restando che ognuno ha i propri gusti e le proprie fisse (per me i testi sono importanti DOVE devono esserlo...diciamo che nei gruppi power non ci faccio caso più di troppo, a me basta un EAGLE FIGHT KING e DRAGON e sono contento, la penso un po' come diego per il resto, sono suoni e pace)
oggi ascoltavo defenders of the faith dei priest
loro sono inglesi, ma le vocali allungate o strascicate a servizio del ritmo del brano ce le hanno anche loro... a maggior ragione le posso "tollerare" da un finlandese ecco

ps: non parliamo dei metallica

Enter sandman ?

Importanza dei testi ? Nel metal ?
P.S. prima mi segate holy land ,adesso vision. Va che quello a cui non piace il power sono io mica voi

[gnoppi]

Cmq, il 99% dei cantati nel thrash è metricamente UNA MERDA, per dire... chissenefotte... la musica è emozione, sensazione, stimolo sensoriale non matematica applicata al suono...

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[Cotlod]

Ancora non ci siamo: per me la matematica é emozione, stimolo sensoriale. É più emozionante ascoltare Visions o guardare l'equazione di Eulero? O la dimostrazione di Airy del teorema di Pitagora? Soggettivo, non trovi?
La musica é matematica, su questo non accetto pareri. Le note, gli accordi, sono in rapporti numerici fra loro e la bellezza di scoprire questi rapporti é pari alle emozioni che vengono ascoltandola.
Il più grande compositore di sempre (serve che scriva "per me"? O forse é unanime?), Bach, ha scritto musica profondamente matematica; una cosa é ascoltare Bach, un'altra é leggere la partitura e scoprire gli edifici che ha creato.
Un testo brutto, scritto male, é per molti un accessorio e non esiste il problema. Ok, anche io non ci faccio caso, ma cosa c'é di sbagliato nel farlo notare?

[AntonioC.]

Un po' troppe pippe.
Si rischia di diventare dei piccoli Sangiorgi che, per quanto era interessante leggerlo, diventava pedante perchè voleva sempre spaccare il pentagramma in quattro.
O come Malmsteen in quella famosa intervista
Errori e approssimazione o meno bisogna sempre guardare il contesto.
Paradise funziona o no? Che ce ne fotte se metricamente non è corretta? Se lo fosse magari non funzionerebbe così bene.

[gnoppi]

Paradise funziona o no? Che ce ne fotte se metricamente non è corretta? Se lo fosse magari non funzionerebbe così bene.

Perfetto.

[Crimson Glory]

e vi dirò di più: quel SO O O ON, così strascicato su carry on wayward son, è una porcheria.

[diego]

Ancora non ci siamo: per me la matematica é emozione, stimolo sensoriale. É più emozionante ascoltare Visions o guardare l'equazione di Eulero? O la dimostrazione di Airy del teorema di Pitagora? Soggettivo, non trovi?
La musica é matematica, su questo non accetto pareri. Le note, gli accordi, sono in rapporti numerici fra loro e la bellezza di scoprire questi rapporti é pari alle emozioni che vengono ascoltandola.
Il più grande compositore di sempre (serve che scriva "per me"? O forse é unanime?), Bach, ha scritto musica profondamente matematica; una cosa é ascoltare Bach, un'altra é leggere la partitura e scoprire gli edifici che ha creato.

Questo discorso per un verso mi affascina, come ogni cosa, persona, ambito, confronto in cui mi rapporto con un grado di cultura / conoscenza maggiore del mio e questo stimola enormemente la mia curiosità (ovviamente se il tema è di mio interesse: un collega di lavoro che è anche sommelier e mi fa le supercazzole sul vino pinco pallo che ha i sentori di violetta candita sì; un collega di lavoro che fa la collezione di lombrichi africani un po' meno).
Per un altro verso però, applicato alla musica, è come se in parte mi raffreddasse, tipo la finestra lasciata parzialmente aperta in una stanza calda, qualcuno apre la porta e tu ti trovi in mezzo alla corrente.

[Soulburner]

Boh, sarà che io sono di bocca buona, ma a certe cose non faccio caso.
Del resto a me sta bene anche il suono del basso in And Justice For All.

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Credo di potermi associare.

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