Polemica: Dolores e i metallari che non esistono più

[Paul_Diamond]

Boh, a me fa specie leggere certe cose da chi ormai di esperienza e di annetti sulle spalle se ne porta abbastanza.
Domani magari apriamo una discussione per indignarci per la grande menzogna di Babbo Natale.

Di cosa ci stiamo stupendo, esattamente?
Del fatto che la musica pop tiri più del Metal?
Del fatto che un portale Metal pubblichi una notizia non correlata all'universo Metal?
Del fatto che lo faccia per una pure questione di click=pubblicità=soldini, piuttosto che per un sincero sentimento nei confronti di un'artista amata, nonostante estranea all'universo solitamente trattato?
Stiamo sostenendo che se uno al liceo fosse stato veramente un metallaro avrebbe dovuto ascoltare esclusivamente il Metallo, e quindi se tra un Number of The Beast e un Master of Puppets ci scappava una Zombie mi dispiace, sei fuori, tra 25 anni non potrai dire che ti dispiace e ti verrà ritirata la patente del perfetto metallaro?

Io personalmente mi stupisco di come non appaia limpido e cristallino a tutti come la risposta più sensata a queste domande sia un granitico esticazzi.

[Mordred]

madonna ma infatti bravo Paul

[ELASTIKO]

esticazzi?

farebbe bene il Graz a chiudere baracca e burattini domani stesso, così esticazzi di voi, magari.

[johnny blade]

esticazzi?

farebbe bene il Graz a chiudere baracca e burattini domani stesso, così esticazzi di voi, magari.

Infatti.

Dai,facciamo un sondaggio su chi ha un disco (comprato eh..magari) o meno di 'sti cramberris del cazzo e poi mandiamo a fareinculo la discussione.
Sembra che sia morta la cara cugina a cui tutti si affezionano.

[ELASTIKO]

ancora?
ma allora continuate a non capire il senso della discussione del Graz.
eppure è scritto chiaro eh...
mò guarda se devo prendere le difese del Grazioli, maddò, ma qui c'è davvero la quota categoria protetta come utenza, vero?

[ELASTIKO]

Prendo spunto dalla morte di questa tizia che cantava nei cranberries, spero che tutti possiamo concordare che tale band non ha NULLA da spartire col metal
allora oggi muore ed è una pioggia di lacrime pollici e condivisioni...va bene, magari tra i miei amici ci sono persone che ascoltano i cannibal corpse insieme ai cranberries o i cardigans...vabbè

però poi la news viene riportata su metal hammer, su metal injection ecc e fa il pieno assoluto
quando se poi non muore il lemmy della situazione gli stessi post non raccolgono che un decimo del cordoglio...un decimo? ma che dico
un centesimo

ma allora metal punto che? metal cosa?
ma chiamatevi appunto spaziorock rockol rockonline ecc ecc
.....
.....
.....
.....
.....
che schifo, ad averlo saputo che finiva tutto così aprivo un sito sul calcio almeno 2 lire ce le alzavo

[johnny blade]

ancora?
ma allora continuate a non capire il senso della discussione del Graz.
eppure è scritto chiaro eh...
mò guarda se devo prendere le difese del Grazioli, maddò, ma qui c'è davvero la quota categoria protetta come utenza, vero?

Ma ti stavo dando ragione!
"ancora" cosa?
Vabbé buonanotte.

[ELASTIKO]

Ma ti stavo dando ragione!
"ancora" cosa?
Vabbé buonanotte.

oh, scusa, non avevo colto.
davvero.

[Ank]

Siamo fantastici.
Sembriamo una famiglia, tipo la famiglia Gori!!!
Bello vedere tanta passione, in un 3d che parte da una morte, in piena filosofia metal!!!

[Paul_Diamond]

ancora?
ma allora continuate a non capire il senso della discussione del Graz.
eppure è scritto chiaro eh...
mò guarda se devo prendere le difese del Grazioli, maddò, ma qui c'è davvero la quota categoria protetta come utenza, vero?

Talmente chiaro che continuate a confondere piani che non c'entrano una fava tra loro.

Volendo partire dal post del graz e proseguendo con l'ultima replica di johnny ne possiamo individuare 3 (ma giusto per prendere quelli che si trovano in questa pagina, se si va più indietro è un guazzabuglio):

1- Alcune testate che hanno Metal nel nome riportano una notizia che non ha nulla da spartire con il Metal.
Quindi mi state dicendo che identificate il nome della testata con la sua linea editoriale, se nel nome c'è Metal non si scappa, solo Metal deve essere, al 100%, se invece c'è scritto rock allora tana libera tutti.
Facciamo finta che un ragionamento simile stia in piedi, che il nome della testata sia la discriminante, che sia una sorta di contratto stipulato con il lettore, che legge "Metal" e sa che dentro ci troverà solo Metal, e che quindi può legittimamente indignarsi se invece ci trova dentro anche altro.
Va bene, ci sto dentro.
A questo bisogna indignarsi per tutta la corposa percentuale di contenuti non Metal presenti sulla testata, non solo per quello che ci sta sul cazzo.
Tutto quello che non ha "Metal" all'interno del genere musicale deve essere bandito.
Il rock con tutte le sue derivazioni e diramazioni (hard, glam, prog, aor, post e compagnia)? Bandito.
L'ultimo disco della PFM? Indignamoci, non ha niente a spartire col Metal.
Il disco ambient? Quello neo folk? Quello elettronico? Quello acustico? Indignazione su indignazione.
A sto punto chiamatevi Metal ma anche rock ma anche.
E a epurazione completata magari salta fuori che sì, ok, quel gruppo lì c'ha le credenziali e il Metal nel genere, però quelle tastierine...quei coretti pop, quelle melodie firulì firulà...facciamo che ci indigniamo anche per quelli, non è VERO METAL.

2- Vi sbigottisce e vi indigna che latipadeicranberries faccia più click del tiziodelmetal.
L'acqua calda, porca troia. La fottuta acqua calda.
Allora stupiamoci anche perché sulla gazzetta fa più visualizzazioni la galleria della strappona con le zinne di fuori, rispetto alla notizia che Norberto Stracciamaroni è passato dalla Pistoiese alla Fidelis Andria.
Seriamente dobbiamo metterci a discutere sui valori in campo e sulla popolarità dell'uno e dell'altra?
Seriamente dobbiamo metterci a misurare la crisi dei valori del Metal perché su un sito Metal una notizia non Metal ha fatto un botto di visualizzazioni?
Non è che magari l'utenza di quel sito in verità è sempre la stessa, ma la notizia (ma guarda un po'!) ha attirato una marea di visitatori che non c'entrano una minchia?
E se anche quelle 100/500/1000 visualizzazioni in più fossero tutti di Metallari di comprovata fede e militanza dobbiamo veramente scandalizzarci perché magari ascoltavano i Cannibal Corpse insieme ai Cranberries? Che facciamo, gli togliamo il patentino ed il diritto di postare su un sito con il nome Metal dentro con l'accusa di alto tradimento dei valori del Metal?

3- Vi sta sul cazzo che tutti a piangere latipadeicranberris, poi si scopre che la metà di sta gente al massimo aveva sentito una volta in radio quella canzone lì. Ah, no, un attimo, forse erano le 4 Non Blondes.
Acqua calda volume secondo.
E' un meccanismo becero e fa tristezza a tutti, ognuno di noi ha il proprio livello di intolleranza rispetto a ciò (ma volendo fa anche molto ridere, tipo http://www.zerocalcare.it/2013/09/23/qu ... no-famoso/), ma non ha la minima attinenza con gli altri 2 punti, riguarda un bug del genere umano tragicamente amplificato dall'internet e dai social e dall'idiozia dilagante, ma non ci azzecca una fava con la discussione del Metal non Metal, funziona con qualsiasi argomento, a 360 gradi.

[AntonioC.]

Fermi ho un best of dei Cranberries

[AnDagda]

Io non credo che il problema riguardi il divieto assoluto di parlare di cose che non rientrano perfettamente nei canoni del metal, capita anche su metal.it e capitava anche su metal schock nel ’94 (ricordo recensioni di John Mellencamo, l’unplugged dei Nirvana top album…).
Mi sembra che lo sfogo di Gianluca, innescato da un episodio, in se per me nemmeno “grave” o chissà quanto problematico, riguardi più che altro il modo di gestire una rivista/webzine professionale (non parlo del blog del semplice appassionato). E cioè che adottare una linea editoriale che metta al primo posto solo la musica senza adeguarsi per forza alle logiche commerciali, alla caccia ai “like” e alle pressioni delle case discografiche sia una cosa che ormai “non paga” e farlo significa solo ottenere isolamento ed emarginazione.
E’ la scoperta dell’acqua calda? Non c’è dubbio, l’abbiamo detto più volte, ma posso capire benissimo lo sconforto/amarezza di una persona che si dedica alla musica da 20 anni nel vedere che ormai anche in un ambito se non proprio di nicchia ma quantomeno “specifico” come il metal, la stragrande delle maggiori webzine si stia uniformando a quelle logiche.
E non è una questione di difendere il vero metallo o ostracizzare tutto ciò che non è metal, la metà della roba che ascolto non c’entra nulla con il metal e a livello personale No need to argue ha contato più di molti album metal che ascoltavo ai tempi. Vedo però in modo negativo la progressiva perdita di “unicità” e identità, con il risultato che la maggior parte delle grandi webzine finiscono per parlare tutte degli stessi dischi e delle stesse band. Su Metal.it vengo a cercare cose in ambito metal che so che non troverò altrove, se mi interessa altro clicco su Pitchfork, Bastonate o Ondarock. Se da domani The Obelisk iniziasse a trattare di metal in generale, togliendo spazio alle band di cui si occupa solitamente e smettendo di essere il punto di riferimento per l'ambito stoner/sludge/psichedelia la cosa mi darebbe fasitidio e non la condividerei.

[ELASTIKO]

Io non credo che il problema riguardi il divieto assoluto di parlare di cose che non rientrano perfettamente nei canoni del metal, capita anche su metal.it e capitava anche su metal schock nel ’94 (ricordo recensioni di John Mellencamo, l’unplugged dei Nirvana top album…).
Mi sembra che lo sfogo di Gianluca, innescato da un episodio, in se per me nemmeno “grave” o chissà quanto problematico, riguardi più che altro il modo di gestire una rivista/webzine professionale (non parlo del blog del semplice appassionato). E cioè che adottare una linea editoriale che metta al primo posto solo la musica senza adeguarsi per forza alle logiche commerciali, alla caccia ai “like” e alle pressioni delle case discografiche sia una cosa che ormai “non paga” e farlo significa solo ottenere isolamento ed emarginazione.
E’ la scoperta dell’acqua calda? Non c’è dubbio, l’abbiamo detto più volte, ma posso capire benissimo lo sconforto/amarezza di una persona che si dedica alla musica da 20 anni nel vedere che ormai anche in un ambito se non proprio di nicchia ma quantomeno “specifico” come il metal, la stragrande delle maggiori webzine si stia uniformando a quelle logiche.
E non è una questione di difendere il vero metallo o ostracizzare tutto ciò che non è metal, la metà della roba che ascolto non c’entra nulla con il metal e a livello personale No need to argue ha contato più di molti album metal che ascoltavo ai tempi. Vedo però in modo negativo la progressiva perdita di “unicità” e identità, con il risultato che la maggior parte delle grandi webzine finiscono per parlare tutte degli stessi dischi e delle stesse band. Su Metal.it vengo a cercare cose in ambito metal che so che non troverò altrove, se mi interessa altro clicco su Pitchfork, Bastonate o Ondarock. Se da domani The Obelisk iniziasse a trattare di metal in generale, togliendo spazio alle band di cui si occupa solitamente e smettendo di essere il punto di riferimento per l'ambito stoner/sludge/psichedelia la cosa mi darebbe fasitidio e non la condividerei.

esatto.
finalmente qualcuno che mette in moto i neuroni.

@Paul Diamond: ti sei sperticato in un pippone inutile, i punti 2 e 3 manco sono it con il topic, quindi.
poi non sai manco chi sono, cosa ascolto, ecc ecc, credimi se ti dico che io e il Graz siamo come il bianco ed il nero in fatto di ascolti MA, a questo giro, ha totalmente, indiscutibilmente, amaramente ragione.

inutile andare oltre.

[Sean Olson]

Mi ricordo che sul sito un report sui Gazosa del sottoscritto.

[Dopecity]

Mi sorge una domanda: cosa è un metallaro?
Non lo capisco davvero.
Potete spiegarmelo?

[Erlik_khan]

Mi sorge una domanda: cosa è un metallaro?
Non lo capisco davvero.
Potete spiegarmelo?

Oh cazzo...

[Coren]

AnDagda ha scritto un post da incorniciare e scolpire nella pietra.

[Graz]

Grazie Mauro. Di cuore.

[Paul_Diamond]

Io non credo che il problema riguardi il divieto assoluto di parlare di cose che non rientrano perfettamente nei canoni del metal, capita anche su metal.it e capitava anche su metal schock nel ’94 (ricordo recensioni di John Mellencamo, l’unplugged dei Nirvana top album…).
Mi sembra che lo sfogo di Gianluca, innescato da un episodio, in se per me nemmeno “grave” o chissà quanto problematico, riguardi più che altro il modo di gestire una rivista/webzine professionale (non parlo del blog del semplice appassionato). E cioè che adottare una linea editoriale che metta al primo posto solo la musica senza adeguarsi per forza alle logiche commerciali, alla caccia ai “like” e alle pressioni delle case discografiche sia una cosa che ormai “non paga” e farlo significa solo ottenere isolamento ed emarginazione.
E’ la scoperta dell’acqua calda? Non c’è dubbio, l’abbiamo detto più volte, ma posso capire benissimo lo sconforto/amarezza di una persona che si dedica alla musica da 20 anni nel vedere che ormai anche in un ambito se non proprio di nicchia ma quantomeno “specifico” come il metal, la stragrande delle maggiori webzine si stia uniformando a quelle logiche.
E non è una questione di difendere il vero metallo o ostracizzare tutto ciò che non è metal, la metà della roba che ascolto non c’entra nulla con il metal e a livello personale No need to argue ha contato più di molti album metal che ascoltavo ai tempi. Vedo però in modo negativo la progressiva perdita di “unicità” e identità, con il risultato che la maggior parte delle grandi webzine finiscono per parlare tutte degli stessi dischi e delle stesse band. Su Metal.it vengo a cercare cose in ambito metal che so che non troverò altrove, se mi interessa altro clicco su Pitchfork, Bastonate o Ondarock. Se da domani The Obelisk iniziasse a trattare di metal in generale, togliendo spazio alle band di cui si occupa solitamente e smettendo di essere il punto di riferimento per l'ambito stoner/sludge/psichedelia la cosa mi darebbe fasitidio e non la condividerei.

Questo è già un discorso sensato, però qualcosa ancora mi sfugge.
Lo capirei se fosse le sfogo di un redattore incazzato per la deriva presa dal proprio giornale/sito.
Scrivo su metal.xyz, sito serio e rispettabile, e pian piano vedo che mi danno da recensire dischi che non dovrebbero transitare neanche per sbaglio dalla redazione, o mi fanno scrivere con sempre più insistenza notizie inutili, inseguendo click e mode, svilendo e appiattendo la proposta editoriale e macchiando il buon nome del sito.
Giustamente mi indigno e mi incazzo e lotto per mantenere la mia dignità e cerco di cambiare le cose e se non ci riesco sapete che c'è, andatevene affanculo.
Ma se il mio sito invece segue una linea editoriale coerente e ben definita, di cosa mi lamento esattamente? Del fatto che gli altri fanno numeri maggiori dei miei?
Se vedo gli altri intorno a me sputtanarsi inesorabilmente, mentre io tengo la schiena dritta e continuo per la mia strada, il sentimento dominante è quello dell'orgoglio, non dell'indignazione.
E i lettori appassionati lo sanno e mi seguono, perché certi temi e certa qualità sanno che le possono trovare solo da me. Saranno 10 invece di 100, ma saranno buoni e giusti e rispettosi e fedeli.
Quindi, posto che comunque tutto questo discorso nasce da un'esagerazione e che il nesso tra la morte della tipa dei Cranberries ed il declino dell'editoria metallica sia tutto da dimostrare, il succo della questione qual'è?
Che la vita è ingiusta, che chi si vende spesso viene premiato e chi rimane coerente altrettanto spesso selopiglianculo? L'acqua calda al cubo.
A volte riusciamo ad essere il punto d'incontro tra l'ingenuità del giovane sbarbato e l'ottusità del vecchio rincoglionito

[Graz]

insomma non solo me la devo pijànderculo, ma devo sta' pure zitto.

[Paul_Diamond]

insomma non solo me la devo pijànderculo, ma devo sta' pure zitto.

Ma con fierezza

[Satanika]

Mi sorge una domanda: cosa è un metallaro?
Non lo capisco davvero.
Potete spiegarmelo?

una persona che scolta musica metal.

[guysperanza]

Solo quella però

[AntonioC.]

Ma mettere una notizia come la morte di una cantante pop su un sito metal fa guadagnare molti click?
Ho provato a fare una ricerca su google e, relativamente alla morte di Dolores, nelle prime tre pagine vi sono solo due siti con prefisso "rock".
Trovo un po' difficile che ci vada a cliccare qualcuno che non frequenti già il sito.
Forse ci sarà qualcuno ingenuo ma io voglio romanticamente credere che chi ha messo la notizia veramente pensava agli amori liceali e ai bei pomeriggi a base di Cranberries.

[guysperanza]

Quello, o semplicemente gli piacevano e li ascolta anche oggi a prescindere dal liceo, perché facevano bella musica e lui non ha i paraocchi. L'ingenuità sta nel non pensare che avrebbe creato un putiferio

[Graz]

oh, mi state a tirare scemo:

http://www.metalinjection.net/this-is-j ... -at-age-46
4 video inseriti nella news
23 commenti disqus
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http://www.metalinjection.net/this-is-j ... away-at-67
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ho preso due morti quasi contemporanee
DOLORES o RIORDAN contro FAST EDDIE CLARKE DEI MOTORHEAD

no dai continuate a dirmi che è normale, eh certo

sinceramente mi sembrate tutti voi che state andando contromano sull'autostrada anche se sono da solo, o quasi

[Polimar72]

Il post del Graz è da KO tecnico

[Sean Olson]

oh, mi state a tirare scemo:

http://www.metalinjection.net/this-is-j ... -at-age-46
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http://www.metalinjection.net/this-is-j ... away-at-67
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ho preso due morti quasi contemporanee
DOLORES o RIORDAN contro FAST EDDIE CLARKE DEI MOTORHEAD

no dai continuate a dirmi che è normale, eh certo

sinceramente mi sembrate tutti voi che state andando contromano sull'autostrada anche se sono da solo, o quasi

Prendiamo atto che il metallaro come lo si intendeva negli anni '80 è bello che defunto. Con internet tutti ascoltano tutto (se lo vogliono).

[Polimar72]

Mi sorge una domanda: cosa è un metallaro?
Non lo capisco davvero.
Potete spiegarmelo?

una persona che scolta musica metal.

Era e dico era..uno stile di vita. Che partiva solamente dalla musica ma che si manifestava nel modo di vestire, nel pensiero politico, nell’attaccamento a certi valori distanti dalla società. È anche incline al rifiuto verso il progresso. In pratica è estinto, un po’ come i jedi.

[guysperanza]

Ecco, non leggendo siti metal (ma anche non metal) mi chiedevo che tono e che stile usassero queste news sulla morte di Dolores. L'idea della semplice notizia con un breve messaggio di cordoglio pensavo fosse ideale. In questo caso è davvero troppo "ricca"

[Polimar72]

Comunque siete tutti dei poser, io Zombie l’ho sempre schifata.. c’ho messo anche un bel po’ per capire che dicesse “Zombie “

[AntonioC.]

Il post del Graz è da KO tecnico

Assolutamente daccordo.
Ma quei 15.000 like in più è un rimbalzarsi della notizia che si moltiplica? Lo chiedo come ignorante totale sulle dinamiche di facebook.
Perchè come fanno 15.000 persone a finire su un portale metal per una sola notizia? O sono gli stessi metallari che non se ne fregano di FEC e invece importa della O' Riordan?

[Månehav]

Comunque siete tutti dei poser, io Zombie l’ho sempre schifata.. c’ho messo anche un bel po’ per capire che dicesse “Zombie “

se potessi cancellare qualcosa dalla memoria cancellerei quella lagna li.

[guysperanza]

E quale momento migliore per ricordarlo se non in occasione della morte di Dolores O'Riordan

[AntonioC.]

Però meglio dei Cranberries vi erano i Garbage.

[guysperanza]

Per me no

[guysperanza]

Comunque vorrei far notare come sia rientrato tutto nella normalità e la morte della O'Riordan non abbia portato con sè i patetici strascichi che di solito sono d'ordinanza in questi casi. probabilmente se ne parla ancora solo qui . Poi se il giorno della morte ne parlavano tutti non cagate il cazzo, è stata una cosa improvvisa ed era giusto così

[diego]

Mi sorge una domanda: cosa è un metallaro?
Non lo capisco davvero.
Potete spiegarmelo?

una persona che scolta musica metal.

Era e dico era..uno stile di vita. Che partiva solamente dalla musica ma che si manifestava nel modo di vestire, nel pensiero politico, nell’attaccamento a certi valori distanti dalla società. È anche incline al rifiuto verso il progresso. In pratica è estinto, un po’ come i jedi.

Io ascolto metal da metà della mia vita (dal '96, ne avevo 21, ora sono 42), e sarà perché ho iniziato tardi come età, sarà perché non erano più i fulgidi anni '80, sarà perché ogni forma di omologazione mi ha sempre fatto allergia, ma non mi sono mai vestito da metallaro, nè ho mai creduto nei valori metallari (che poi quali sarebbero?), nè ho mai avuto un pensiero politico metallaro (che poi quale sarebbe? Sento dire indifferentemente che i metallari sono tutti fasci o sono tutte zecche) e sono sempre stato neutrale verso il progresso (dipende dal progresso dove porta prima di decidere se essere favorevole o contrario).
Eppure per me il metal è La Musica, diciamo il 95% dei miei ascolti totali.
La "categorizzazione" spesso mi fa pensare a un singolo bisognoso di identificarsi in un gruppo, un modello, una sovrastruttura esterna per sue debolezze.
Ma magari la faccio io troppo pesante e complessa.

[guysperanza]

Sono d'accordo con Polimar. Facendo un esempio concreto, Leppy è un vero metallaro, è il suo stile di vita e passa inevitabilmente anche attraverso il look

[AntonioC.]

Sono d'accordo con Polimar. Facendo un esempio concreto, Leppy è un vero metallaro, è il suo stile di vita e passa inevitabilmente anche attraverso il look

Ma no, attualmente è un tutto un post di Duran Duran, Spandau Ballet, Cher, Cindy Lauper. Il vero metallaro non si dovrebbe abbassare al pop, più che altro è un cultore degli anni '80.