Sondaggio elezioni politiche Marzo 2018

[Satanika]

Travaglio: “Reddito di cittadinanza e abolizione legge Fornero impraticabili? Almeno M5S e Lega hanno pensato alle persone fregate dalla crisi”


Dirlo prima delle elezioni no eh? Madonna Travaglio é diventato un servo vero.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... i/4206696/

perchè il reddito di cittadianza è impossibile? nel mondo esiste.
perchè la legge fornero non si può abrogare? è immutabile e eterna?

[Satanika]

CHe poi, per dire, sareste d'accordo con il concetto del premio di maggioranza? Nel senso, chi vince piglia tutto?

perchè dovremmo preferire la governabilità alla democrazia parlamentare?

[Mordred]

Travaglio: “Reddito di cittadinanza e abolizione legge Fornero impraticabili? Almeno M5S e Lega hanno pensato alle persone fregate dalla crisi”


Dirlo prima delle elezioni no eh? Madonna Travaglio é diventato un servo vero.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... i/4206696/

perchè il reddito di cittadianza è impossibile? nel mondo esiste.
perchè la legge fornero non si può abrogare? è immutabile e eterna?

qui discuto della forma: ad urne chiuse travaglio ORA se ne esce con questo. Adesso.
disonesto

[Satanika]

qui discuto della forma: ad urne chiuse travaglio ORA se ne esce con questo. Adesso.
disonesto

travaglio è un giornalista, mica un quadro del movimento cinque stelle.

[Sairus]

CHe poi, per dire, sareste d'accordo con il concetto del premio di maggioranza? Nel senso, chi vince piglia tutto?

perchè dovremmo preferire la governabilità alla democrazia parlamentare?

definisci democrazia parlamentare

[Satanika]

definisci democrazia parlamentare

io alle elezioni voglio eleggere il parlamento e i miei rappresentanti. voglio essere rappresentato: conta anche la minoranza, a regola.
do mandato ai parlamentari di votare un governo. purtroppo questa è stata drogata da anni dalla retorica del voto utile, della stabilità, della governabilità.
la governabilità credo interessi di più alla finanza.

[Mordred]

qui discuto della forma: ad urne chiuse travaglio ORA se ne esce con questo. Adesso.
disonesto

travaglio è un giornalista, mica un quadro del movimento cinque stelle.

un giornalista con una deontologia saltellante.
e scrivendo quell pezzo si é voluto mettere apposto con la coscienza ma si é irrimediabilmente sputtanato come giornalista DEL movimento cinque stele.
per favore satanika

[Satanika]

un giornalista con una deontologia saltellante.
e scrivendo quell pezzo si é voluto mettere apposto con la coscienza ma si é irrimediabilmente sputtanato come giornalista DEL movimento cinque stele.

si è sputtanato da tempo, ma non mi sembra ne abbia mai fatto mistero.

[Satanika]

io alle elezioni voglio eleggere il parlamento e i miei rappresentanti. voglio essere rappresentato: conta anche la minoranza, a regola.
do mandato ai parlamentari di votare un governo. purtroppo questa è stata drogata da anni dalla retorica del voto utile, della stabilità, della governabilità.
la governabilità credo interessi di più alla finanza.

una postilla. a me della democrazia parlamentare non me ne frega un cazzo.
è che, per tutti i sinceri democratici, sarebbe bello che nel momento che si sceglie un gioco si giochi secondo i principi fondanti.

[johnny blade]

io alle elezioni voglio eleggere il parlamento e i miei rappresentanti. voglio essere rappresentato: conta anche la minoranza, a regola.
do mandato ai parlamentari di votare un governo. purtroppo questa è stata drogata da anni dalla retorica del voto utile, della stabilità, della governabilità.
la governabilità credo interessi di più alla finanza.

una postilla. a me della democrazia parlamentare non me ne frega un cazzo.
è che, per tutti i sinceri democratici, sarebbe bello che nel momento che si sceglie un gioco si giochi secondo i principi fondanti.

Che poi: ci sono gli sbarramenti.
Minoranze de che..

[The Healer]

un giornalista con una deontologia saltellante.
e scrivendo quell pezzo si é voluto mettere apposto con la coscienza ma si é irrimediabilmente sputtanato come giornalista DEL movimento cinque stele.
per favore satanika

Ma per favore, questa cosa che Travaglio e Il Fatto sono una sorta di portavoce dei 5 stelle è sempre stata una cazzata sesquipedale
L'hai mai letto il quotidiano? Ti saresti reso conto che criticano anche i pentastellati, non è un quotidiano di parte, è solo che alcune battaglie politiche portate avanti dal giornale sono anche quelle del Movimento
E naturalmente hanno meno colpe degli altri che governano questo paese da decenni del distastro in cui versa il paese

[Mordred]

non ho tempo ne voglia di farti vedere il tenore degli articoli contro il PD (giusti per caritá) e contro i cinquestronzi.
Madonna usa la logica: questo ha fatto uscire ADESSO un articolo in cui si dice che il reddito di cittadinanza é impraticabile.
Adesso, non prima. Adesso.

[The Healer]

Questa cosa del reddito di cittadinanza impraticabile sul quotidiano c'era scritto anche prima delle elezioni...

[johnny blade]

Vabbé Mordy..ti stai a rosica" per travaglio..
Ma chi se lo caca..

[Mordred]

link e vediamo il "tenore" di quell'articolo e di questo.

niente, non volete vedere nemmeno l'ovvio, non c'é niente da fare

io non sto a rosicá

[johnny blade]

Vabbé..per dire...

[Sairus]

io alle elezioni voglio eleggere il parlamento e i miei rappresentanti. voglio essere rappresentato: conta anche la minoranza, a regola.
do mandato ai parlamentari di votare un governo. purtroppo questa è stata drogata da anni dalla retorica del voto utile, della stabilità, della governabilità.
la governabilità credo interessi di più alla finanza.

una postilla. a me della democrazia parlamentare non me ne frega un cazzo.
è che, per tutti i sinceri democratici, sarebbe bello che nel momento che si sceglie un gioco si giochi secondo i principi fondanti.

tu hai perfettamente ragione, ma tutto ciò si basa sul fatto che ogni rappresentante voti per il suo pensiero e non per il partito. Inoltre tutto ciò cozza col meccanismo della fiducia. Alla fine è sempre stato un gioco di compromessi... "ti mi dai ilvoto là, io la fiducia quà etc etc". E' una merda, concordo, ma non mi pare ci sia aria di cambiamento in merito.

[GaYden]

link e vediamo il "tenore" di quell'articolo e di questo.

niente, non volete vedere nemmeno l'ovvio, non c'é niente da fare

io non sto a rosicá

ciao raven

[Erlik_khan]

Breve ed inutile considerazione: notate come si sta discutendo benino in questo 3d nonostante i pareri anche contrari o distanti?

[GaYden]

Breve ed inutile considerazione: notate come si sta discutendo benino in questo 3d nonostante i pareri anche contrari o distanti?

innegabile. a quest'ora era un macello.

cmq, tornando a bomba. per me la democrazia deve esprimere i criteri per poter avere una governabilità. sennò è un casino e si va avanti come negli ultimi 5 anni, con accordi, sotterfugi e cavilli.
se tu partito "x" hai preso il 4% risicato di preferenze allora la tua voce al governo deve "valere" quel 4%
tu partito y hai sbancato e 1/3 dei votanti ti ha preferito, allora devi accollarti l'onere e l'onore di poter portare avanti le tue idee/promesse nel modo più lineare possibile, quindi ben venga il premio di maggioranza.
a dirla tutta a me non stanno molto simpatiche le coalizioni

[Dr. Stein]

il problema è che se affideranno l'incarico alla sola coalizione di centrodestra perchè avrebbe vinto le elezioni, con l'appoggio di alcuni del PD "che fino a quando c'è Renzi, non fa alleanze coi 5 stelle" più le altre liste minoritarie , alle prossime elezioni il M5S prenderà minimo il 40%.

Giusto per rinferscare la memoria, la proposta del Rosatellum bis (di merda!) è stata portata avanti da Partito Democratico e Lega Nord, ai quali si sono accodati poi Forza Italia, centristi e gli altri.

Chi ha dichiarato la propria ostilità sono stati i 5stelle e la Meloni, oltre a tutti ii partiti e movimenti più piccoli.

[rabe]

ieri ho provato a spiegare la storia alla mia Lei, ma alla fine mi sono incasianto e non ce l'ho fatta
e mentre spiegavo mi sono reso conto di quanto molto "italiano" (aka, alla cazzo di cane) sia tutta la storia

spiegatemi chi ci sta nel CDX, perche' mica l'ho capito

[Squall]

i seggi sono grosso modo 50% Lega, 40% FI, 10% Fratelli d'Italia (Meloni & friends)

[rabe]

ho trovato i disegnigni http://elezioni.repubblica.it/2018/cameradeideputati
ma grazie lo stesso squall, sei un divulgatore coi fiocchi

[Graz]

in giro si dice che squall sia figlio di jerry calà

[Erlik_khan]

Tutte ste offese al Sud, venute da gente che ancora deve spiegarmi che cazzo hanno votato o avrebbero votato loro per non sentirsi schifati e infetti, mi stanno quasi portando a difendere i 5stelle.
Che, ricordo per la cronaca, mi fanno cacare.

[johnny blade]

Se potessi tornare al sud lo farei pure a piedi.

Avranno.votato al sud il m5s per la legalità?
Magari a favore (nn contro) del condono edilizio?
O per cosa?
Che ci sono strade e caseggiati che manco sul navigatore compaiono.

Io nn ce l'ho con la gente "comune" del sud.
Anche io li avrei votati.

[rabe]

in giro si dice che squall sia figlio di jerry calà

[rabe]

la tristezza infinita proprio http://www.sciencemag.org/news/2018/03/ ... id=1891545

in america lanciano i razzi nello spazio e poi li recuperano mentre in italia vanno a contare le scii kimiche

a bastonate in faccia bisognerebbe prenderli, loro, e chi li vota

[Satanika]

la tristezza infinita proprio http://www.sciencemag.org/news/2018/03/ ... id=1891545

in america lanciano i razzi nello spazio e poi li recuperano mentre in italia vanno a contare le scii kimiche

a bastonate in faccia bisognerebbe prenderli, loro, e chi li vota

nel programma del m5s non sono mai citate le scie chimiche.
la posizione sui vaccini è chiara, si ai vaccini e non al decreto lorenzin.

[rabe]

la tristezza infinita proprio http://www.sciencemag.org/news/2018/03/ ... id=1891545

in america lanciano i razzi nello spazio e poi li recuperano mentre in italia vanno a contare le scii kimiche

a bastonate in faccia bisognerebbe prenderli, loro, e chi li vota

nel programma del m5s non sono mai citate le scie chimiche.
la posizione sui vaccini è chiara, si ai vaccini e non al decreto lorenzin.

a caso dallo stesso articolo 9ti evidenzio le parti piu' belle):

Before the election, a group named Dibattito Scienza, created in 2013 and inspired by the U.S.-based Science Debate, sent all parties a series of questions on science-related issues. None of the right-wing parties provided answers; M5S answered only three of the 10 questions, claiming it does not have “an official position shared by all party affiliates” on issues such as homeopathy, tech transfer, and research funding.

In the past, M5S parliamentarians have voiced support for all kinds of fake news and conspiracies, including that “chemtrails” or implanted microchips can control human behavior and the notion that the moon landing was faked.

unsubstantiated claims by M5S about the risk posed by transgenic crops

che collide con

Luigi Di Maio, “has made clear that nonscientific positions have no room in a political movement that wants to govern.”




ma...



...te lo devo venire a spiegare io, che queste non sono le prese di posizioni che un serio aspirante gruppo che vuole salire al governo prenderebbe parlando di scienza e ricerca?
E adesso si parla male di M5S e Lega perche' han vinto loro, ma sono sicuro che PD/Cagapound/Etc avevano anche loro le idee poco chiare
Basta fare il paragone con altri stati (Germania, Francia, Australia, Cina, India, e pure USA, che con Trump sta messa in merda, ma non a sti livelli) per capire quanto male l'italia sta messa...

E quindi torno al punto di partenza: in America lanciano razzi nello spazio capaci di tornare indietro, e in italia invece manco sanno risponderti a 10 domande che ti vengono legittimamente fatte
Ti sembrano persone serie?

[Satanika]

il programma sui vacchini è abbastanza chiaro. possiamo non essere d'accordo, ma è normale.

Politiche vaccinali
- ritornare al sistema previgente al decreto legge vaccini del Ministro Lorenzin e introdurre le
misure prevista nella “proposta di legge Paola Taverna” come di seguito indicate;
- armonizzare le attività vaccinali in atto sul territorio nazionale per garantire
equità e parità di accesso alle prestazioni da parte di tutti i cittadini e alla promozione
della salute e all'incremento della copertura vaccinale sul territorio nazionale in modo da
adottare una efficace azione preventiva sulla base del principio della raccomandazione;
- svolgere l'attività di monitoraggio delle vaccinazioni attraverso l’istituzione
dell'Anagrafe vaccinale nazionale digitale con il compito di raccogliere i dati delle banche
dati digitali regionali e in particolare i dati relativi ai vaccinati per sviluppare le attività di
sorveglianza delle malattie suscettibili di vaccinazione e di monitorare nel tempo gli
eventuali effetti indesiderati delle vaccinazioni nonché per migliorarne i livelli di
sicurezza e di efficacia​;
- garantire adeguate risorse finalizzate: alla realizzazione e alla tenuta dell'Anagrafe
vaccinale; alla promozione attiva delle vaccinazioni raccomandate nel PNPV ed alla rimozione
attiva e capillare di qualsiasi ostacolo alle vaccinazioni; alla diffusione a tutti i livelli di
appropriati programmi di comunicazione aperta ed efficace tra medici e genitori ​in modo
da sviluppare un senso più alto di partecipazione dell'individuo alla gestione della salute
pubblica nonché diffondere la conoscenza delle malattie infettive prevenibili con le
vaccinazioni​;
- rendere disponibili: a) coperture vaccinali con una formulazione quadrivalente per
gli unici vaccini obbligatori ai sensi della legislazione previgente, quali antidifterite, antitetanica,
3
antipoliomelite e antiepatite B, nonchè in formulazione monodose​; b) coperture vaccinali
con una formulazione monodose ​per ciascuno dei vaccini raccomandati.
- prevedere che nei casi di particolari emergenze sanitarie o di specifici episodi
epidemici il Ministro della salute definisca misure obbligatorie specifiche legate alla
risoluzione dell'evento emergenziale​, al fine di tutelare la salute pubblica;
- prevedere che, nell'ambito dell'attività di monitoraggio della copertura vaccinale,
qualora si rilevino scostamenti tali da compromettere l'ottenimento dell'immunità di gregge, si
adottino programmi informativi obbligatori a carico dei centri vaccinali presenti sul
territorio nazionale ​al fine di stabilire un confronto con chi esercita la responsabilità
genitoriale;

anche sulla ricerca, anche se nel programma non ci sono, effettivamente molti dettagli.

abolire la quota premiale intra-finanziamento ordinario;
● aumentare i fondi pubblici alla ricerca, e introdurre nuovi incentivi per incrementare
quella degli enti privati;
● disciplinare la figura del ricercatore degli enti di ricerca.
● creare un'Agenzia unica per la ricerca controllata dalla Presidenza del Consiglio dei
Ministri;
● incrementare la ricerca di base riorganizzando il sistema della ricerca universitaria e
implementando le risorse da destinare per raggiungere tali obiettivi;
● assicurare l’accesso pubblico ai lavori scientifici secondo gli standard di Horizon 2020
per le ricerche sostenute da finanziamenti pubblici.

sugli ogm hanno una posizione. anche li è legittimo non essere d'accordo.

Le economie nazionali devono essere libere dai condizionamenti imposti dai grandi gruppi
multinazionali e nell'ambito degli accordi bilaterali commerciali deve essere fatto valere il
diritto al ricorso alle clausole di salvaguardia a tutela dei prodotti nazionali.
Particolare attenzione verrà posta, inoltre, sul comparto delle nuove biotecnologie e
della loro brevettazione e introduzione in campo aperto, così come fu per gli OGM in
una strenua difesa del territorio OGM free come valore aggiunto dell’agroalimentare
italiano. Continuerà la politica di difesa della libera circolazione delle sementi.

Riteniamo opportuno che le etichette dei prodotti alimentari di origine animale e loro
derivati riportino obbligatoriamente l’indicazione dell’eventuale presenza di OGM nei
mangimi utilizzati per l’alimentazione animale. Per quanto riguarda gli OGM, oltre a
continuare a sostenere il divieto della ricerca in campo aperto, intendiamo bandire anche le
nuove frontiere della biotecnologia “cisgenesi” e “genome editing"

[rabe]

il programma sui vacchini è abbastanza chiaro. possiamo non essere d'accordo, ma è normale.

Politiche vaccinali
- ritornare al sistema previgente al decreto legge vaccini del Ministro Lorenzin e introdurre le
misure prevista nella “proposta di legge Paola Taverna” come di seguito indicate;
- armonizzare le attività vaccinali in atto sul territorio nazionale per garantire
equità e parità di accesso alle prestazioni da parte di tutti i cittadini e alla promozione
della salute e all'incremento della copertura vaccinale sul territorio nazionale in modo da
adottare una efficace azione preventiva sulla base del principio della raccomandazione;
- svolgere l'attività di monitoraggio delle vaccinazioni attraverso l’istituzione
dell'Anagrafe vaccinale nazionale digitale con il compito di raccogliere i dati delle banche
dati digitali regionali e in particolare i dati relativi ai vaccinati per sviluppare le attività di
sorveglianza delle malattie suscettibili di vaccinazione e di monitorare nel tempo gli
eventuali effetti indesiderati delle vaccinazioni nonché per migliorarne i livelli di
sicurezza e di efficacia​;
- garantire adeguate risorse finalizzate: alla realizzazione e alla tenuta dell'Anagrafe
vaccinale; alla promozione attiva delle vaccinazioni raccomandate nel PNPV ed alla rimozione
attiva e capillare di qualsiasi ostacolo alle vaccinazioni; alla diffusione a tutti i livelli di
appropriati programmi di comunicazione aperta ed efficace tra medici e genitori ​in modo
da sviluppare un senso più alto di partecipazione dell'individuo alla gestione della salute
pubblica nonché diffondere la conoscenza delle malattie infettive prevenibili con le
vaccinazioni​;
- rendere disponibili: a) coperture vaccinali con una formulazione quadrivalente per
gli unici vaccini obbligatori ai sensi della legislazione previgente, quali antidifterite, antitetanica,
3
antipoliomelite e antiepatite B, nonchè in formulazione monodose​; b) coperture vaccinali
con una formulazione monodose ​per ciascuno dei vaccini raccomandati.
- prevedere che nei casi di particolari emergenze sanitarie o di specifici episodi
epidemici il Ministro della salute definisca misure obbligatorie specifiche legate alla
risoluzione dell'evento emergenziale​, al fine di tutelare la salute pubblica;
- prevedere che, nell'ambito dell'attività di monitoraggio della copertura vaccinale,
qualora si rilevino scostamenti tali da compromettere l'ottenimento dell'immunità di gregge, si
adottino programmi informativi obbligatori a carico dei centri vaccinali presenti sul
territorio nazionale ​al fine di stabilire un confronto con chi esercita la responsabilità
genitoriale;

anche sulla ricerca, anche se nel programma non ci sono, effettivamente molti dettagli.

abolire la quota premiale intra-finanziamento ordinario;
● aumentare i fondi pubblici alla ricerca, e introdurre nuovi incentivi per incrementare
quella degli enti privati;
● disciplinare la figura del ricercatore degli enti di ricerca.
● creare un'Agenzia unica per la ricerca controllata dalla Presidenza del Consiglio dei
Ministri;
● incrementare la ricerca di base riorganizzando il sistema della ricerca universitaria e
implementando le risorse da destinare per raggiungere tali obiettivi;
● assicurare l’accesso pubblico ai lavori scientifici secondo gli standard di Horizon 2020
per le ricerche sostenute da finanziamenti pubblici.

sugli ogm hanno una posizione. anche li è legittimo non essere d'accordo.

Le economie nazionali devono essere libere dai condizionamenti imposti dai grandi gruppi
multinazionali e nell'ambito degli accordi bilaterali commerciali deve essere fatto valere il
diritto al ricorso alle clausole di salvaguardia a tutela dei prodotti nazionali.
Particolare attenzione verrà posta, inoltre, sul comparto delle nuove biotecnologie e
della loro brevettazione e introduzione in campo aperto, così come fu per gli OGM in
una strenua difesa del territorio OGM free come valore aggiunto dell’agroalimentare
italiano. Continuerà la politica di difesa della libera circolazione delle sementi.

Riteniamo opportuno che le etichette dei prodotti alimentari di origine animale e loro
derivati riportino obbligatoriamente l’indicazione dell’eventuale presenza di OGM nei
mangimi utilizzati per l’alimentazione animale. Per quanto riguarda gli OGM, oltre a
continuare a sostenere il divieto della ricerca in campo aperto, intendiamo bandire anche le
nuove frontiere della biotecnologia “cisgenesi” e “genome editing"

domani ti rispondo meglio se ti interessa, altrimenti sticazzi
long story short: questi non sono programmi, sono pensierini

[Satanika]

domani ti rispondo meglio se ti interessa, altrimenti sticazzi
long story short: questi non sono programmi, sono pensierini

mi interessa. ma questi sono programmi, i programmi sono fatti così.
un programma di un partito politico deve dare, appunto, un indirizzo politico.
poi c'è un apparato (ministri, sottosegretari, tecnici, consulenti e tutto il resto) che deve implementare il programma seguendo l'indirizzo.

[Fenix]

Eccola là...
«Hanno vinto i 5 Stelle. Adesso dateci i moduli per fare domanda per ottenere il reddito di cittadinanza»

Visto che ha vinto anche la Lega, minimo seguiranno anche proteste su mancati rimpatri di immigrati in Val Seriana.

[Sitting Bull]

Lo hanno sentito per televisione cazzo!!!

[The Healer]

La verità è che c'è troppa gente che va a votare senza capire una beneamata mazza su come funzionino le istituzioni

[Ennio]

Lo dico da barese, eh: erano di Giovinazzo. Ho detto tutto.

[Satanika]

Eccola là...
«Hanno vinto i 5 Stelle. Adesso dateci i moduli per fare domanda per ottenere il reddito di cittadinanza»

Visto che ha vinto anche la Lega, minimo seguiranno anche proteste su mancati rimpatri di immigrati in Val Seriana.

Il coordinatore dei Caf: «Fatti isolati»
Sulla questione interviene uno dei due coordinatori della Consulta dei Caf, Massimo Bagnoli, che definisce i casi di Bari e Giovinazzo «fatti isolati». «Non ci risulta - spiega - un fenomeno diffuso di richieste di reddito di cittadinanza ma questa notizia ci dice che i Caf sono un presidio per i cittadini. C’è stato invece un forte incremento delle richieste di Isee (l’indicatore della situazione economica) per ottenere il reddito di inclusione. A gennaio - dice - l’aumento è stato del 30%».

[diego]

Non so quanto attendibile sia, ma lo trovo interessante.

Elezioni, il 35% di chi nel 1987 votò Pci oggi sceglie Cinquestelle.
http://www.repubblica.it/speciali/polit ... P1-S3.3-T1