Domanda per i genovesi del forum

[Ale]

Il civico è il 45 rosso, ma ti garantisco che mi trovi prima così. Orario continuato 9-19.

[Erlik_khan]

Minchia, ragazzi, spero che voi e i vostri familiari e amici stiate bene.
Sento già di decine di morti, speriamo sia un bilancio eccessivamente pessimista.

[Soulburner]

Non ho parole.

[Coren]

C'e' un'aria molto pesante qua.
Amici e famigliari tutto ok, quanto meno su quelli stretti ho notizie certe.
Il mio migliore amico e' passato 20 minuti prima.
Ma e' una strada che chiunque fa spessissimo, e che negli orari di punta e' sempre zeppo di macchine incolonnate.

In centro non si sentono altro che sirene di vigili del fuoco e ambulanze.

Umanamente si parla di decine di vittime, 11 fino ad adesso sono confermate.

Economicamente il danno credo sia inestimabile, Genova torna indietro di 20 anni.

[giopasi]

Coraggio ragazzi e a tutti i forumisti belin!!!
Appena si attivano, vi mandiamo un po di aiuti per la ricostruzione. Tenete duro!

[Ennio]

Un abbraccio ai Genovesi...ma è inutile dire che si tratta di una tragedia annunciata. Mi risulta che si dovessero fare lavori di ristrutturazione già da tempo.

[johnny blade]

Appena si attivano, vi mandiamo un po di aiuti per la ricostruzione. Tenete duro!

Cioé?


Condoglianze alle vittime,strage di innocenti...che paese di pulcinella .


Non ci si può fidare più di niente in questo paese.
Ma sono stragi annunciate. I piloni dell'autostrada da Pescara a Roma sono da brividi. Ora pare che stanno intervenendo perché spaventati anche dal terremoto. Si vedono i ferri e cadono pezzi di cemento.

[johnny blade]

Cmq a costo di apparire sciacallo leggetevi questo
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/s ... &id=971481

dopo,ma dopo leggetevi questa
https://pbs.twimg.com/media/DkkECJCXgAIWWfZ.jpg

e dopo ancora questo
https://www.repubblica.it/politica/2018 ... P1-S1.8-T1

[Coren]

E' da quando sono piccolo che si sa che il ponte era stato fatto col culo.

Mio padre, che e' ingegnere civile, da' un'occhiata allo stato delle strutture e delle opere di manutenzione ogni volta che passa di li.

[johnny blade]

Sì,
ho sentito alla radio che sto morandi ha fatto 3 ponti in giro per il mondo.
Uno in venezuela,uno in eritrea e uno lì. Gli altri due li hanno chiusi o sono crollati,non ricordo bene (stavo guidando).

[Coren]

Però Jhonny quel link di repubblica è puro e bieco sciacallaggio.
Chi ha deciso di mettere in rete quella merda per me non è neanche un uomo.

[johnny blade]

Eh certo. (Però hanno cambiato l'articolo nel frattempo e nn me ne sono accorto).
Il problema é che é una gara.
Mi ci metto pure io,nn me ne frega niente.
Io però nn sono uomo di potere e se dico una cosa compromettente nn influisco su nessuno.
Il giornale sciacallo riprende politici che sciacallano . Gente che comanda e che a me da fastidio. Questi cambiano opinione da un estremo all'altro pur di prendere voce in capitolo in nome della giustizia. I colpevoli devono pagare. Quante volte lo devo sentire? E da chi? Da chi tempo fa assecondava eventuali problematiche sulla struttura e sul traffico?
Io posso essere ignorante che tanto nn decido niente. Loro no.
Opportunisti vergognosi.
Loro sono i primi sciacalli.

Coren,quasi mi vergognavo ad aver postato quella roba ma poi mi son detto: ma perchè io ?

[Coren]

Ma tu non sei uno sciacallo, si può e si deve poter parlare di tutto, non c'è niente di male a commentare un articolo.
Ma chi ha fatto uscire quella roba è un subumano, a mio parere.

[johnny blade]

Cmq ho messo quell'articolo in sucessione ai primi due link solo per ricostruire un senso.logico degli eventi e delle polemiche.
Il primo link é per me molto importante per capire che certe cose nn succedono così all'improvviso.

Fa capire che era importante la richiesta di una variante per permettere dei lavori di manutenzione a doc. Ma qualcuno ha sollevato e usato il popolo per dire no perché era inutile e dannoso...il tutto farcito di battute allegoriche ad effetto.
Ora chiede giustizia e apre la caccia ai colpevoli.
Ma che morale é?
Sta gente é pericolosa. Sicuro.

[johnny blade]

Poi più che sciacallo per una volta lo definirei cinico.
Perché fa capire quanto sono coglioni e ignoeanti certi personaggi.

[Dtrule]

Io ho vissuto a Genova praticamente 20 anni, sviluppando un conflittuale rapporto di odio/amore, forse più di odio che di amore, ma ovviamente questo evento mi colpisce al cuore pesantemente. Mia moglie è genovese e si trovava esattamente in quella via all'ora del fattaccio, grazie al cielo a piedi e ad un paio di km di distanza. In questi giorni stava dai miei suoceri, che abitano in quella via e hanno vissuto con terrore e shock l'evento a pochi metri.
Grazie al cielo stan tutti bene e lei è sulla strada del ritorno verso l'Austria...

Che dire, un ponte dell'autostrada che crolla non è un incidente, è un fatto che sottende responsabilità criminali da parte di chi ha progettato (che tanto è morto), chi era responsabile della manutenzione e non ha prrovveduto, chi ha appurato e avallato a più riprese l'agibilità della struttura, la stessa struttura che a detta di tanti in realtà rappresentava una mina vagante.

Vedremo chi pagherà, a parte le famiglie delle decine di morti, a parte la mia cara piccola, misera, sfigata regione, sempre più isolata, dimenticata e degradata.

[GaYden]

sciacalli per via dell'articolo per quale motivo?
è verosimile che i pentastellati abbiano fatto ispezionare il ponte da qualche ex manovale. non è questa la loro linea? gente della strada, comune, messa a governare.

cmq, abbiamo notizie di Erotic? spero che sia in giro per il mondo al suo solito e non gli sia capitato nulla a lui e ad amici e parenti.

[rabe]

Porca troia che macello

[guysperanza]

Erotic sta bene.

[rabe]

Ho usato quel cazzo di pinte migliaia di volte: era l'unica via per tornare al paesello.
Tante volte ci ho passato ore fermo a causa dei milanesi merdosi che cercavano di tornare a casa.
Tutte le volte vedevo sto ponte ballare, ma uno si fida. Avranno fatto i calcoli giusti, figurati se non lo tengono d'occhio...
Ed invece...
Poteva essere molto peggio se succedeva durante un rientro, o nelle ore di punta...

[Coren]

Sciacalli perche' usano questa tragedia per portare le persone dalla loro parte.

Il ponte e' crollato perche' chi doveva vigilare e manutenere non ha fatto abbastanza, per negligenza, convenienza o dolo.
PUNTO.

La colpa non e' ne' dei NO GRONDA, ne' dei 5 stelle, ne' di Burlando (che sotto pressione di Rifondazione avrebbe bloccato il passante a nord nel primo governo Prodi).
Sono perfettamente d'accordo che Grillo ed i suoi abbiano fatto una solenne figura di merda con la "favoletta del ponte che crolla".
Altresi' si puo' sostenere che investendo soldi in nuove infrastrutture manchino i fondi per la manutenzione delle vecchie.

Ma ripeto, e' inutile e dannoso fare la caccia alle streghe su decisioni prese in passate, che fossero piu' o meno sensate.

[johnny blade]

Dalla parte di chi?
Il mio nn é stato un commento tecnico.
Nn sono architetto o ingegnere.
Nn do la caccia. Nn condanno le scelte le scelte del passato perché nn mi compete.
Ma mi fa cagare,e lo ripeto,la morale e la coscienza di gente che si contraddice pur di fare "giustizia".

[Ennio]

Non saprei Coren
...diciamo che la caccia alle streghe non porta a niente. E va bene.
...diciamo che tirare fuori indignazione (finta) solo per danneggiare la parte politica avversaria è una sciacallata E va bene.
Però nell'elenco delle responsabilità da valutare (a parte le questioni tecnico/strutturali) ci sono anche le puttanate dette prima, non solo quelle dette dopo.
Soprattutto se chi criticava certe scelte adesso si mette a pontificare e a promettere il taglio delle teste dei vertici ANAS.

[Ennio]

Quanti alla fatiscenza di immobili e infrastrutture, diciamo che sarebbe il mio lavoro e non avete idea, nel mio piccolissimo, della merda in cui mi imbatto quotidianamente...

1990: corso di tecnologia delle costruzioni. La prima cosa che ci dissero fu che il cemento armato era un metodo di costruzione bello e finito.

[Erlik_khan]

Spererei ingenuamente, nel mio piccolo, che questa tragedia serva a far partire una serie di controlli a tappeto con relative opere di manutenzione e messa in sicurezza.
Ci credo poco, però.

[Ennio]

Spererei ingenuamente, nel mio piccolo, che questa tragedia serva a far partire una serie di controlli a tappeto con relative opere di manutenzione e messa in sicurezza.
Ci credo poco, però.

Renzo Piano l'ha detto un secolo fa!
Abbiamo un esercito di giovani ingegneri ed architetti validi a spasso, che potrebbero essere sguinzagliati a tappeto per fare un rilievo e un progetto di manutenzione per scuole, ospedali, infrastrutture etc etc...

Non venitemi a dire che mancano i soldi per pagarli, perché non è così. Fra spese per gli F35, recupero dall'evasione fiscale e altro basterebbe a finanziare pure le opere di ristrutturazione.

[ELASTIKO]

Non venitemi a dire che mancano i soldi per pagarli, perché non è così. Fra spese per gli F35, recupero dall'evasione fiscale e altro basterebbe a finanziare pure le opere di ristrutturazione.

il problema sono i negri.
il resto non conta.

[Erlik_khan]

Non venitemi a dire che mancano i soldi per pagarli, perché non è così. Fra spese per gli F35, recupero dall'evasione fiscale e altro basterebbe a finanziare pure le opere di ristrutturazione.

il problema sono i negri.
il resto non conta.

"In una giornata così triste, una notizia positiva" (Cit. dello sciacallo)

@Ennio, basterebbe progettare e coordinare tutto seriamente, dunque, almeno per i controlli.

[johnny blade]

Non venitemi a dire che mancano i soldi per pagarli, perché non è così. Fra spese per gli F35, recupero dall'evasione fiscale e altro basterebbe a finanziare pure le opere di ristrutturazione.

il problema sono i negri.
il resto non conta.

Certo.
La legalitá in/da spiaggia.
Per fortuna c'è casapound.
Bravi guaglioni.

[ELASTIKO]

Johnny, devo spiegarti che ero ironico?

[Phantom]

Renzo Piano l'ha detto un secolo fa!
Abbiamo un esercito di giovani ingegneri ed architetti validi a spasso, che potrebbero essere sguinzagliati a tappeto per fare un rilievo e un progetto di manutenzione per scuole, ospedali, infrastrutture etc etc...

Non venitemi a dire che mancano i soldi per pagarli, perché non è così. Fra spese per gli F35, recupero dall'evasione fiscale e altro basterebbe a finanziare pure le opere di ristrutturazione.

Il tuo condivisibile discorso non fai i conti con l'oste, cioè chi detiene i cordoni della borsa, che non è lo Stato italiano, ma la commissione europea. Quest'ultima si è già espressa piuttosto chiaramente in merito alle spese in deficit, da cui (prevenendo la corretta obiezioni relativa alle armi) gli F35 sono esentati perché le spese per la difesa non sono più fatte ricadere entro la tagliola delle politiche di austerità.

Ammesso comunque che le risorse fossero rese disponibili dalla gentaglia che siede a Bruxelles, rimarrebbe un'altra criticità: quella della gestione liberista del settore in questione.
Scritto volgarmente: lo Stato finirebbe a mettere la pezza su cui i privati proseguirebbero a generare profitti per se.
Ne consegue che i piani drastici che ragionevolmente auspichi, hanno senso esclusivamente se proprietà e gestione del patrimonio infrastrutturale torna completamente in mano pubbliche.

[GaYden]

insomma, è sempre colpa di qualcun altro.

[Ennio]

Scritto volgarmente: lo Stato finirebbe a mettere la pezza su cui i privati proseguirebbero a generare profitti per se.
Ne consegue che i piani drastici che ragionevolmente auspichi, hanno senso esclusivamente se proprietà e gestione del patrimonio infrastrutturale torna completamente in mano pubbliche.

Non chiederei di meglio....se la mia visione romantica e molto ingenua della vita coincidesse con la realtà (ossia che quanto "pubblico" fosse gestito col fine del bene per tutti e senza il fine del profitto).

[Ennio]

insomma, è sempre colpa di qualcun altro.

Non volevo dire questo, anzi: siccome io timbro e firmo tutto quello che progetto e scrivo, sarebbe il caso che pagasse chi timbra e firma (e collauda e approva) progetti sballati.

[Coren]

Non saprei Coren
...diciamo che la caccia alle streghe non porta a niente. E va bene.
...diciamo che tirare fuori indignazione (finta) solo per danneggiare la parte politica avversaria è una sciacallata E va bene.
Però nell'elenco delle responsabilità da valutare (a parte le questioni tecnico/strutturali) ci sono anche le puttanate dette prima, non solo quelle dette dopo.
Soprattutto se chi criticava certe scelte adesso si mette a pontificare e a promettere il taglio delle teste dei vertici ANAS.

Toninelli e' un anche lui coglione perche' invece di affrontare la questione con serieta' sta facendo della propaganda.

Pero' ripeto, i responsabili del crollo del ponte sono tutti quelli che il ponte l'hanno fatto crollare, mi sembra di una banalita' sconcertante...
E' come se andassi al ristorante e fossi indeciso tra prendere carne o pesce, tu mi dici "prendi la carne che e' piu' buona", io prendo il pesce che risulta essere marcio e caco a spruzzo per tre giorni.
Poi tu invece di prendertela col ristorante che conserva il pesce di merda mi vieni a dire "eh, ma se avessi preso la carne non saresti stato male".
Eh ma sticazzi.

[GaYden]

fatemi capire una cosa, visto che io di ingegneria non ne mastico un accidente.
sto benedetto ponte è crollato per un errore progettuale o perchè non è mai stata fatta la dovuta manutenzione/riparazioni?

[Coren]

fatemi capire una cosa, visto che io di ingegneria non ne mastico un accidente.
sto benedetto ponte è crollato per un errore progettuale o perchè non è mai stata fatta la dovuta manutenzione/riparazioni?

Il ponte e' stato progettato con tecniche rivoluzionarie per l'epoca, per un volume di traffico del 30% rispetto a quello attuale, specie di mezzi pesanti.
Sinceramente non me la sento di dare la colpa al progettista, ha osato, e quando si osa le cose possono andare diversamente da quanto preventivato.
E nell'ingegneria e' sempre cosi' e sempre sara' cosi', tutti credono che sia una scienza esatta, ma non e' cosi', si progetta basandosi su leggi fisiche esatte, ma poi ci sono un sacco di scelte empiriche, ipotesi non verificate e chi piu' ne ha piu' ne metta.
In particolare e' stata sottostimara l'influenza che gli agenti atmosferici ed il traffico pesante hanno inferto negli anni.

Per come la vedo io, la colpa non e' di chi fa le cose, ma di chi non le fa.

[GaYden]

fatemi capire una cosa, visto che io di ingegneria non ne mastico un accidente.
sto benedetto ponte è crollato per un errore progettuale o perchè non è mai stata fatta la dovuta manutenzione/riparazioni?

Il ponte e' stato progettato con tecniche rivoluzionarie per l'epoca, per un volume di traffico del 30% rispetto a quello attuale, specie di mezzi pesanti.
Sinceramente non me la sento di dare la colpa al progettista, ha osato, e quando si osa le cose possono andare diversamente da quanto preventivato.
E nell'ingegneria e' sempre cosi' e sempre sara' cosi', tutti credono che sia una scienza esatta, ma non e' cosi', si progetta basandosi su leggi fisiche esatte, ma poi ci sono un sacco di scelte empiriche, ipotesi non verificate e chi piu' ne ha piu' ne metta.
In particolare e' stata sottostimara l'influenza che gli agenti atmosferici ed il traffico pesante hanno inferto negli anni.

Per come la vedo io, la colpa non e' di chi fa le cose, ma di chi non le fa.

ehm, Coren, non voglio fare il solito cacacazzi (per una volta) ma:
1) non hai risposto alla domanda
2) hai dato una risposta "all'italiana": bla bla bla però ma tuttavia siccome allora
3) non è colpa di nessuno o semmai sempre di qualcun altro (chi?)

[Coren]

Ho risposto quello che penso dopo essermi informato.
E' ovvio che il progetto avesse delle falle sin dal progetto, tanto è vero che anche gli altri Morandi versano in brutte condizioni.

Non getterei la croce della tragedia umana ed economica sul progettista ecco, ma su chi doveva monitorare e manutenere.
Poi questa è la mia opinione.

[rabe]

Spererei ingenuamente, nel mio piccolo, che questa tragedia serva a far partire una serie di controlli a tappeto con relative opere di manutenzione e messa in sicurezza.
Ci credo poco, però.

...bisogna sempre aspettare il morto pero' eh?
Altrimenti non e' italia.