Serie A 2018-2019

[Sairus]

Per me non era rigore. La palla lo prende sopra il gomito, il braccio non se lo può mica staccare dal corpo. ci sta non darlo

Lo sai perché nn sono d'accordo? Perché se uno decide ti fare,sportivamente parlando, un gesto atletico estremo (cioè di buttarsi in scivolata perché sa che stando in piedi nn ci spera di arrivare alla palla),dopo te ne assumi la responsabilità. Volontarietà o meno nn c'entra.
Altrimenti sembrerebbe che tutti ogni domenica a frottoli abbiano la libera licenza di buttarsi come aeroplani perché il fallo verrebbe considerato involontario.
Sembra che si voglia far passare che chi calcia la palla a mt di distanza vada a mirare un braccio volante..
E tutti quei rigori che si fischiano a chi,in barriera su punizione,alza il gomito?
Il problema è che si vuol fare tutti i partigiani.
A me di milan e juve frega un cazzo. È che qualcumo non vuole soffermarsi sullo specifico: il calcio di rigore. Piuttosto,se non ho frainteso,si dice sí,di darlo ma giusto per evitare rotture di coglioni . E altri che danno di coda di paglia.
Allora da settimana prossima mi auguro di vedere devine e decine di scivolate alla alex s. . Cambiamo un po'il calcio dai. E magari qualcuna addirittura sulla linea di porta. D'altronde uno che si butra in scivolata dove le puoi mettere le braccia,eh? Tanto é involontario.



Mannaggia a te bigio..

Per me la discriminante è il punto di contatto col pallone. Se lo avesse preso dopo il gomito sarei d'accordo con te. Puoi tranquillamente fare una prova guardandoti il braccio e renderti conto che per quanto allontani o meno il braccio dal corpo l'omero sarà più o meno sempre lì, e che se anche il difensore lo avesse avuto esattamente attaccato al corpo la palla sarebbe comunque stata deviata.

[johnny blade]

Ma qui passiamo all'ortopedia e non saprei cosa dire.

Facciamo come la pallavolo che la possono prendere di piede (una volta no).

[ELASTIKO]

Johhny, se per "rotture di coglioni" ti rivolgi a me, non hai capito un cazzo.

il movimento di Alex Sandro è normale, il braccio si alza congruo con la dinamica dell'azione.
non può certo nasconderselo.
però è innegabile che ferma un'azione, quindi rigore, senza dubbio.
la rottura di coglioni è dopo, ossia una serie di pompini pro e contro che, francamente, ha frantumato lo scroto oltremodo.
quindi, per evitare giorni e giorni così, fallo di mano = sempre rigore.

spero d non aver usato troppe parolacce, che Ctrul potrebbe star male.

[Fenix]

Concordo sul fatto che il tocco di mano (anzi braccio) debba essere sempre fallo quando si è in area, tante menate in meno.
Ancora una volta si ribadisce che il VAR impostato in questo modo ovvero con l'ultima parola che spetta all'arbitro non può funzionare correttamente, dovrebbe essere l'omino del Var ad imporre la correzione di una decisione errata, il solo suggerimento serve a poco.

[johnny blade]

Johhny, se per "rotture di coglioni" ti rivolgi a me, non hai capito un cazzo.







la rottura di coglioni è dopo, ossia una serie di pompini pro e contro che, francamente, ha frantumato lo scroto oltremodo.
quindi, per evitare giorni e giorni così, fallo di mano = sempre rigore.

.

A questo mi riferivo. E siccome l'avevo capito,a te mi riferivo.

Sei un gobbo permaloso: cafone.

Se se se..

[ZANNA]

Ve l'ho già detto, la norma dovrebbe andare verso un "mano sempre rigore".
Nei casi come quello di Sandro io, nel dubbio, darei la punizione in area ma non si usa più. Perchè è vero che non può far sparire il braccio però è anche vero che intercetta la palla, impedendo al cross di arrivare a destinazione (danno procurato). Ovviamente la vittoria della partita e del campionato non c'entra nulla con quell'episodio, soprattutto perché si era sullo 0 a 0 ed il Milan è meritatamente passato in vantaggio pochissimi minuti dopo.
Come al solito si usa l'episodio per giustificare l'altrui fallimento.

[ELASTIKO]

Ovviamente la vittoria della partita e del campionato non c'entra nulla con quell'episodio, soprattutto perché si era sullo 0 a 0 ed il Milan è meritatamente passato in vantaggio pochissimi minuti dopo.
Come al solito si usa l'episodio per giustificare l'altrui fallimento.

[ZANNA]

di un campionato che da tempo non ha più nulla da dire, e parlo in generale, mica solo per me.

Ma come, non era avvincente e pieno di partite combattute?

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Visto che continui a tornare sul tema, provo per l'ultima volta a spiegartelo. La rosa della Juve dovrebbe consentirle di vincere la maggior parte delle partite in scioltezza; tipo chiuderle in 30 minuti e poi allenarsi, fare entrare la panchina, provare belle giocate, ecc....
Questo non è avvenuto praticamente mai anzi, spesso, si è dovuto sudare immensamente proprio per l'enorme difficoltà di chiudere le partite. Per non dire le volte che abbiamo dovuto rincorrere il risultato. Quindi, ribadisco, molte partite (pur vinte) sono state combattute molto più del neccesario....molto di più.

[Graz]

Per me non è così... che ti devo dire. Le partite sono in bilico quando gli avversari sono al 110% e voi con il cocktail in mano.

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[ZANNA]

Te l'ho già detto, non hai visto le partite.
Il risultato è stato davvero moltissime volte in bilico, fidati.

[johnny blade]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

[Sairus]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

La rilevanza di questa cosa quale sarebbe?

[Fenix]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

Solo due quest'anno, l'ultimo a dicembre.

Per il resto, credo che la Juve si sia più che altro complicata la vita da sola, eccesso di sicurezza più che comprensibile quando giochi in un campionato povero come l'attuale serie A, i distacchi abissali sono lì a dimostrarlo.
p.s. l'attuale criterio di ingresso in CL non aiuta di certo ad elevare la competitività: 2°o 4° è lo stesso.

[GaYden]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

e basta.
loro son studiati

[ZANNA]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

Per il resto, credo che la Juve si sia più che altro complicata la vita da sola, eccesso di sicurezza più che comprensibile quando giochi in un campionato povero come l'attuale serie A, i distacchi abissali sono lì a dimostrarlo.
p.s. l'attuale criterio di ingresso in CL non aiuta di certo ad elevare la competitività: 2°o 4° è lo stesso.

Finalmente un commento intelligente.
Sui criteri CL sono completamente d'accordo e, infatti, a inizio anno ho subito pensato che la vera lotta sarebbe stata per l'EL, visto che davo i primi 4 posti scontati. Poi in realtà non è stato così (per fortuna...il calcio non è matematica e non vale solo per la supremazia della Juve, ma sembrate non capirlo proprio).

[ELASTIKO]

p.s. l'attuale criterio di ingresso in CL non aiuta di certo ad elevare la competitività: 2°o 4° è lo stesso.

è diventata la coppa Uefa di una volta.

[johnny blade]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

La rilevanza di questa cosa quale sarebbe?

Ma che cazzo di domanda è?
Ma spero non sia obbligatorio rispondere.

[
Fenix.
Quei due rigori non sono stati decretati dagli arbitri,anzi..

[GaYden]

Non è questione per giustificare il fallimento altrui. È un dato di fatto che quest anno gli arbitri non hanno fischiato UN SOLO rigore a favore del milan. Uno!

La rilevanza di questa cosa quale sarebbe?

Ma che cazzo di domanda è?
Ma spero non sia obbligatorio rispondere.

che se non li hanno dati è perchè non c'erano.
dipende se è vero o meno.

di sicuro contro la juve non ne hanno dati 2 su 2.
ma è ovviamente irrilevante

[Fenix]

Per il resto, credo che la Juve si sia più che altro complicata la vita da sola, eccesso di sicurezza più che comprensibile quando giochi in un campionato povero come l'attuale serie A, i distacchi abissali sono lì a dimostrarlo.
p.s. l'attuale criterio di ingresso in CL non aiuta di certo ad elevare la competitività: 2°o 4° è lo stesso.

Finalmente un commento intelligente.
Sui criteri CL sono completamente d'accordo e, infatti, a inizio anno ho subito pensato che la vera lotta sarebbe stata per l'EL, visto che davo i primi 4 posti scontati. Poi in realtà non è stato così (per fortuna...il calcio non è matematica e non vale solo per la supremazia della Juve, ma sembrate non capirlo proprio).

Analizzando poi i motivi per cui la Juve sia arrivata a queste distanza dalle altre squadre, queste stesse squadra devono solamente starsene zitte in eterno perché buona parte di questa situazione si è creata grazie a loro. L'estate del 2016 è il punto di non ritorno: quella di Higuain e Pjanic alla Juve.

[johnny blade]

Per il resto, credo che la Juve si sia più che altro complicata la vita da sola, eccesso di sicurezza più che comprensibile quando giochi in un campionato povero come l'attuale serie A, i distacchi abissali sono lì a dimostrarlo.
p.s. l'attuale criterio di ingresso in CL non aiuta di certo ad elevare la competitività: 2°o 4° è lo stesso.

Finalmente un commento intelligente.
Sui criteri CL sono completamente d'accordo e, infatti, a inizio anno ho subito pensato che la vera lotta sarebbe stata per l'EL, visto che davo i primi 4 posti scontati. Poi in realtà non è stato così (per fortuna...il calcio non è matematica e non vale solo per la supremazia della Juve, ma sembrate non capirlo proprio).

Analizzando poi i motivi per cui la Juve sia arrivata a queste distanza dalle altre squadre, queste stesse squadra devono solamente starsene zitte in eterno perché buona parte di questa situazione si è creata grazie a loro. L'estate del 2016 è il punto di non ritorno: quella di Higuain e Pjanic alla Juve.

Ma qui si sta parlando (o si cercherebbe di parlare)del criterio di come si giudica un rigore.
Voi (col graz )a fare 'sta menara di juve,dominio campionato,la gembion,le altre scarse.. va bene allora tutto sarebbe giustificato agli occhi di tutti.

[Fenix]

Rizzoli è stato "chiarissimo" sul fallo di mano:
"...Situazione difficile, bisogna paragonare la volontarietà all'intenzione: non è volontario ma ha intenzione di aumentare il volume del proprio corpo, giudicando la velocità del pallone, la volontà di aumentare il volume del proprio corpo va messa in contrapposizione sull'intento del cifendente: se questo vuole marcare o presidiare la zona, si propende per non punire. E' un episodio che rimane nella zona grigia. Se invece l'intento è quello di creare ostacolo, allora è rigore, anche nelle cosiddette zone grigie..."

[None]

L'estate del 2006 è il punto di non ritorno

[Ktulu]

Ancora una volta si ribadisce che il VAR impostato in questo modo ovvero con l'ultima parola che spetta all'arbitro non può funzionare correttamente, dovrebbe essere l'omino del Var ad imporre la correzione di una decisione errata, il solo suggerimento serve a poco.

Questo.
Non capisco perché ci stiano mettendo così tanto a capirlo (io lo sostengo da quando è stata introdotta la var, vista l'esperienza analoga di altri sport).
Una volta che la var vede un chiaro errore dell'arbitro deve cambiare la decisione autonomamente, punto.
E si risparmia pure tempo.

[Fenix]

L'estate del 2006 è il punto di non ritorno

Malandrino.

[Jem7]

Ancora una volta si ribadisce che il VAR impostato in questo modo ovvero con l'ultima parola che spetta all'arbitro non può funzionare correttamente, dovrebbe essere l'omino del Var ad imporre la correzione di una decisione errata, il solo suggerimento serve a poco.

Questo.
Non capisco perché ci stiano mettendo così tanto a capirlo (io lo sostengo da quando è stata introdotta la var, vista l'esperienza analoga di altri sport).
Una volta che la var vede un chiaro errore dell'arbitro deve cambiare la decisione autonomamente, punto.
E si risparmia pure tempo.

Beh, mica è detto che l'omino della var la pensi diversamente dall'arbitro eh.
Altrimenti che facciano la regola che in area della juve ogni contatto/mano è rigore così 2/3 dell'italia calcistica è felice.

[GaYden]

Rizzoli è stato "chiarissimo" sul fallo di mano:
"...Situazione difficile, bisogna paragonare la volontarietà all'intenzione: non è volontario ma ha intenzione di aumentare il volume del proprio corpo, giudicando la velocità del pallone, la volontà di aumentare il volume del proprio corpo va messa in contrapposizione sull'intento del cifendente: se questo vuole marcare o presidiare la zona, si propende per non punire. E' un episodio che rimane nella zona grigia. Se invece l'intento è quello di creare ostacolo, allora è rigore, anche nelle cosiddette zone grigie..."

scusa, mi sembra lapalissiano che voglia creare ostacolo.
non fa una scivolata sul giocatore ma sulla traiettoria del pallone tentando di incrociarlo.
mah...


ha detto bene Cesari: alla luce dei nuovi regolamenti è un rigore solare, con buona pace dei vari Dotti alla Sairus.

[Dtrule]

Rizzoli è stato "chiarissimo" sul fallo di mano:
"...Situazione difficile, bisogna paragonare la volontarietà all'intenzione: non è volontario ma ha intenzione di aumentare il volume del proprio corpo, giudicando la velocità del pallone, la volontà di aumentare il volume del proprio corpo va messa in contrapposizione sull'intento del cifendente: se questo vuole marcare o presidiare la zona, si propende per non punire. E' un episodio che rimane nella zona grigia. Se invece l'intento è quello di creare ostacolo, allora è rigore, anche nelle cosiddette zone grigie..."

Ok, ma questo è predicare bene e razzolare male.
Partendo dal presupposto che io sono assolutamente favorevole a questa interpretazione della regola, in realtà quest'anno si è sempre fatto tutt'altro.

In sostanza lui dice che va sempre valutata la volontarietà, che sia nel prendere il pallone direttamente con mano/braccio, oppure nel assumere una posizione o fare un movimento con l'obiettivo di bloccare la palla anche con mano/braccio (se la palla finisce per caso li). E' esattamente come era sempre stato fino all'anno scorso.
E' quest'anno che hanno cominciato a fischiare rigori ridicoli per tocchi di polpastrello da 20 mm o per fucilate da 5 mm che finiscono sulle nocche. Secondo questi riferimenti non si può non dare un rigore come quello di ieri.

Secondo il ragionamento di Rizzoli allora per me l'intervento di Sandro non era rigore, perchè per me entra in scivolata per intercettare la palla col piede, ed il movimento di braccio è congruo con la scivolata.

Insomma, si decida un metro e lo si applichi con coerenza.

Io sono assolutamente contrario all'idea di fischiare rigore ad ogni tocco con mano/braccio, si eliminerebbe un problema di interpretazione ma si imbruttirebbe lo sport con decisioni ingiuste. In fondo il rigore è una pena che andrebbe commisurata (sporivamente parlando) alla colpa e il calcio è uno sport in cui non si vince mai 56-23 o 88-14, un gol spesso e volentieri decreta una vittoria o una sconfitta. Un pallone che in un parapiglia rimbalza per puro caso su una mano non dovrebbe decretare una vittoria o una sconfitta, secondo me.

[Dtrule]

Ma qui si sta parlando (o si cercherebbe di parlare)del criterio di come si giudica un rigore.
Voi (col graz )a fare 'sta menara di juve,dominio campionato,la gembion,le altre scarse.. va bene allora tutto sarebbe giustificato agli occhi di tutti.

Si può parlare di entrambe le cose, credo, considerato che il thread si intitola "Serie A 2018-2019"

[bomber_zee]

giusto per buttare ulteriore benzina la voce che gira qua' (con buona pace del bigio) è che la juve lo scudetto lo ha stravinto mesi fa e quindi gli errori arbitrali vadano a discapito delle milanesi perchè "il palazzo" vuole una romana in champion

[johnny blade]

Ma qui si sta parlando (o si cercherebbe di parlare)del criterio di come si giudica un rigore.
Voi (col graz )a fare 'sta menara di juve,dominio campionato,la gembion,le altre scarse.. va bene allora tutto sarebbe giustificato agli occhi di tutti.

Si può parlare di entrambe le cose, credo, considerato che il thread si intitola "Serie A 2018-2019"

Certo.
Ma intendevo che le due cose non c'entrino tra loro.

[Fenix]

Questo.
Non capisco perché ci stiano mettendo così tanto a capirlo (io lo sostengo da quando è stata introdotta la var, vista l'esperienza analoga di altri sport).
Una volta che la var vede un chiaro errore dell'arbitro deve cambiare la decisione autonomamente, punto.
E si risparmia pure tempo.

Beh, mica è detto che l'omino della var la pensi diversamente dall'arbitro eh.
Altrimenti che facciano la regola che in area della juve ogni contatto/mano è rigore così 2/3 dell'italia calcistica è felice.

Non si parla di interpretazioni ma di errori evidenti, è già capitato quest'anno che arbitri anche di fronte all'evidenza del VAR non abbiano cambiato la loro decisione, è questo che non va bene.

[Fenix]

Rizzoli è stato "chiarissimo" sul fallo di mano:
"...Situazione difficile, bisogna paragonare la volontarietà all'intenzione: non è volontario ma ha intenzione di aumentare il volume del proprio corpo, giudicando la velocità del pallone, la volontà di aumentare il volume del proprio corpo va messa in contrapposizione sull'intento del cifendente: se questo vuole marcare o presidiare la zona, si propende per non punire. E' un episodio che rimane nella zona grigia. Se invece l'intento è quello di creare ostacolo, allora è rigore, anche nelle cosiddette zone grigie..."

scusa, mi sembra lapalissiano che voglia creare ostacolo.
non fa una scivolata sul giocatore ma sulla traiettoria del pallone tentando di incrociarlo.
mah...


ha detto bene Cesari: alla luce dei nuovi regolamenti è un rigore solare, con buona pace dei vari Dotti alla Sairus.

So anche io che era rigore (e lo dici a me che ho aspettato fino a lunedì per scrive due righe senza essere a rischio ban ) ma volevo evidenziare la supercazzola di Rizzoli che ha spiegato tutto e niente.

[ELASTIKO]

ma volevo evidenziare la supercazzola di Rizzoli che ha spiegato tutto e niente.

esatto.
come quando i Nokia, che si usavano senza manco leggere i manualetti di istruzione, diventarono sempre più piccoli, come cellulari, ma al contempo aumentavano le pagine dei suddetti manualetti, robe tipo enciclopedie...
il regolamento del calcio, ma non solo, deve essere snello, di facile attuazione, zero interpretazioni (perchè queste variano a seconda del soggetto, quindi si sposano pochissimo, anzi per nulla, con chi deve "comandare" una partita) e via andare.

[Fenix]

Insomma, si decida un metro e lo si applichi con coerenza.

Il problema è sempre questo, con queste interpretazioni ognuno fa sempre il cazzo che gli pare e si generano sempre problemi.

[Paul_Diamond]

Ci sarà sempre una componente di discrezionalità nelle decisioni di un arbitro, è normale ed inevitabile.
La punizione a due in area ormai non si utilizza più, ma secondo me potrebbe essere un giusto compromesso nei casi limite, in cui c'è palese involontarietà/casualità, ma si è comunque procurato un danno alla squadra avversaria.

[diego]

Champions o meno, scontato o meno, colpa delle altre squadre o meno, ottavo scudetto di fila: a me proprio schifo non fa.

[diego]

E in quanto ad Allegri, riporto qui un articolo di Emanuele Gamba (giornalista sportivo di Repubblica), col quale mi trovo perfettamente d'accordo. Dopo di che, naturalmente, ognuno è libero di tenersi la sua opinione.

Per certe cose Allegri non è cambiato di una virgola, in questi cinque anni in cui ha fatto la storia della Juventus ma anche nel calcio italiano senza mai atteggiarsi a guru, profeta, divo e nemmeno professore (e come li mal sopporta, i guru, i professori eccetera). Continua a vincere quasi facendo finta che non gli interessi, è la stessa persona smagata che nel 2014 prese il posto di Conte quando tutti gli suggerivano di non farlo ("Ma dove vai, hai solo da perderci") e che invece ha tracciato la sua strada con soave leggerezza, con quella nonchalance che è in definitiva la sua cifra stilistica, che lo distingue dai più (anzi, da tutti) e che nel tempo ha persino valorizzato. Peccato soltanto che non faccia scuola, che in questo periodo non si sia formata una categoria di fedeli seguaci: uno come lui fa bene al calcio, lo rende migliore e quindi sarebbe stato bello che altri cercassero di imitare il suo modo di fare. Non è successo.

La bellezza in campo è un altro discorso, ed è un concetto soggettivo e opinabile. L'acume, la correttezza, la gentilezza e la pazienza con cui invece Allegri gestisce tutto il contorno - e anche le persone alle sue dipendenze, ovvero i giocatori - sono invece importantissimi valori di riferimento, che però di rado vengono condivisi da altri. Può essere che Allegri abbia un problema: la sua intelligenza è troppo raffinata, troppo sottile, perché possa diventare un fenomeno di massa. È per questo che il giorno in cui lascerà la Juve e il calcio italiano, resterà un vuoto incolmabile.

Allegri è una persona seria che non si prende sul serio: è questo il suo segreto e probabilmente la definizione che gradisce di più. Lavora sodo, è affidabile e pretende affidabilità, ha un grande rispetto delle persone e notevole senso del dovere, ma al tempo stesso non si ritiene una sorta di eroe nazionale solamente perché ha vinto qualche scudetto. Sa di aver fatto fare palate di soldi al club per cui lavora (e un bel po' ne ha messi da parte anche lui, anche se è ben lontano dall'ostentazione del lusso) ma sa anche che tutto quello che fa, nella vita, è nient'altro che occuparsi di pallone: tutto sommato, una cosa futile. Il calcio è un gioco, non un affare di stato: così lo vive lui, e bisogna ammettere che si tratta di una posizione minoritaria, in un mondo così carico di tensioni (per forza, con tutto il denaro che gira e le posizioni di potere che garantisce).

È inutile stare a ricordare le mosse tattiche che ne hanno caratterizzato il lavoro, i giocatori che ha saputo valorizzare, le intuizioni che spesso lo contraddistinguono o la semplicità con cui ha gestito un capitale umano dal valore incommensurabile, da Ronaldo in giù: sono cose che sono di dominio pubblico ormai da anni, e già dagli anni milanisti, anche se poi Allegri ha saputo vincere ogni volta in maniera diversa, che fosse in rimonta come nel 2015 o allo sprint come nel 2018 oppure viaggiando in folle come quest'anno o due anni fa, i veri campionati del dominio e della smaccata superiorità, così noiosi e stucchevoli nella loro monotonia. Stavolta non si è inventato niente di particolare: si è limitato a trovare il sistema per mettere Ronaldo nelle condizioni migliori. Ormai il suo stampo è lo stile, la sua referenza la serietà che è il primo a non prendere sul serio. C'è bisogno di gente così.

[Dtrule]

Su questa opinione avrei davvero tanto tanto tanto da eccepire, ma appunto, sono opinioni...

Felicissimo dell'ottavo scudetto consecutivo, nonostante tutto, più di quanto avrei creduto alla vigilia, nella stessa settimana dall'uscita dalla CL. Le parole di CR7 che assicurano la sua permanenza alla Juve al "1000%" nella prossima stagione (dopo voci che presagivano il contrario), mi hanno reso felice

[GaYden]

dal punto di vista umano sono perfettamente d'accordo con Gamba. Allegri è l'unico Juventino che non mi fa saltare i nervi dopotutto

[Dtrule]

Fossi anti-juventino lo amerei anche io!