Questa cazzo di influenza

[Graz]

Così, dai racconti di rabe mi stanno sulle palle

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[Ennio]

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2 ... P7-S1.6-T1

""si sono rammaricati delle probabili conseguenze negative non ponderate nelle loro azioni".

Ah bhe, allora...

[Shock]

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2 ... P7-S1.6-T1

""si sono rammaricati delle probabili conseguenze negative non ponderate nelle loro azioni".

Ah bhe, allora...

Certe persone andrebbero fucilate in piazza...

[johnny blade]

Adesso dicono che il contagio è in discesa.
Le probabilità sono di uno a uno e che quindi la propagazione è diminuita.
Come fanno a dirlo senza sapere che il 90% della popolazione non sa della propria salute non lo capisco (io).

[Squall]

Adesso dicono che il contagio è in discesa.
Le probabilità sono di uno a uno e che quindi la propagazione è diminuita.
Come fanno a dirlo senza sapere che il 90% della popolazione non sa della propria salute non lo capisco (io).

oggi 4.000 positivi su quasi 30.000 test, la percentuale scende per la prima volta sotto il 14%.
il trend segue la lenta discesa di questa percentuale, e vorrei anche vedere visto che una larga fetta della popolazione sta in casa da tre settimane (a prescindere dal fatto che sotto casa vostra ci sia un rave o meno).
è un dato indicativo, nel senso che è indice della realtà: la realtà non la possiamo sapere in questo momento perchè non possiamo fare 60 milioni di tamponi, possiamo solo inferirla attraverso appunto l'analisi di indicatori.

[johnny blade]

Quindi se 4000 sono positivi con 30.000 tamponi mi verrebbe da dire che ci sono in italia x milioni di contagiati: 4? 5? 8?

[The Philosopher]

Quindi se 4000 sono positivi con 30.000 tamponi mi verrebbe da dire che ci sono in italia x milioni di contagiati: 4? 5? 8?

Hanno stimato in circa 6 milioni mi pare...

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[johnny blade]

Quindi se 4000 sono positivi con 30.000 tamponi mi verrebbe da dire che ci sono in italia x milioni di contagiati: 4? 5? 8?

Hanno stimato in circa 6 milioni mi pare...

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E quindi?
Come se ne esce?

[Squall]

Quindi se 4000 sono positivi con 30.000 tamponi mi verrebbe da dire che ci sono in italia x milioni di contagiati: 4? 5? 8?

c'è da tenere conto che i tamponi si fanno solo sui casi molto sospetti, e che quindi dovrebbero avere una percentuale di positivi molto più alta di un controllo random... in ogni caso non credo abbia grande utilità in questo momento interrogarsi sui numeri reali: quello che sappiamo per certo è che, con grosso modo lo stesso tipo di target dei test, tra il 14 e il 19 marzo la percentuale di positivi era del 27.7%, mentre negli ultimi sei giorni è di 17.4% (calcolo statistico offerto dal sottoscritto).

è un calo molto notevole soprattutto considerando che la tendenza naturale sarebbe la crescita esponenziale, per il momento dovrebbe essere un dato sufficiente a farci capire che le misure sono state efficaci e che ha senso seguire in questa direzione per portare la crescita a zero o perlomeno sotto forte controllo... tutto il resto sono chiacchiere da bar o dibattiti riservati a chi se ne intende veramente.

[AntonioC.]

Quindi se 4000 sono positivi con 30.000 tamponi mi verrebbe da dire che ci sono in italia x milioni di contagiati: 4? 5? 8?

Hanno stimato in circa 6 milioni mi pare...

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E quindi?
Come se ne esce?

Se ne esce continuando così per ancora qualche settimana e poi riattivare il tutto a poco a poco.
Naturalmente saremo ancora in giro con mascherine, distanza di sicurezza, divieto di uscire con febbre, ecc, tornando un po' alle misure di inizio epidemia, anzi ce le porteremo dietro per mesi e mesi. Probabile che per un bel po' di tempo resteranno ferme tutte quelle attivitò che creano i famosi assembramenti come concerti. pubblico allo stadio, discoteche, palestre, ecc
Tutto sarà tenuto sotto rigoroso controllo e qualora i numeri dovessero cominciare ad aumentare in maniera preoccupante, tutti di nuovo a casa.

[rabe]

ma perché la gente non capisce un cazzo? è una roba patologica oppure è semplicemente così per costruzione?

E' un po' per tutti questi motivi, ma anche perché le pene in questi casi dovrebbero essere più severe e, soprattutto, effettivamente applicate. In ogni caso, in giro per il mondo ci sono parecchie teste di cazzo, noi non siamo gli unici

Comunque, la puntata di stasera di Report stava parlando, ovviamente, di questa pandemia. Dagli studi compiuti, il primo contagio in Cina, il cosiddetto "paziente 0", risale al 17 novembre 2019; quindi, dal momento che le autorità cinesi hanno reso ufficiale l'esistenza di questa epidemia nel loro paese, a fine dicembre, è trascorso un mese e mezzo.
Nel frattempo, In Italia, fino alla data del 30 gennaio, quando cioé sono stati bloccati tutti i voli diretti dalla Cina all'Italia, sono arrivati 200000 cinesi e 15000 in particolare proprio da Wuhan; senza contare quelli che, dopo il blocco, sono arrivati facendo scalo in altri paesi. Quindi, il virus circolava già da un po' in Italia, tant'è vero che già a gennaio era stato segnalato un numero anomalo di polmoniti, soprattutto in Lombardia - quello che diceva un po' di post fa johnny, - e nella zona di Piacenza...

Questo scenario è noto da un mesetto circa, non ci trovo nulla di nuovo

Tra l'altro ci terrei a specificare che quel mese e mezzo di tempo che ci hanno messo le autorità cinesi per dichiarare l'esistenza del virus potrebbe sembrare molto, ma non è così. Vi descrivo un normale decorso medico come potrebbe essere (ne ho visti 2 in prima persona, come penso molti di noi):

17 novembre: primo paziente contagiato
24 - 30 novembre: primi sintomi, magari non così gravi da portarlo in ospedale (febbre, tosse, etc)
30 novembre - 10 dicembre: i sintomi si aggravano, il paziente va in ospedale, gli sgamano una polmonite, viene trattato per una polmonite e gli fanno i tamponi del caso
5 - 15 dicembre: i tamponi non assomigliano a niente che si conosca, il paziente non migliora, primi campanelli d'allarme... ma ti pare? rifacciamo i tamponi, abbiamo sbagliato qualcosa
10 - 20 dicembre: sta roba è strana, un nuovo virus? prime teorie in merito, anche perchè ci sono altri pazienti nella stessa condizione (se ricordate le prime avvisaglie sulla fantomatica chat tra medici, che poi è stata oscurata, risalgono proprio alla prima metà di dicembre)

Da qui alla dichiarazione ufficiale un paio di settimane, che mi sembra il tempo giusto per capire cosa cavolo stia succedendo.

@Disgustipated potrà correggermi se ho cannato, ma penso possa essere uno scenario verosimile

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

[The Philosopher]

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

Link al post

[rabe]

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

Link al post

che coglione che sono: lo avevo pure cercato, ma mi sono dimenticato di metterlo
ecco viewtopic.php?f=31&t=36153&start=2400

(a meta' pagina circa)

[Erlik_khan]

@rabe profeta di sventure e iettatore

[rabe]

@rabe profeta di sventure e iettatore

rabe cassandra

[johnny blade]

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

Link al post

che coglione che sono: lo avevo pure cercato, ma mi sono dimenticato di metterlo
ecco viewtopic.php?f=31&t=36153&start=2400

(a meta' pagina circa)

Lo rimetto per comodità


https://www.sciencemag.org/news/2020/01 ... id=3149526

[The Philosopher]

che coglione che sono: lo avevo pure cercato, ma mi sono dimenticato di metterlo
ecco viewtopic.php?f=31&t=36153&start=2400

(a meta' pagina circa)

"It is highly unlikely that this outbreak will lead to a major [SARS-like] epidemic"

Ah meno male dai

[diego]

Analisi interessante (di impronta socio-politica): https://www.ilpost.it/2020/03/30/italia ... Ic_y1edy_U

[rabe]

che coglione che sono: lo avevo pure cercato, ma mi sono dimenticato di metterlo
ecco viewtopic.php?f=31&t=36153&start=2400

(a meta' pagina circa)

"It is highly unlikely that this outbreak will lead to a major [SARS-like] epidemic"

Ah meno male dai

l'hanno capita subito...


comuqnue, se continui a leggere, avevo postato anche un paio di updates, e la cosa stava scappando di mano, anche perche' i dati iniziavano a saltare fuori e la cina non poteva piu' nascondere la verita'
ad esere sincero, la p[rima volta che ne sentii parlare fu dalla fidanzata (che lei se ne occupa per lavoro di ste cose), un mese prima circa...

[Squall]

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

io me lo ricordavo bene, nella mia innocenza avevo interpretato quel "qua moriremo gonfi" come riferito all'Australia, pensando che vi sentiste più esposti per la vicinanza geograf**a.

[rabe]

6 gennaio 2020: Rabe lo annuncia ufficialmente sul forum di Meatl.it, aggiungnedo che moriremo tutti gonfi, ma nessuno lo prende sul serio

io me lo ricordavo bene, nella mia innocenza avevo interpretato quel "qua moriremo gonfi" come riferito all'Australia, pensando che vi sentiste più esposti per la vicinanza geograf**a.

Nella tua arroganza, vorrai dire!

[Baker]

ma perché gonfi, poi?
brutto mandriano che non sei altro

[Erlik_khan]

Leggo che oggi sono tutti a spasso con i bambini.
Confermate in modo diretto?

[None]

Leggo che oggi sono tutti a spasso con i bambini.
Confermate in modo diretto?

qui piove

[johnny blade]

I bambini vanno da 0 anni a ?

[None]

I bambini vanno da 0 anni a ?

da 0 a 12 e da 78 in su

[johnny blade]

Concordissimo!

[Fenix]

Qui no, sempre molta poca gente a piedi (le auto un po' di più), la caga è troppo alta per lasciarsi un po' andare.

[Baker]

i bambini non hanno età
ce ne accorgiamo in queste situazioni
tipo il bambino che a Otranto va con la bici in mare per aggirare il posto di blocco

[Coren]

https://www.ecodibergamo.it/stories/pre ... 347415_11/

[johnny blade]

https://www.ecodibergamo.it/stories/pre ... 347415_11/

Ma certo.
Adesso c'è entusiasmo. Numeri enunciati come al totip.
Stiamo calando..

[GaYden]

avete una fissa per i complotti, è lapalissiano.

[johnny blade]

Ma che complotti.
Lo dicono pure ai tg.
Ma io rimango educato.
Buona giornata.

[johnny blade]

Anche il corriere della sera è complottista
https://www.google.com/amp/s/bergamo.co ... 5_amp.html

[Fenix]

Non vedo complottismo, la realtà è purtroppo questa, è difficile riuscire a conteggiare tutto correttamente, soprattutto se ci si riferisce prettamente a ciò che accade negli ospedali.
Ad esempio, secondo la regione Lombardia ieri non ci sono stati decessi nel mio comune, mentre secondo il nostro sindaco sarebbero almeno tre (da aggiungere ai 30 "ufficiali" dei giorni scorsi).

[GaYden]

dico che continuare a ventilare le autorità come bugiarde e millantatrici non porta nessun vantaggio, anzi, deprime.
in questa fase non sono i 3 morti o i 100 contagiati a far cambiare la situazione.
statisticamente si lavora con un certo grado di errore, ficcatevelo in testa.

[johnny blade]

Adesso che ce lo hai detto ce lo ficchiamo in testa. Intanto grazie del consiglio. Non ci avevo pensato,non so fenix.

[Squall]

per chi vuole approfondire il caso bergamasco, la mancata zona rossa, consiglio di leggere questo lungo articolo.
non so se il governo avrebbe dovuto intervenire, ma senz'altro la Regione e Gallera non ne escono proprio benissimo... sarei curioso di sentire dai locali qual è la percezione della gente, a Bergamo si accusa maggiormente il governo o la regione?

https://www.ilpost.it/2020/04/01/disast ... do-nembro/

[The Healer]

Sì, ma nel frattempo, oltre al paziente zero, pazienti con polmoniti interstiziali erano aumentati in modo anomalo, cosa che era stata anche segnalata da alcuni medici cinesi, messi a tacere. Le autorità cinesi, sotto questo aspetto, hanno grosse responsabilità, senza dimenticare tutte le bugie sui numeri, a cominciare dai morti, molti di più di quelli ufficiali

Certo, ma all'inizio erano comunque pochi, su cose del genere ci vai coi piedi di piombo

La autorità cinesi hanno grosse responsabilità per aver ritardato di quanto... 2 settimane? La verità è che in Italia ci siamo iniziati a preoccupare quando abbiamo avuto il primo paziente grave, parliamo del 20 febbraio, ben 1 mese e passa dopo che la Cina aveva delineato zone rosse e attuato quarantene... di che parliamo? Neanche i primi 2 cinesi infetti ci hanno preoccupato (30 gennaio). Le misure preventive coi termoscanner negli aeroporti e la sospensione dei voli sono state fatte subito, ma risultate inefficaci data la contagiosità degli asintomatici o dai paucisintomatici, cosa che non era prevedibile.

Le bugie sui numeri non le commento, sono tutte da dimostrare, quindi non credo si possano prendere in considerazione

Hanno tenuto nascosto per 2 settimane, secondo i tuoi calcoli, il bubbone. Sai quanta gente si è infettata, considerando l'alto indice di contagiosità del virus? La Cina ha attuato il lockdown dell'epicentro il 23 gennaio, quindi meno di un mese prima che venisse individuato lo "pseudo-paziente1" qui in Italia. E poi il fatto che in Italia non siano state attuate, colpevolmente come del resto in praticamente tutto il mondo, le giuste misure di contrasto, non rende meno colpevole il comportamento cinese, tanto più che pochi anni prima erano stati epicentro di diffusione di un altro coronavirus, la SARS.

dico che continuare a ventilare le autorità come bugiarde e millantatrici non porta nessun vantaggio, anzi, deprime.
in questa fase non sono i 3 morti o i 100 contagiati a far cambiare la situazione.
statisticamente si lavora con un certo grado di errore, ficcatevelo in testa.

Non c'è nessun complotto, ci sono fatti evidenti, altroché
Adesso, non ci si può deprimere secondo te, ma io mi incazzo perché le autorità, a tutti i livelli, avrebbero dovuto fare molto di più per evitare di farci vivere, se tutto va bene, questo incubo



p.s.: Le immagini del mercato di Wuhan, dove macellavano pipistrelli e altri animali selvatici, così a mani nude senza nessuna precauzione dal punto di vista sanitario, sono raccapriccianti

[Fenix]

Abito proprio sul confine tra Brescia e Bergamo, la forte sensazione è che questo virus sia in giro qui da parecchi mesi.
Già a dicembre scorso le farmacie qui della zona avevano notato uno anomalo aumento di richieste di medicinali per polmonite.
Nel mio piccolo, mia moglie è restata a letto praticamente una decina di giorni ad inizio febbraio (stando anche parecchio male) nonostante avesse fatto il vaccino antinfluenzale quadrivalente, così' come le mie due figlie (a settimane alterne) ed i miei genitori che abitano sotto di noi e mia suocera, io non ebbi particolari problemi, solo malessere.
Che fosse già il COVID-19 nessuno lo sa però più di qualche sospetto c'è.

Parlando invece sul discorso accuse, il duello lo vince senza dubbio il governo.
La stragrande maggioranza della gente voleva la chiusura immediata, già all'arrivo dei primi casi di Alzano e Orzinuovi.