Serie A 2019-2020

[Dtrule]

Sì, nei panni dell'antagonista

Davvero un gran peccato, ho sempre pensato che avesse doti da potenziale campione. Certo ora in avanti non è che ci sia rimasta tutta questa grande disponibilità di giocatori...

[Baker]

abbiamo preso il nuovo Drogba, suuuucate tutti

[Shock]

Pronti all'ennesima figura di cacca

[None]

abbiamo preso il nuovo Drogba, suuuucate tutti

non lo conosco, ma dai video a me sembra il nuovo Niang (si chiamava così quello preso dal Milan e girato poi al Genoa dove fece bene e tornò in pompa magna (come Suso) salvo poi essere fiondato poco dopo?)

[Baker]

abbiamo preso il nuovo Drogba, suuuucate tutti

non lo conosco, ma dai video a me sembra il nuovo Niang (si chiamava così quello preso dal Milan e girato poi al Genoa dove fece bene e tornò in pompa magna (come Suso) salvo poi essere fiondato poco dopo?)

Tutta invidia, questo sfonna le rezze

[None]

Tutta invidia, questo sfonna le rezze

invidio solo gli allenatori altrui

[GaYden]

preparate gli ani (cit.)

[Baker]

Tutta invidia, questo sfonna le rezze

invidio solo gli allenatori altrui

Si è liberato Eziolino Capuano, se t'interessa

[diego]

Beh?

[johnny blade]

Lo scudetto vinto dalla juve non fa più notizia.
9 anni.

[Baker]

Hip hip urrà, non è facile vincere i campionati quando hai un budget di spesa doppio o triplo rispetto alle altre squadre

se in Europa non si applica il modello americano (tetto salariale uguale per tutti, lotteria del draft) il calcio sarà sempre più noioso

ma tanto non conviene, perché i ricchi devono diventare sempre più ricchi.

[GaYden]

Ma và.
C'è il FFP apposta per evitare questi problemi

[diego]

Hip hip urrà, non è facile vincere i campionati quando hai un budget di spesa doppio o triplo rispetto alle altre squadre

se in Europa non si applica il modello americano (tetto salariale uguale per tutti, lotteria del draft) il calcio sarà sempre più noioso

ma tanto non conviene, perché i ricchi devono diventare sempre più ricchi.

Francia (col Psg), Germania (col Bayern Monaco) e Italia (con la Juve) stanno prendendo la stessa piega rispetto al campionato; al momento ancora si "salvano" Spagna (col dualismo Real - Barcellona e qualche sporadico inserimento dell'Atletico) e Inghilterra.

[Fenix]

Ma và.
C'è il FFP apposta per evitare questi problemi

Che funziona benissssimo.

Con due sponsor giusti ed un bel mega indebitamento ha già risolto la questione.

[Baker]

Francia (col Psg), Germania (col Bayern Monaco) e Italia (con la Juve) stanno prendendo la stessa piega rispetto al campionato; al momento ancora si "salvano" Spagna (col dualismo Real - Barcellona e qualche sporadico inserimento dell'Atletico) e Inghilterra.

Precisamente, ma di fatto l'unico caso dove c'è equilibrio è la Premier.
In Spagna il Real e il Barça totalizzano in due tipo 58 campionati vinti e lo dico da fan del Barcelona.

Gli altri tre campionati sono monopolizzati.
Ma va bene così (per il sistema calcio), nessuno club importante è disposto a rinunciare al proprio guadagno.

[GaYden]

Ma và.
C'è il FFP apposta per evitare questi problemi

Che funziona benissssimo.

Con due sponsor giusti ed un bel mega indebitamento ha già risolto la questione.

sei troppo puntiglioso

[Shock]

Dovrei essere contento per il nono scudetto consecutivo, ma questo è proprio il peggiore.
Più che vinto dalla Juve è perso da Inter, Lazio e pure Atalanta, e la partita di ieri sera è lo specchio della stagione: in dieci la Samp ci ha messo sotto costringendo la Juve a stare nella sua metà campo, indecente.
L'unica nota positiva, ed un po' a sorpresa, è Rabiot, che pur non facendo niente di eccezionale è stato il migliore della squadra, ma soprattutto gioca con una cattiveria mai vista prima.

Per la questione dominio. A parte che succede appunto in tutti i principali campionati (in Inghilterra sarà più combattuta ma anche lì chi ha più soldi vince, eccetto l'anno del Leicester caso più unico che raro), ricordatevi dove era la Juve pre Conte.
La società ha fatto i giusti investimenti e pian piano è riuscita ad arrivare tra le grandi d'Europa, che colpa ne ha se le dirigenze di Milan, Inter, Roma, Lazio, Napoli non hanno fatto lo stesso?
Soprattutto le milanesi hanno fatto malissimo per anni a livello dirigenziale, quindi inutile andare a fare certi discorsi: se continua a vincere la Juve deve ringraziare se stessa, se le altre squadre vogliono vincere devono investire.
Il modello americano nel calcio è inattuabile: negli States non ci sono serie A,B,C eccetera, ci sono un tot di squadre e basta come se in Italia in serie A ci fossero solo dodici squadre e basta, chi lo accetterebbe?
Senza contare che anche nella NBA ed NFL, ci sono squadre che sono decenni che non vincono e neanche vanno ai playoff e squadre dinastia per anni, tipo i Patriots nella NFL o gli Spurs nella NBA, che se non vincono ogni anno in finale ci vanno quasi sempre, o meglio ci sono andati, per anni.
Riduciamo drasticamente il numero di squadre nel campionato di calcio e si potranno avere più competitività, altrimenti sono parole fritte.

[Re PANIC]

Francia (col Psg), Germania (col Bayern Monaco) e Italia (con la Juve) stanno prendendo la stessa piega rispetto al campionato; al momento ancora si "salvano" Spagna (col dualismo Real - Barcellona e qualche sporadico inserimento dell'Atletico) e Inghilterra.

Precisamente, ma di fatto l'unico caso dove c'è equilibrio è la Premier.
In Spagna il Real e il Barça totalizzano in due tipo 58 campionati vinti e lo dico da fan del Barcelona.

Gli altri tre campionati sono monopolizzati.
Ma va bene così (per il sistema calcio), nessuno club importante è disposto a rinunciare al proprio guadagno.

però in premieri c'è anche più equilibrio perchè anche le medio piccole hanno un gran budget.

e cmq il primo scudetto di questa serie era il milan che aveva il doppio o il triplo del budget rispetto alle altre e nonostante il gol di muntari vi ricordo che fino al sabato di pasqua il milan era ancora avanti.

[GaYden]

Dovrei essere contento per il nono scudetto consecutivo, ma questo è proprio il peggiore.
Più che vinto dalla Juve è perso da Inter, Lazio e pure Atalanta, e la partita di ieri sera è lo specchio della stagione: in dieci la Samp ci ha messo sotto costringendo la Juve a stare nella sua metà campo, indecente.
L'unica nota positiva, ed un po' a sorpresa, è Rabiot, che pur non facendo niente di eccezionale è stato il migliore della squadra, ma soprattutto gioca con una cattiveria mai vista prima.

Per la questione dominio. A parte che succede appunto in tutti i principali campionati (in Inghilterra sarà più combattuta ma anche lì chi ha più soldi vince, eccetto l'anno del Leicester caso più unico che raro), ricordatevi dove era la Juve pre Conte.
La società ha fatto i giusti investimenti e pian piano è riuscita ad arrivare tra le grandi d'Europa, che colpa ne ha se le dirigenze di Milan, Inter, Roma, Lazio, Napoli non hanno fatto lo stesso?
Soprattutto le milanesi hanno fatto malissimo per anni a livello dirigenziale, quindi inutile andare a fare certi discorsi: se continua a vincere la Juve deve ringraziare se stessa, se le altre squadre vogliono vincere devono investire.
Il modello americano nel calcio è inattuabile: negli States non ci sono serie A,B,C eccetera, ci sono un tot di squadre e basta come se in Italia in serie A ci fossero solo dodici squadre e basta, chi lo accetterebbe?
Senza contare che anche nella NBA ed NFL, ci sono squadre che sono decenni che non vincono e neanche vanno ai playoff e squadre dinastia per anni, tipo i Patriots nella NFL o gli Spurs nella NBA, che se non vincono ogni anno in finale ci vanno quasi sempre, o meglio ci sono andati, per anni.
Riduciamo drasticamente il numero di squadre nel campionato di calcio e si potranno avere più competitività, altrimenti sono parole fritte.

eh, già.
porelli.

[Baker]

però in premieri c'è anche più equilibrio perchè anche le medio piccole hanno un gran budget.

quello che scrivevo prima, ci vorrebbero regole all'americana
ovviamente una riforma del genere escluderebbe i piccoli club

[Dtrule]

Contentissimo per il 9. scudetto di fila, sofferto come non mai.
E' ovvio che non sono soddisfatto in termini di gioco, di crescita dei singoli e della squadra; mi sembra ci sia stato addirittura un passo indietro rispetto alla scorsa stagione, in cui abbiamo fatto tanto cagare, vincendo un campionato senza avversari e uscendo malamente ai quarti di CL contro l'Ajax.
Nella prima metà di questa stagione si sono spesso visti sprazzi di gioco fantastico e potenzialità devastanti, nella seconda metà (già prima della crisi Covid) sempre meno e solo problemi di qualità dei singoli e dei reparti, e di testa.

Essere riusciti finalmente a portare finalmente a casa il risultato dopo due tentativi a vuoto nelle finali di supercoppa e coppa italia può essere importante. Sono molto contento per Sarri, che quantomeno con noi si è potuto togliere una grande soddisfazione e si può scrollare di dosso l'etichetta del perdente. La frecciata contro Allegri, sul fatto che allenatori italiani in attività che han vinto campionati e coppe europee ce ne sono ben pochi in circolazione, mi pare la giusta rivalsa, dopo quella di acciughina l'anno prima, sugli allenatori che giocan bene e non vincono mai nulla. Sono curioso di capire come si intenderà proseguire, in particolare se la guida tecnica verrà confermata e, se no, da chi verrà sostituita. Ovvio che, a prescindere, ci sarà tanto da ricostruire e non sarà facile in questa finestra striminzita di mercato estivo.

Sulla CL ho zero aspettative. Spero si riesca a rimontare il Lione e, nel caso, non prendere goleade dal City o dal Real Madrid.

I discorsi sui budget lasciano come sempre il tempo che trovano... a maggior ragione nell'anno in cui l'Atalanta rimane in lotta per lo scudetto fino alla penultima giornata (almeno matematicamente) e che può seriamente finire seconda, ed in cui centra alla sua prima partecipazione il quarti di CL (meglio del Napoli in tutta la sua storia, finora, per dire...) , giocando divinamente e convincendo anche sui palcoscenici europei.

[Baker]

DT la chiosa finale è classica di chi non vuole perdere la rendita di posizione
È ovvio che il caso Atalanta non significa niente, primo perché non ha vinto nulla, secondo perché la matematica dice che se hai più soldi hai più chance di vincere (viva Catalano).

[GaYden]

Contentissimo per il 9. scudetto di fila, sofferto come non mai.
E' ovvio che non sono soddisfatto in termini di gioco, di crescita dei singoli e della squadra; mi sembra ci sia stato addirittura un passo indietro rispetto alla scorsa stagione, in cui abbiamo fatto tanto cagare, vincendo un campionato senza avversari e uscendo malamente ai quarti di CL contro l'Ajax.
Nella prima metà di questa stagione si sono spesso visti sprazzi di gioco fantastico e potenzialità devastanti, nella seconda metà (già prima della crisi Covid) sempre meno e solo problemi di qualità dei singoli e dei reparti, e di testa.

Essere riusciti finalmente a portare finalmente a casa il risultato dopo due tentativi a vuoto nelle finali di supercoppa e coppa italia può essere importante. Sono molto contento per Sarri, che quantomeno con noi si è potuto togliere una grande soddisfazione e si può scrollare di dosso l'etichetta del perdente. La frecciata contro Allegri, sul fatto che allenatori italiani in attività che han vinto campionati e coppe europee ce ne sono ben pochi in circolazione, mi pare la giusta rivalsa, dopo quella di acciughina l'anno prima, sugli allenatori che giocan bene e non vincono mai nulla. Sono curioso di capire come si intenderà proseguire, in particolare se la guida tecnica verrà confermata e, se no, da chi verrà sostituita. Ovvio che, a prescindere, ci sarà tanto da ricostruire e non sarà facile in questa finestra striminzita di mercato estivo.

Sulla CL ho zero aspettative. Spero si riesca a rimontare il Lione e, nel caso, non prendere goleade dal City o dal Real Madrid.

I discorsi sui budget lasciano come sempre il tempo che trovano... a maggior ragione nell'anno in cui l'Atalanta rimane in lotta per lo scudetto fino alla penultima giornata (almeno matematicamente) e che può seriamente finire seconda, ed in cui centra alla sua prima partecipazione il quarti di CL (meglio del Napoli in tutta la sua storia, finora, per dire...) , giocando divinamente e convincendo anche sui palcoscenici europei.

riuscite a cambiare idea con una facilità disarmante.. vi ho sentito parlare di gioco "fantastico" forse solo una volta per 10 minuti di un tempo con non ricordo quale squadra (forse il Brescia) poi tutto un "che schifo"
ora siete contenti per sarri.

a regà, fate pace col cervello ecchecazzo

[Dtrule]

DT la chiosa finale è classica di chi non vuole perdere la rendita di posizione
È ovvio che il caso Atalanta non significa niente, primo perché non ha vinto nulla, secondo perché la matematica dice che se hai più soldi hai più chance di vincere (viva Catalano).

No, la chiosa è di chi ha seguito le vicende della serie A dagli anni '80 a oggi e ha visto succedersi nel dominio nazionale ed internazionale altre squadre che poi, dal punto di vista societario, non si sono dimostrate all'altezza per mantenere una posizione dominante o, almeno, competitiva ai vertici per così tanto tempo.
Il Milan di Berlusconi e l'Inter di Moratti e Tronchetti-Provera disponevano di mezzi enormi. Perchè sono decadute?
La Juve è stata in B ed è risorta dalle macerie grazie ad un progetto societario ed una programmazione di livello eccelso, non solo perché trova i soldoni dagli alberi.
I meriti della società Juventus in questi ultimi anni vanno riconosciuti, credo.
L'Atalanta dal nulla ha costruito uno squadrone con progettazione, gioco ed esperienza. Ed adesso con i quarti di Champions arrivano i primi bei soldoni (per dire, che non contano solo i titoli portati a casa, quando si costruisce). Ricordiamo che Juve-Atalanta è finita 2-2 in virtù di due rigori da assegnare in base al regolamento di quest'anno, ma di per sè ridicoli. Avessero fatto 3 punti in quella partita e noi 0...beh, chissà mai cosa poteva succedere.

[diego]

Io sono contento per Sarri esclusivamente nella misura in cui questo, per più di un motivo, possa rappresentare un anno di transizione e il prossimo sia invece quello in cui si metterà in mostra un gioco realmente piacevole (non mi aspetto del livello di quello fatto a Napoli, che era una bellezza per gli occhi, ma sicuramente migliore di quello visto in questa stagione).
Dopo di che i vari discorsi di contorno (la rivalsa dell'umile venuto dal basso e che prima non aveva vinto niente, questo che critica quell'altro perché chi gioca bene non vince e chi vince non gioca bene, ecc.) mi interessano fin là, e fin là sta a un centimetro dal mio naso.

[Dtrule]

Contentissimo per il 9. scudetto di fila, sofferto come non mai.
E' ovvio che non sono soddisfatto in termini di gioco, di crescita dei singoli e della squadra; mi sembra ci sia stato addirittura un passo indietro rispetto alla scorsa stagione, in cui abbiamo fatto tanto cagare, vincendo un campionato senza avversari e uscendo malamente ai quarti di CL contro l'Ajax.
Nella prima metà di questa stagione si sono spesso visti sprazzi di gioco fantastico e potenzialità devastanti, nella seconda metà (già prima della crisi Covid) sempre meno e solo problemi di qualità dei singoli e dei reparti, e di testa.

Essere riusciti finalmente a portare finalmente a casa il risultato dopo due tentativi a vuoto nelle finali di supercoppa e coppa italia può essere importante. Sono molto contento per Sarri, che quantomeno con noi si è potuto togliere una grande soddisfazione e si può scrollare di dosso l'etichetta del perdente. La frecciata contro Allegri, sul fatto che allenatori italiani in attività che han vinto campionati e coppe europee ce ne sono ben pochi in circolazione, mi pare la giusta rivalsa, dopo quella di acciughina l'anno prima, sugli allenatori che giocan bene e non vincono mai nulla. Sono curioso di capire come si intenderà proseguire, in particolare se la guida tecnica verrà confermata e, se no, da chi verrà sostituita. Ovvio che, a prescindere, ci sarà tanto da ricostruire e non sarà facile in questa finestra striminzita di mercato estivo.

Sulla CL ho zero aspettative. Spero si riesca a rimontare il Lione e, nel caso, non prendere goleade dal City o dal Real Madrid.

I discorsi sui budget lasciano come sempre il tempo che trovano... a maggior ragione nell'anno in cui l'Atalanta rimane in lotta per lo scudetto fino alla penultima giornata (almeno matematicamente) e che può seriamente finire seconda, ed in cui centra alla sua prima partecipazione il quarti di CL (meglio del Napoli in tutta la sua storia, finora, per dire...) , giocando divinamente e convincendo anche sui palcoscenici europei.

riuscite a cambiare idea con una facilità disarmante.. vi ho sentito parlare di gioco "fantastico" forse solo una volta per 10 minuti di un tempo con non ricordo quale squadra (forse il Brescia) poi tutto un "che schifo"
ora siete contenti per sarri.

a regà, fate pace col cervello ecchecazzo

Napoli, ma anche in altre occasioni. La partita decisiva dell'andata contro l'Inter, per esempio, fu splendida.

Per il resto, non dando a Sarri la piena responsabilità dei problemi di gioco della Juve, non vedo incoerenza nei miei post. Se tu la vedi, va bene lo stesso, facciamo tutti pace coi cervelli che abbiamo ed andiamo avanti

[johnny blade]

Berlusconi ha mollato il Milan perché gli costava troppo e ad un certo punto non ci stava più dentro coi debiti perché il calcio è cambiato a livello monetario dai tempi di sacchi e ancellotti... Lo ha detto lui stesso.
Non è che poi aveva sede nel paradiso fiscale olandese. Storie e tempi diversi

[johnny blade]

Per quello che penso io la rovina del calcio sono i sistemi adoperati del real e dal barcellona che hanno inflazionato da sempre il calcio a livello economico a scapito dell'Europa (bale a 100mln fu l'inizio della follia) e non dimentichiamo che tante squadre inglesi sono in mano agli arabi e gerarchi russi...

[Dtrule]

Ai tempi di Sacchi ed Ancelotti fu lui a poter costruire un dream team in virtù di uno strapotere economico rispetto alla concorrenza nazionale ed internazionale. Se ciò è iniquo oggi, a questo punto lo era anche allora, esattamente allo stesso modo. Il difficile è mantenere, progettare e programmare, stando al passo anche coi cambiamenti. Nelle ultime gestioni Berlusca-Galliani furono commessi anche tantissimi errori. Per dire che rimanere ai vertici presuppone anche grandi capacità societarie e questa cosa, nel calcio di questi ultimi due decenni, piaccia o non piaccia è un merito.

[Dtrule]

Per quello che penso io la rovina del calcio sono i sistemi adoperati del real e dal barcellona che hanno inflazionato da sempre il calcio a livello economico a scapito dell'Europa (bale a 100mln fu l'inizio della follia) e non dimentichiamo che tante squadre inglesi sono in mano agli arabi e gerarchi russi...

Questo è verissimo. Ingenuamente speravo che il Fair-Play finanziario avrebbe alla lunga un poì arginato il fenomeno. Ovviamente le ultime vicende del City spengono ogni speranza...

[Dtrule]

Dopo di che i vari discorsi di contorno (la rivalsa dell'umile venuto dal basso e che prima non aveva vinto niente, questo che critica quell'altro perché chi gioca bene non vince e chi vince non gioca bene, ecc.) mi interessano fin là, e fin là sta a un centimetro dal mio naso.

Va benissimo Si trattava solo di una mia considerazione personale, accetto di buon grado che possa non essere condivisa o non suscitare interesse.

[GaYden]

tutto passato. Sarri è un grande, i calciatori sono tutti campioni, giocate alla grande, la dirigenza ha visto giusto e nessuno si è mai lamentato

ok, apposto così.

[Dtrule]

Non hai capito una fava!

[johnny blade]

Ma infatti Berlusconi poi ha mollato per questo.
Per rispondere alla domanda "come mai ha mollato". Ce li metteva lui i soldi,non gli sceicchi. Non puoi più pretendere che una famiglia competa nel calcio ad alti livelli.
Sono cambiati i tempi,oggi comandano le multinazionali, non la famiglia di imprenditori. Per questo la juve è una società "moderna"....
Quindi per me il paragone regge poco.

[diego]

Dopo di che i vari discorsi di contorno (la rivalsa dell'umile venuto dal basso e che prima non aveva vinto niente, questo che critica quell'altro perché chi gioca bene non vince e chi vince non gioca bene, ecc.) mi interessano fin là, e fin là sta a un centimetro dal mio naso.

Va benissimo Si trattava solo di una mia considerazione personale, accetto di buon grado che possa non essere condivisa o non suscitare interesse.

Dt ma certo, ci mancherebbe altro!

[Baker]

DT scusa ma pare che tu sia l'unico che segue il caclio dagli anni '80. Andiamo, ti stai proprio arrampicando sugli specchi, perché una eventuale (IMPOSSIBILE) rivoluzione nel calcio vi farebbe perdere la zezzenella. Lo sai bene.

[johnny blade]

Probabilmente vale anche all'estero (perché il calcio è globalizzato nel modo in cui è concepito,cioè sulla economia) ma vi siete acgorti che chi sale in A non ha soldi?
Che sono solo comparse? Che non c'entra niente se il torneo è a 16 o a 20? Che le piccole realtà che ce la fanno è solo l'Atalanta ( in mano a un grande imprenditore che sta in una delle zone più ricche e produttive d'Italia) mentre le altre fanno fatica solo a campare? La spal ha fatto salti mortali per galleggiare per un paio di anni grazie a un piccolo medio imprenditore con una rosa quasi tutta fatta di giocatori in prestito? Chi viene in A fa solo figure barbine perché non può competere a tutti i livelli. Negli anni 70 80 e anche 90 facevano meno fatica.
Grande piazze come genoa torino fiorentina bologna (storie del calcio che fu) a luvello sportivo non valgono niente (nel senso che non vincono mai niente): perché? Chi se le accolla?
È normale (perché poi la gente si lamenta che in A arrivano squadre materasso che sviliscomo lo "spettacolo") che un top player di una big di A vale la somma di tutti i cartellini gli ingaggi e la sussistenza di almeno due o tre società medie di B ?
Non so, a me pare che ci sia troppa incongruenza nel sistema calcio..
Poi siccome è una droga mi ci metto pure io con la mia incoerenza di seguace..

[GaYden]

c'era una certa calciopoli in mezzo eh?

[Dtrule]

DT scusa ma pare che tu sia l'unico che segue il caclio dagli anni '80. Andiamo, ti stai proprio arrampicando sugli specchi, perché una eventuale (IMPOSSIBILE) rivoluzione nel calcio vi farebbe perdere la zezzenella. Lo sai bene.

Era per dire che ci sono state fasi anche molto lunghe in cui la Juventus non ha dominato in Italia ed in cui il primato era detenuto da altre squadre e società. Poi non so cosa sia la zezzenella, ma sono anche sicuro che se non si opera bene in fase di programmazione col cazzo che si continuerà a vincere nei prossimi anni. Insomma, nulla è scontato e nulla avviene per diritto divino.

Sul discorso dell'equità finanziaria che devo dire? Da sempre chi ha più soldi vince di più, in tutti gli ambiti, sportivi e non, piaccia o non piaccia. Ma questa storia del budget spesso viene usata dalle rivali come un alibi infantile. Prendo il Napoli ad esempio, visto che parlo con te: quest'anno avevate una squadra assai competitiva che aveva tutte le carte in regola per portarsi a casa il titolo. Il disastroso girone di andata è colpa del budget? Avete portato a casa un trofeo (la coppa Italia), a testimoninanza del valore di questa squadra. In Champions avete fatto una bellissima partita di andata con il Barca. Se fate il miracolo e arrivate ai quarti, ecco che (grazie al merito sportivo) piovono altri bei soldoni da poter reinvestire per migliorarsi l'anno prossimo e puntare a vincere ancora e di più.

[johnny blade]

Ma anche il più scarso della A quanto costa? 20mln?
10mln?
Con 10mln metti a posto i bilanci di due società di B....