Il 3d ecologista

[Jem7]

Ma a lui non gliene frega niente degli umani

[rabe]

plot twist: conosco associazioni di cacciatori che mantengono ecosistemi interi di tasca propria per sostenere le popolazioni di conigli che cacciano (in posti dove altrimenti non crescerebbe nulla o quasi).

100% naturale

ma vaffanculo va

e' come dire che in fondo gli schaivisti erano bravi perche' mantenevano famiglie intere (in posti dove altrimenti non crescerebbe nessun negro o quasi)

100% naturale... ti rendi conto che sei nato in un paese che è stato un eden di coabitazione uomo-natura per secoli fino a 70 anni fa? quanto credi fosse "100% naturale" l'Italia nell'800, periodo in cui comunque l'equilibrio ecologico e il mantenimento annuale delle risorse ambientali era assicurato? (la risposta è pochissimo) il 100% naturale dell'isola di Pasqua dove una civiltà si è estinta in epoca preindustriale è un buon 100% naturale?

sarebbe il caso di capire che il tema non è uomo versus natura, ma uomo con natura, che il tema non è il diritto delle nostre società di utilizzare le risorse naturali, ma è il sistema di gestione che si implementa nel loro utilizzo, che è in larga misura un sistema legislativo/consuetudinario... in poche parole che la questione è diventata una questione tecnica e non più ideologica: se mi vieni a fare la predica perchè si pianta in aree semi-desertiche per avere più conigli, mantenendo così, tra le altre cose, anche popolazioni di uccelli in pericolo d'estinzione, cosa vuoi che ti dica? che se Il Signore ha voluto un lembo di deserto è giusto che rimanga deserto?

e dai su, adesso hai davvero rotto il cazzo con i tuoi sistemi legislativi
ma non sai dire altro?

ma cosa vuoi legiferare nello stato attuale in cui siamo? dobbiamo cambiare la testa della gente
dobbiamo fare capire alle persone che e' sbagliato dare la possibilita' ad uno con il QI di una merda di piccione un fucile in mano e dirgli di andare a sparare a tutto cio' che si muove
la totalita' dei cacciatori sono delle teste di merda, che hanno come hobby/passione uccidere un essere vivente indifeso: cosa ti aspetti da un essere simile?
l'unica soluzione e' sperare che sti figli di puttana muoiano nello stesso modo in cui uccidono una volpe
zero rispetto per queste persone

e noi parliamo dei bracconieri, che quelli andrebbero spellati vivi





per il resto, hai scoperto l'acqua calda

[Nihilist]

non vi sto a dire il casino che hanno fatto qui, un territorio in cui il mammifero selvatico più grande era la lepre, quando qualche decennio fa i nostri amici cacciatori hanno visto bene di introdurre 1) i cinghiali e 2) i mufloni
i primi sono di una razza dell'est europa che si riproduce più dei conigli e arrivano anche a 80kg
i secondi fortunatamente rimangono nell'unica "vetta" e si riproducono meno
in ogni caso fanno danni incalcolabili a coltivazioni, piante selvatiche ecc
gli unici predatori sono 1) i cacciatori che cacciano nelle zone non Parco e 2) i selecontrollori del Parco, che ogni tanto ne abbattono un certo numero, ma si guardano bene dall'abbattere le femmine perché il giochino deve rimanere attivo

quindi ora c'è un bel giro di cinghiali/mufloni che distruggono tutto -> cacciatori e selecontrollori che fanno le battute ammazzando qualche maschio -> coltivatori che chiedono i danni -> Parco che rimborsa una parte di questi danni e così via
senza contare ovviamente i fagiani rilasciati esclusivamente per essere ammazzati, sono talmente coglioni che non scappano nemmeno se ti avvicini, quindi possiamo immaginare il divertimento e l'adrenalina nell'abbattere questi uccelli

ah poi c'è l'isola di Pianosa, lì è stato fatto il capolavoro
prima hanno deciso che fagiani e pernici sono specie alloctone, e quindi andavano tutte estirpate per cui via di selecontrollori lì a settimane a sparare coi loro fucilini
poi è stato il turno delle lepri, anch'esse giudicate prima alloctone, quasi totalmente estirpate, poi "si sono accorti" che in realtà era una razza di lepri autoctona, e quindi dietrofront, ora non si possono più ammazzare ma anzi vanno salvaguardate

l'unica sensazione che mi dà un cacciatore è repulsione, in particolare quelli (e ne ho conosciuti diversi) che ogni cosa che si muove gli sparerebbero

[Fenix]

In Valcamonica esiste (o esisteva) una locanda gestita da una donna (solo per l'anagrafe) che a richiesta "deliziava" la propria clientela con qualsiasi quadrupede e/o volatile della valle, chiaramente tutto sotto chiave. Ovviamente tra gli avventori "speciali" c'era anche chi avrebbe dovuto controllare, multare e far chiudere quell'attività.

[Aragorn_V]

In Valcamonica esiste (o esisteva) una locanda gestita da una donna (solo per l'anagrafe) che a richiesta "deliziava" la propria clientela con qualsiasi quadrupede e/o volatile della valle, chiaramente tutto sotto chiave. Ovviamente tra gli avventori "speciali" c'era anche chi avrebbe dovuto controllare, multare e far chiudere quell'attività.

Quasi ogni paese ha un posto simile

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[GaYden]

no vabè, ma tanto basta legiferare e i problemi si risolvono

[Soulburner]

Ho perso molti post quindi potrei dire delle cazzate ma il punto di vista di Squall non lo vedo sbagliato. E nemmeno quello di Rabe.

E' necessario intervenire su due fronti:
- Quello culturale (come sostiene, giustamente, Rabe). Ma questo richiede tempo perchè bisogna partire dall'istruzione (scuole o, addirittura, asili) e ne vedremo i benefici tra X anni.
- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.

Sono convinto che tutto ciò che non viene compreso a fondo prima o poi verrà aggirato (più prima che poi magari) ma l'aspetto legislativo darebbe margine per intervenire su quello culturale.

[GaYden]

non sono d'accordo.
aggiungere leggi su leggi è inutile. le leggi ci sarebbero pure, ma se chi dovrebbe farle rispettare è il primo a bearsi del reato capite bene che è tutto tempo perso

[Soulburner]

non sono d'accordo.
aggiungere leggi su leggi è inutile. le leggi ci sarebbero pure, ma se chi dovrebbe farle rispettare è il primo a bearsi del reato capite bene che è tutto tempo perso

Forse sono stato troppo generico, con intervenire dal punto di vista legislativo sottintendevo anche il farle rispettare (se già esistenti tanto meglio).

[johnny blade]

Dalle piccole cose si capisce che le leggi non bastano.
Per esempio a Milano dovresti essere multato se butti il mozzicone per strada o se ci fai cacare il cane ma in giro è pieno di sta roba.
Ogni annoda tempo l'italia paga belle multe alla UE per la mancanza di cura dei fiumi sempre tra i più inquinati.
Oppure trovare discariche abusive in città (da me ce n'è una a 200mt da quella del comune dove poter smaltire legalmente tutte le tipologie di rifiuti).
Insomma,siamo tutti un po' merde..compreso gli svizzeri che passano di poco il confine per portarci la loro merda abusivamente nelle strade di montagna..
Il resto sono alibi.

[Soulburner]

Dalle piccole cose si capisce che le leggi non bastano.

Ma infatti io ho scritto che servono entrambe le cose ed ho chiuso che senza un cambio culturale la legge verrà sempre aggirata.

[johnny blade]

Dalle piccole cose si capisce che le leggi non bastano.

Ma infatti io ho scritto che servono entrambe le cose ed ho chiuso che senza un cambio culturale la legge verrà sempre aggirata.

Era una mia considerazione
Non mi riferivo a te
Affidarsi solo al controllo è difficile. Ci vuole sempre la unione di intenti nelle cose.

[Ank]

non sono d'accordo.
aggiungere leggi su leggi è inutile. le leggi ci sarebbero pure, ma se chi dovrebbe farle rispettare è il primo a bearsi del reato capite bene che è tutto tempo perso

Forse sono stato troppo generico, con intervenire dal punto di vista legislativo sottintendevo anche il farle rispettare (se già esistenti tanto meglio).

Eh ma se, come dicono sopra, chi aggira le leggi sono GLI STESSI, che dovrebbero far rispettare......capisci che è un utopia alla fine.
Le leggi ci sono, ma se ce ne sbattiamo non andremo da nessuna parte .
Come dice gionni: a milano ci sono un sacco di divieti, ma chi controlla? I vigili? Buoni solo ad andare a scroccare caffè ai bar e a mettere multe inutili. I carabinieri? Troppo presi a catturare i ladri e gli spacciatori (senza ironia). La polizia stradale? No, loro si divertono a consumare IL NOSTRO carburante facendo giretti per la città.
Quindi, quando vedo uno che butta per terra qualcosa sono io cittadino a dirgli "eh ma va che non si fa!", col rischio che questo è ubriaco o clandestino, o entrambe le cose, e ti pigli pure una martellata in testa.
Quindi le leggi esistono per tutto, ma manca chi le fa rispettare. Per quello la vedo più come rabe, perchè sensibilizzando i piccoli, si potrebbe forse far capire ai grandi che il mondo sta morendo per colpa NOSTRA.

[Soulburner]

non sono d'accordo.
aggiungere leggi su leggi è inutile. le leggi ci sarebbero pure, ma se chi dovrebbe farle rispettare è il primo a bearsi del reato capite bene che è tutto tempo perso

Forse sono stato troppo generico, con intervenire dal punto di vista legislativo sottintendevo anche il farle rispettare (se già esistenti tanto meglio).

Eh ma se, come dicono sopra, chi aggira le leggi sono GLI STESSI, che dovrebbero far rispettare......capisci che è un utopia alla fine.
Le leggi ci sono, ma se ce ne sbattiamo non andremo da nessuna parte .
Come dice gionni: a milano ci sono un sacco di divieti, ma chi controlla? I vigili? Buoni solo ad andare a scroccare caffè ai bar e a mettere multe inutili. I carabinieri? Troppo presi a catturare i ladri e gli spacciatori (senza ironia). La polizia stradale? No, loro si divertono a consumare IL NOSTRO carburante facendo giretti per la città.
Quindi, quando vedo uno che butta per terra qualcosa sono io cittadino a dirgli "eh ma va che non si fa!", col rischio che questo è ubriaco o clandestino, o entrambe le cose, e ti pigli pure una martellata in testa.
Quindi le leggi esistono per tutto, ma manca chi le fa rispettare. Per quello la vedo più come rabe, perchè sensibilizzando i piccoli, si potrebbe forse far capire ai grandi che il mondo sta morendo per colpa NOSTRA.

Ok, ma se partiamo oggi a sensibilizzare i piccoli (cosa su cui sono d'accordo come scritto) ne beneficeremo tra una decina d'anni.

[Ank]

Forse sono stato troppo generico, con intervenire dal punto di vista legislativo sottintendevo anche il farle rispettare (se già esistenti tanto meglio).

Eh ma se, come dicono sopra, chi aggira le leggi sono GLI STESSI, che dovrebbero far rispettare......capisci che è un utopia alla fine.
Le leggi ci sono, ma se ce ne sbattiamo non andremo da nessuna parte .
Come dice gionni: a milano ci sono un sacco di divieti, ma chi controlla? I vigili? Buoni solo ad andare a scroccare caffè ai bar e a mettere multe inutili. I carabinieri? Troppo presi a catturare i ladri e gli spacciatori (senza ironia). La polizia stradale? No, loro si divertono a consumare IL NOSTRO carburante facendo giretti per la città.
Quindi, quando vedo uno che butta per terra qualcosa sono io cittadino a dirgli "eh ma va che non si fa!", col rischio che questo è ubriaco o clandestino, o entrambe le cose, e ti pigli pure una martellata in testa.
Quindi le leggi esistono per tutto, ma manca chi le fa rispettare. Per quello la vedo più come rabe, perchè sensibilizzando i piccoli, si potrebbe forse far capire ai grandi che il mondo sta morendo per colpa NOSTRA.

Ok, ma se partiamo oggi a sensibilizzare i piccoli (cosa su cui sono d'accordo come scritto) ne beneficeremo tra una decina d'anni.

Beh chi prima parte prima arriva no?
Ripeto: con l'AIDS ha funzionato. E non per sentito dire, quasi tutti qui dentro sono della mia generazione, quindi ricorderete la campagna a tappeto che fecero.
E funzionò.
Ora c'è la tipettina tanto amata da tutti, che fino a qualche tempo fa infestava tutto. Ecco lei è un ottimo punto di partenza. Bisogna fare presa sulle nuove generazioni, perchè come ho scritto sopra in risposta a sairo credo, provare a sensibilizzare un vecchio col catetere è impossibile, ma un ragazzino può far presa sul nonno (il tipo sopra col catetere) e gli scassa il cazzo al nonno.
Quindi VOI padri e madri, dovete insegnare ai vostri figli queste cose.

[Fenix]

Ai bambini viene insegnato a scuola di tutto e di più sull'ecologia, il problema è che ciò che apprendono spesso non vede la realizzazione pratica nelle proprie famiglie. Siamo quindi punto a capo.
La speranza è che più passa il tempo e che ci sia più gente consapevole dei propri padri.

[Ank]

Fenice, perdonami, ma hai perso questo passaggio:

Quindi VOI padri e madri, dovete insegnare ai vostri figli queste cose.

[Squall]

Ok, ma se partiamo oggi a sensibilizzare i piccoli (cosa su cui sono d'accordo come scritto) ne beneficeremo tra una decina d'anni.

scusa ma che fretta c'hai?
per caso che i prossimi 10 anni siano assolutamente fondamentali per i cambiamenti climatici e il deterioramento della biosfera?
ti pagano le zecche per sostenerlo?

https://voiceofaction.org/collapse-of-c ... cientists/
qua c'è un'interessante carrellata di studi e opinioni di esperti che credono che una terra a +4°C sfamerebbe meno di un miliardo di persone (consideriamo che l'1,5°C è praticamente cosa sicura da qui al 2030-40), e che "dati alla mano", il collasso della civiltà è ad oggi l'ipotesi più probabile.
da umile studioso di sistemi agricoli condivido le previsioni pessimistiche, a maggior ragione quando sento persone intelligenti sostenere che "vai tranquillo zio, pian pianino si mette tutto a posto".

[Ank]

Io sono uno di quelli che spera nella quasi estinzione umana. Una ricrescita della terra e un riappropriamento del regno animale.
Nn c'è lo meritiamo. Quindi via. Razza infestante...

[rabe]

bon, avete gia' detto tutto voi, bravi

mi preme solo rispondere a questo detto da @Soulburner:
- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.

L'italiano medio, sotto la minaccia di una multa, si fa una ricca pippa, e cosi' vale per molti altri paesi
L'unica via e' l'educazione.
L'educazione e la conoscienza ha salvato la nostra specie per secoli, e se solo fossimo in grado di fare uno sforzo collettivo, potremmo (forse) salvare questo pianeta.
Ma dobbiamo agire adesso.
E mentre l'altro legifera, il resto di noi avra' fatto un passo in piu' verso una soluzione.

Ah, e a proposito di legiferare: bisogna sperare che chi legifera, lo faccia nella direzione giusta.
Perche' se arriva un Trump a caso, che nel peino dei suoi diritti, legifera che i parchi in Alaska (esempio a caso: in questi 4 anni ha fatto piu' danni all'ambiente Trump, che tutta la Cina) non sono piu' parchi e possono esssere depredati, beh allora abbiamo fatto un gran passo indietro, e purtroppo extinction is forever.
Stesso esempio se in Trentino arriva il vicesindaco leghista appassionato di caccia che decide di abbattere piu' orsi...
E dai, su...

[Fenix]

Fenice, perdonami, ma hai perso questo passaggio:

Quindi VOI padri e madri, dovete insegnare ai vostri figli queste cose.

Non lo avevo perso, avevo preso il discorso da un altro lato.

[rabe]

tu lo prendi sempre da un lato diverso



tornando serio: come dicevo pagine fa, c'e' un'inversione del fenomeno, e adesso sono i bambinetti ad inseganre ai genitori*, e tutto cio' e' giusto



*poi vabbeh, sta all'intelligenza del genitore** capire il messaggio e cambiare le abitudini


**

Spoiler [Mostra]

che poi, dati alla mano (cit.), secondo il parere di voi genitori illuminati, una volta diventati Genitori, automaticamente si diventa delle persone migliori rispetto a quelle merde senza figli

[Soulburner]

mi preme solo rispondere a questo detto da @Soulburner:
- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.
L'italiano medio, sotto la minaccia di una multa, si fa una ricca pippa, e cosi' vale per molti altri paesi
L'unica via e' l'educazione.

Che l'educazione serva (anzi, sia fondamentale), lo ripeto, l'ho scritto anche io.
Io comunque non parlavo di "multine" a chi butta i mozziconi per terra (per riprendere un esempio di Ank).
Servono anche quelle, sia chiaro, ma pensavo ad imposizioni a livello industriale/aziendale (sono cosciente che anche una riconversione della produzione richieda del tempo).

[Sairus]

- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.

Secondo me il meccanismo della minaccia è uno dei meno efficaci in assoluto.

[Soulburner]

- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.

Secondo me il meccanismo della minaccia è uno dei meno efficaci in assoluto.

Posso essere d'accordo (in realtà penso dipenda dall'interlocutore) infatti ho specificato che la minaccia può "tenere" fino ad un certo punto e nel mentre bisogna lavorare sul fronte culturale.

[Sairus]

- Quello legislativo (come sostiene, altrettanto giustamente, Squall) perchè sotto la minaccia di multe può imporre un cambio di rotta in tempi rapidi.

Secondo me il meccanismo della minaccia è uno dei meno efficaci in assoluto.

Posso essere d'accordo (in realtà penso dipenda dall'interlocutore) infatti ho specificato che la minaccia può "tenere" fino ad un certo punto e nel mentre bisogna lavorare sul fronte culturale.

In generale la minaccia fa si che l'interessato cerchi una scappatoia per continuare a fare il solito senza incappare nella sanzione formalmente. Il meccanismo dell'incentivo al cambiamento lo trovo molto più redditizio, anche perchè smuove tante aziende giovani i cui processi sono in fase di definizione.

[Soulburner]

In generale la minaccia fa si che l'interessato cerchi una scappatoia per continuare a fare il solito senza incappare nella sanzione formalmente. Il meccanismo dell'incentivo al cambiamento lo trovo molto più redditizio, anche perchè smuove tante aziende giovani i cui processi sono in fase di definizione.

In effetti all'incentivo non avevo pensato.

[Squall]

Io comunque non parlavo di "multine" a chi butta i mozziconi per terra (per riprendere un esempio di Ank).
Servono anche quelle, sia chiaro, ma pensavo ad imposizioni a livello industriale/aziendale (sono cosciente che anche una riconversione della produzione richieda del tempo).

mah, pare che regolamentare la produzione di plastica appaia una priorità solo a me e te (se tralasciamo praticamente tutti gli attivisti e gli studiosi del settore).

basta non comprarla: eventualmente quei 1000 milioni di tonnellate che si prevede producano nei prossimi due anni e mezzo li buttiamo via, non è un problema.

[Fenix]

Qui in Italia, a botte di tasse (plastic tax & sugar tax) e contributi (contributo Conai in costante aumento esponenziale) la produzione di plastica avrà inevitabilmente un calo nei prossimi mesi, con tutte le conseguenze del caso.
La coperta purtroppo è sempre molto corta.

[Jem7]

Tempo fa leggevo di quanti soldi ha investito LEGO negli ultimi anni per trovare un materiale che non fosse la plastica per i suoi mattoncini, ma ogni tentativo, per ora, è stato vano. Al momento l'unico materiale per garantire la stessa user experience che hanno sempre avuto, è la plastica.

[Fenix]

Lo hanno fatto anche per le bottiglie ma ancora niente da fare.

Tempo fa (almeno dieci fa) producemmo dei campioni utilizzando della plastica creata dalle noci di cocco.
A parte il fatto che nel lavorarla sembrava di stare nel bel mezzo di un incendio di piante di cocco, la resa era comunque pessima.

[Soulburner]

Però, considerano solamente le bottiglie con cui si consuma l'acqua, in molti paesi (qui da me praticamente in tutti) c'è la "casetta dell'acqua" dove puoi andare a riempire le bottiglie.
Io me ne sono prese 12 di vetro dell'Ikea, poi le lavo e le riutilizzo.
Naturalmente, è solo una parte del problema.

[Sairus]

Però, considerano solamente le bottiglie con cui si consuma l'acqua, in molti paesi (qui da me praticamente in tutti) c'è la "casetta dell'acqua" dove puoi andare a riempire le bottiglie.
Io me ne sono prese 12 di vetro dell'Ikea, poi le lavo e le riutilizzo.
Naturalmente, è solo una parte del problema.

Questa è una cosa che io farei davvero volentieri, purtroppo pur abitando al centro di Roma abbiamo un acqua imbevibile (ha un quantitativo di calcare assurdo). La cosa mi fa incazzare non poco, è davvero uno spreco di soldi e plastica.

[johnny blade]

Non so. Potrei dire una cazzata ma è difficile che una città di mare possa avere acqua buona al rubinetto di casa.

[Squall]

Qui in Italia, a botte di tasse (plastic tax & sugar tax) e contributi (contributo Conai in costante aumento esponenziale) la produzione di plastica avrà inevitabilmente un calo nei prossimi mesi, con tutte le conseguenze del caso.
La coperta purtroppo è sempre molto corta.

non per sminuire la tua esperienza, ma è un dato totalmente irrilevante se consideriamo che stiamo parlando di una crisi globale.
ripeto: i dati a scala globale danno una crescita stabile, quando servirebbe almeno un trend di leggera decrescita, che di questo passo magari inizierà tra 10 anni, quando nel frattempo avremo immesso nel sistema altri 400 x 10 milioni di tonnellate.

[Sairus]

Qui in Italia, a botte di tasse (plastic tax & sugar tax) e contributi (contributo Conai in costante aumento esponenziale) la produzione di plastica avrà inevitabilmente un calo nei prossimi mesi, con tutte le conseguenze del caso.
La coperta purtroppo è sempre molto corta.

non per sminuire la tua esperienza, ma è un dato totalmente irrilevante se consideriamo che stiamo parlando di una crisi globale.
ripeto: i dati a scala globale danno una crescita stabile, quando servirebbe almeno un trend di leggera decrescita, che di questo passo magari inizierà tra 10 anni, quando nel frattempo avremo immesso nel sistema altri 400 x 10 milioni di tonnellate.

Secondo me hai un pò la sindrome della bacchetta magica. Ammesso che da domani il trend sia in leggera decrescita, quanto pensi che sarebbe veloce? Quanta differenza ci sarebbe sul monte totale di plastica prodotta? Io non credo molta. Ovviamente ci sarebbe, intendiamoci, ma dubito che siano ipotesi percorribili (la decrescita da subito e la decrescita veloce). Nel migliore dei casi avremo un appiattimento della produzione e poi un calo progressivo. Si parla di decenni. Tra l'altro immagino che tutti gli investimenti fatti in questo ambito prevedano delle penali allucinanti se interrotti, quindi, sebbene meravigliosa, la tua visione della faccenda si discosta troppo dalla realtà, non è attuabile.

[Fenix]

Qui in Italia, a botte di tasse (plastic tax & sugar tax) e contributi (contributo Conai in costante aumento esponenziale) la produzione di plastica avrà inevitabilmente un calo nei prossimi mesi, con tutte le conseguenze del caso.
La coperta purtroppo è sempre molto corta.

non per sminuire la tua esperienza, ma è un dato totalmente irrilevante se consideriamo che stiamo parlando di una crisi globale.
ripeto: i dati a scala globale danno una crescita stabile, quando servirebbe almeno un trend di leggera decrescita, che di questo passo magari inizierà tra 10 anni, quando nel frattempo avremo immesso nel sistema altri 400 x 10 milioni di tonnellate.

Ovvio che sia globalmente irrilevante, si parla solo d'Italia, ed a mio avviso anche poco funzionale anche in ambito locale (per mantenere prezzi bassi ed ammortizzare la nuova tassazione, importi roba ancor più a basso costo e più merdosa ed hai già risolto la questione).

[Paul_Diamond]

Comunque non mi pare che Squall abbia mai sostenuto l'attuabilità di quella soluzione, ha solo scritto che, dati alla mano, è semplicemente l'unica possibile.
Non sapendone un cazzo e non provando neanche a fare finta, che di tuttologi da google ce ne sono fin troppi, non sono in grado di valutare la portata di quei numeri, ma la sensazione è che purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) le cose stiano veramente così e che quella visione non sia per niente scollata dalla realtà, tutt'altro.
Abbiamo superato il punto di non ritorno e l'unico modo per risolvere il problema è inattuabile.
Siamo fottuti.
Magari non direttamente noi, magari non i vostri figli, ma i vostri nipoti con ogni probabilità se lo piglieranno in culo, il mondo di merda che gli stiamo consegnando.

[rabe]

Magari non direttamente noi, magari non i vostri figli, ma i vostri nipoti con ogni probabilità se lo piglieranno in culo, il mondo di merda che gli stiamo consegnando.

magari non te ne sei accorto, ma te lo stai pigliando anche tu nel culo
da prima era solo la punta, ma ultimamente sta entrando tutto, fino in fondo

[Squall]

Servono anche quelle, sia chiaro, ma pensavo ad imposizioni a livello industriale/aziendale (sono cosciente che anche una riconversione della produzione richieda del tempo).

Comunque non mi pare che Squall abbia mai sostenuto l'attuabilità di quella soluzione, ha solo scritto che, dati alla mano, è semplicemente l'unica possibile.

avete interpretato il testo dei miei post (che pure non mi sembravano così mal scritti) meglio di un post dottorato di livello internazionale, ora fatevi due domande sulla vostra carriera.

ringrazio PD in particolare che mi ha evitato di ripetere il concetto per l'ennesima volta... il consenso tra specialisti mi sembra abbastanz unanime: senza un intervento a monte sulla produzione, non c'è consumo consapevole che tenga, e siamo ancora sul piano strategico.

come riuscire a raggiungere questo obiettivo strategico, attraverso un piano operativo è una questione evidentemente molto complessa, io ho avuto a che fare anche con chi organizza progetti di riconversione di colture di cocaina in Colombia: sono processi lunghi e complessi, ma necessari e gestibili con le adeguate procedure.
io credo sarebbe un processo fattibile, su un arco di tempo comunque lungo (quanto lungo, con quali mezzi, secondo quali riconversioni, incentivi, disincentivi: non sono cose su cui possiamo discutere noi su questo forum, sono cose che necessitano una gran mole di dati e delle analisi approfondite... il resto sono semplici chiacchiere da bar).
è fattibile esattamente come è fattibile avere uno Stato senza un esercito (Costa Rica), o raggiungere il 100% di energia prodotta da fonti rinnovabili (Danimarca), o avere il 100% di aziende agricole biologiche in un territorio (amici miei di una regione Svizzera)... tutto è fattibile se c'è volontà politica, ed è chiaro che il mio scetticismo, così come quello di rabe, arriva a questo punto: la volontà da parte dei grandi paesi produttori di plastica non c'è, e non si intravede nemmeno con un binocolo che punta al 2030 (come prova il ritardo nelle politiche green e le convention mostrate nel documentario); utilizzare il randello del "non è fattibile" però è meramente una speculazione politico-ideologica, mentre da un punto di vista tecnico il know how per mettere in pratica riconversioni industriali anche a grande scala è pienamente disponibile.

e in ogni caso, che sia operativamente fattibile o meno, la necessità di indirizzo strategico riassunta da PD rimane, a mio parere e non solo, un fatto, a cui mi sembra che qualcuno cerchi di fare orecchie da mercante.