Addio al Pibe de Oro

[Re PANIC]

la soluzione al dibattito

https://www.ultimouomo.com/diego-armand ... onoclasta/

[johnny blade]

Ma che poi era un commiato.

[diego]

la soluzione al dibattito

https://www.ultimouomo.com/diego-armand ... onoclasta/

Molto bello.

[ZANNA]

Ma io chiedevo solo eh, vista la diatriba che si stava creando.

[Erotic.Nightmares]

A me di Maradona frega cazzi, ma l'importante è avere materia per sparare sui napolecani

[ELASTIKO]

Nonostante adani mi stia sul cazzo forte forte

phpBB [video]

game
set
match

[ZANNA]

... l'importante è avere materia per sparare sui napolecani

Non dire così. Gesù piange

[AntonioC.]

Intanto in Argentina è già comparso nelle nuvole
E domenica si è impossessato di Insigne e Politano

[Dtrule]

Vorrei dire anche io la mia, da vetusto testimone del periodo d'oro del Maradona calciatore.

L'ho odiato alla morte, in quanto rivale, in un periodo in cui la mia squadra era meno dominante, in alcuni anni addirittura assai poca cosa ed in cui il primato era conteso da altre squadre.

A livello calcistico non credo di aver mai visto un calciatore essere di così tanto superiore a tutti gli altri, in maniera spesso disarmante, nonostante la presenza in quell'epoca di fior fiori di campione che, ad elencarli, farebbero tremare le gambe.

In questo senso lo reputo il più grande calciatore di sempre. Certo, non saprei direi cosa fossero Cruyff, Pele o altri campioni di epoche ancora precedenti, rispetto ai loro tempi, perchè non c'ero.

Ciò lo ha reso un'icona al pari della Gioconda, di San Francesco, di Giovanna d'Arco, di Elvis Presley, Jimi Hendrix, di Marylin Monroe o Michael Jackson.
I suoi gol storici nel mondiale del Messico 1986 sono una parte della vita di chi fa parte della mia generazione.

Con la morte dell'uomo si celebra l'icona che è diventato e che per sempre esisterà.

L'uomo aveva mille problemi e fa pena pensare a quanto la sua dipendenza abbia mandato a puttane la sua vita, fino a farlo morire da solo, triste e malato a 60 anni.
Io non lo criticherei, ma avverto il pericolo che glorificando l'icona si glorifichino anche le debolezze di quell'uomo, facendo passare il messaggio che condurre quel tipo di vita sia anche un poì figo perchè, del resto, lo faceva pure il grande Diego.

Circa il legame con la città di Napoli, certo, è ovviamente stretto e bene fanno i napoletani a ricordarlo con orgoglio. Sbagliano a mio parere coloro tra loro che lo ricordano in modo esclusivo e divisivo, quando l'icona Maradona, più o meno, appartiene a tutti noi.
Sbagliano coloro che affermano o pensano che i suoi problemi personali siano legati alla città di Napoli. Esistono tanti esempi di giocatori che hanno legato la loro carriera al Napoli, conducendo una vita privata per nulla esuberante (mi viene in mente Zola, come primo esempio), così come tanti altri che hanno compiuto le peggiori nefandezze nelle file di squadre del nord (Juve inclusa).

[johnny blade]

https://youtu.be/NPA-VU6Z32I
A 1'37" è il massimo dei massimi.

[Squall]

un'altra tipica mentalità italiota è quella di fare la punta al cazzo per tutte le questioni.

Si chiama esprimere un'opinione.

una cosa che sta diventando sempre più complicata in questo forum.
condivido sostanzialmente il punto di vista di wiri, penso che sia il caso di pensarci molto bene prima di incensare certi personaggi pubblici.

[johnny blade]

Ma chi ha incensato e per aver detto cosa?
Ma dovete dirlo eh? Chi e cosa.
Ma voi non state mica bene.

[diego]

un'altra tipica mentalità italiota è quella di fare la punta al cazzo per tutte le questioni.

Si chiama esprimere un'opinione.

una cosa che sta diventando sempre più complicata in questo forum.
condivido sostanzialmente il punto di vista di wiri, penso che sia il caso di pensarci molto bene prima di incensare certi personaggi pubblici.

Eh beh, secco che tutti noi che lo abbiamo "incensato" in questo thread inizieremo ad emularlo frequentando camorristi, strafacendoci di coca e seminando figli in giro.
Boh, a me sembra una roba extraterrestre la presa di posizione di qualcuno, però forse sono stupido io e non ci arrivo.

[johnny blade]

Ma che rottura di coglioni.

[Squall]

Eh beh, secco che tutti noi che lo abbiamo "incensato" in questo thread inizieremo ad emularlo frequentando camorristi, strafacendoci di coca e seminando figli in giro.
Boh, a me sembra una roba extraterrestre la presa di posizione di qualcuno, però forse sono stupido io e non ci arrivo.

eddaje diè, per favore... il sillogismo estremo alla-cazzo-di-cane lascialo ad altri soggetti che ne sono già campioni.
sei di gran lunga abbastanza intelligente per capire da solo che il nostro punto di vista non va a parare in quella direzione.

Ma chi ha incensato e per aver detto cosa?
Ma dovete dirlo eh? Chi e cosa.
Ma voi non state mica bene.

oh ma su questo pianeta non ci siete solo voi eh, dio santo... si sta discutendo dell'accadimento nel suo complesso: reazioni della stampa, della politica, del mondo dello sport e della società tutta, ma chi cazzo vi dice niente a voi personalmente...?
è un pensiero piuttosto semplice eh: si può ritenere che i personaggi pubblici modello siano altri, nessuno ha detto beo in occasione della morte di Kobe, ad esempio, ci concedete gentilmente di avere questa opinione in questo caso?

[diego]

Eh beh, secco che tutti noi che lo abbiamo "incensato" in questo thread inizieremo ad emularlo frequentando camorristi, strafacendoci di coca e seminando figli in giro.
Boh, a me sembra una roba extraterrestre la presa di posizione di qualcuno, però forse sono stupido io e non ci arrivo.

eddaje diè, per favore... il sillogismo estremo alla-cazzo-di-cane lascialo ad altri soggetti che ne sono già campioni.
sei di gran lunga abbastanza intelligente per capire da solo che il nostro punto di vista non va a parare in quella direzione.

Rispondo in modo volutamente stupido a quella che io percepisco come una reiterata provocazione.
Mi sembra, personalmente, che il vostro farlo qui sia più "sfruculiamento" fuori luogo che altro, posto che il vostro unico contributo è stato quello di ricordare aspetti / lati di Diego che tutti noi conosciamo e che, peraltro, nessuno di noi ha mai esaltato (e ci mancherebbe altro).
Se ritenete interessante una discussione che abbia come tema il pericolo insito nella mitizzazione di certi personaggi perchè poi i ragazzini li emulano va benissimo, apritela e sono certo che ci saranno diversi contributi.
Ma non fatelo qui, non è questo il thread per le analisi sociologiche e i moralismi; non mi pare difficile da capire (anzi so che lo avete capito e per questo parlo di provocazione, se no parlerei di scarso comprendonio) e, sapendovi persone altrettanto intelligenti, ritengo assai sciocco invocare il diritto alla libertà di espressione a mo' di salvacondotto.

[johnny blade]

oh ma su questo pianeta non ci siete solo voi eh, dio santo... si sta discutendo dell'accadimento nel suo complesso: reazioni della stampa, della politica, del mondo dello sport e della società tutta, ma chi cazzo vi dice niente a voi personalmente...?
è un pensiero piuttosto semplice eh: si può ritenere che i personaggi pubblici modello siano altri, nessuno ha detto beo in occasione della morte di Kobe, ad esempio, ci concedete gentilmente di avere questa opinione in questo caso?

Madó che risposta da paraculo.
Ma che ce ne fotte della stampa, del sindaco, di mughini e della zanzara.
Ognuno ha parlato per sé nell'unione della notizia.

Vieni al sodo visto che "non ci siamo solo noi"... e chi saremmo?

Qua parliamo di una cosa e tu mi parli del complesso dell"accadimwnto?
Ma che cazzo ce ne frega.


Kobe?
Ma che c'entra kobe?

Cazzo significa "beo"?

Boh

[Squall]

Ma non fatelo qui, non è questo il thread per le analisi sociologiche e i moralismi; non mi pare difficile da capire

dai ma che cazzo dici, ti pare che apriamo un topic parallelo "addio al pibe de oro, che però, insomma..."?

il topic è questo, si parla della morte di Maradona, nessuno sta contravvenendo alle regole del forum nè vuole mancare di rispetto ai vostri cordogli personali.

[AntonioC.]

Vorrei dire anche io la mia, da vetusto testimone del periodo d'oro del Maradona calciatore.

L'ho odiato alla morte, in quanto rivale, in un periodo in cui la mia squadra era meno dominante, in alcuni anni addirittura assai poca cosa ed in cui il primato era conteso da altre squadre.

A livello calcistico non credo di aver mai visto un calciatore essere di così tanto superiore a tutti gli altri, in maniera spesso disarmante, nonostante la presenza in quell'epoca di fior fiori di campione che, ad elencarli, farebbero tremare le gambe.

In questo senso lo reputo il più grande calciatore di sempre. Certo, non saprei direi cosa fossero Cruyff, Pele o altri campioni di epoche ancora precedenti, rispetto ai loro tempi, perchè non c'ero.

Ciò lo ha reso un'icona al pari della Gioconda, di San Francesco, di Giovanna d'Arco, di Elvis Presley, Jimi Hendrix, di Marylin Monroe o Michael Jackson.
I suoi gol storici nel mondiale del Messico 1986 sono una parte della vita di chi fa parte della mia generazione.

Con la morte dell'uomo si celebra l'icona che è diventato e che per sempre esisterà.

L'uomo aveva mille problemi e fa pena pensare a quanto la sua dipendenza abbia mandato a puttane la sua vita, fino a farlo morire da solo, triste e malato a 60 anni.
Io non lo criticherei, ma avverto il pericolo che glorificando l'icona si glorifichino anche le debolezze di quell'uomo, facendo passare il messaggio che condurre quel tipo di vita sia anche un poì figo perchè, del resto, lo faceva pure il grande Diego.

Circa il legame con la città di Napoli, certo, è ovviamente stretto e bene fanno i napoletani a ricordarlo con orgoglio. Sbagliano a mio parere coloro tra loro che lo ricordano in modo esclusivo e divisivo, quando l'icona Maradona, più o meno, appartiene a tutti noi.
Sbagliano coloro che affermano o pensano che i suoi problemi personali siano legati alla città di Napoli. Esistono tanti esempi di giocatori che hanno legato la loro carriera al Napoli, conducendo una vita privata per nulla esuberante (mi viene in mente Zola, come primo esempio), così come tanti altri che hanno compiuto le peggiori nefandezze nelle file di squadre del nord (Juve inclusa).

L'interesse che ha sempre suscitato è dovuto al fatto che è una contraddizione in termini: piccolo, grasso, non si allenava, eppure era il più forte di tutti. Fa un gol che è una vera e propria rapina, facendolo accettare da tutti come una cosa sacra (il termine coniato mano de dios è altrettanto geniale come presa per il culo) e dopo 5 minuti segna il gol del secolo. SI è ammazzato di droghe, alcool, fiche, ha frequentato personaggi discutibilissimi eppure non troverete nessuno, tra i mille avversari, che non abbia parole d'amore e rispetto e che ne parlerà come persona buona e dall'animo nobile. Il fatto di avere reso, quasi da solo, grandi paesi storicamente perdenti come Argentina e Napoli, chiude il cerchio. Quando è morto Kruiff e quando tra cent'anni ci lasceranno Pelè, Messi e Ronaldo (fenomeno e l'altro) ci sarà rispetto sportivo ma finirà lì.

[johnny blade]

Ma che cazzo c'entrano le regole del forum? Ahahah
Madó.
A me sembri scemo davvero. Ecchecazzo mo te l'ho scritto.

[Squall]

Ma che cazzo c'entrano le regole del forum? Ahahah
Madó.
A me sembri scemo davvero. Ecchecazzo mo te l'ho scritto.

grazie, l'insulto diretto in effetti mi mancava.

io sono francamente allibito del fatto che ci sia chi pretende di definire cosa si può e cosa non si può dire in un determinato topic.
una bella foto di cosa è diventato questo forum.

[johnny blade]

Siamo in tanti ad essere allibiti in verità.
Una bella foto di cosa è diventato questo forum (al contrario).

[johnny blade]

Ti chiedo scusa per l'insulto pubblicamente.

[Dtrule]

@AntonioC.
Se mi è concesso, sono un po' tanto in disaccordo con quanto scrivi o, per lo meno, io da non napoletano vivo il mito di Maradona in molto completamente diverso. Era basso e, sti cazzi, il mondo del calcio è sempre stato ed è tutt'ora pieno di giocatori fortissimi di bassa statura (vd. Messi). Era grasso, drogato e non si allenava e ciò nonostante era il migliore solo ed esclusivamente grazie al suo talento indescrivibile. Ciò significa che, se fosse stato magro, atletico, con senso di applicazione e spirito di sacrifico, morigerato e concentrato, sarebbe stato un alieno che probabilmente avrebbe vinto la coppa dei campioni da solo con la maglia del Napoli ed infiniti scudetti ed avrebbe vinto con l'Argentina tutte le partite disputate con goleade. Avrebbe avuto una carriera sportivo (al netto di infortuni) lunghissima, sarebbe ora vivo, vegeto e sanissimo.
Se non avesse segnato quel gol di mano, niente affatto accettato da tutti, sarebbe stato ancora più grande.
E sì, sarebbe lo stesso un'icona, così come lo sarebbe stato se avesse giocato nella Juventus, nel Porto o nel Liverpool. Diversa, per carità, con alter caratteristiche, certo, ma avrebbe lasciato al mondo un segno di uguale o magari maggiore grandezza.
Tra i campioni dagli anni 90 ad oggi quello che più gli si avvicina, anche per caratteristiche, è sicuramente Messi, che è una categoria superiore a tutti gli altri, non 10, come era Diego.

Il mio punto è, incorporare anche il lato non calcistico nella "grandezza" e nel mito di Maradona, significa sminuirne il suo valore sportivo, talmente immenso in realtà, da bastare ed avanzare da solo, per farlo diventare una leggenda indimenticabile.

[diego]

io sono francamente allibito del fatto che ci sia chi pretende di definire cosa si può e cosa non si può dire in un determinato topic.
una bella foto di cosa è diventato questo forum.

Continui / continuate a non capire, anzi guarda, diciamo che continuo io a non capire, ma a questo punto me ne faccio una ragione.
Pace e bene.

[johnny blade]

@Dtrule
Di quello che hai scritto solo quel "incorporare del suo lato non calcistico nella sua grandezza" non ho capito.
Nessuno credo lo abbia incorporato. Di sicuro non lui. Lo ha sempre detto "io sono la mia colpa e non posso rimediare".
Nessuno ha glorificato quello che ha fatto nella sua vita privata. Manco lui.
Ma non voglio manco giuducarlo.

Cmq basta.
Non ho più voglia di scrivere in merito.

[Dtrule]

@Dtrule
...
Cmq basta.
Non ho più voglia di scrivere in merito.

E allora perchè hai postato? Cosa devo fare, ti devo rispondere o no?

[johnny blade]

@Dtrule
...
Cmq basta.
Non ho più voglia di scrivere in merito.

E allora perchè hai postato? Cosa devo fare, ti devo rispondere o no?

Non pensavo a te scusa
Si certo che puoi..devi..insomma..Sì

[Dtrule]

Ok.

Prendi il punto di vista di Antonio, che è poi quello che ho quotato e leggi bene cosa scrive. Lui pensa e dice, come tantissimi altri fuori da questo forum: quello che ha reso la figura di Maradona (cit.) "interessante" non è tanto il fatto che fosse forte a giocare a pallone, perché fosse solo quello poi si finisce per ricevere un attestato di stima alla morte finisce lì.
Maradona era sì forte ma anche fuori dalle regole, dai canoni fisici e comportamentali. Se ne sbatteva ma era il più forte e vinceca. Giocava in squadre di scarso blasone tipo il Napoli e (dice lui) l'Argentina e le ha portate in alto esaudendo sogni di rivalsa di due popoli in qualità di eroe / anti-eroe e diventando il loro Dio.

Quindi a proposito della grandezza del mito incorpora al talento calcistico la componente extra-calcistica come una parte imprescindibile. E' un punto di vista che si è sentito spesso in questi giorni e che comprendo, che ha sicuramente una sua logica e va rispettato ma che personalmente non condivido, perché penso che Maradona fosse grande solo ed esclusivamente perché era infinitamente più forte degli altri a giocare a pallone e NONOSTANTE i limiti extra-calcistici.

Di glorificazione della tossico-dipendenza non ho mai parlato.

[johnny blade]

Scusa @Dtrule ma a me non sembra che @AntonioC. abbia scritto ciò che mi hai scritto e spiegato. Non mi sembra ma potrei ovviamente sbagliarmi eh..
Se vuole ce lo dice lui.
Ciao

[GaYden]

Nn capisco sto casino.
Posto che tutti hanno degli scheletri nell'armadio (qualcuno diceva che mezzo forum pippa cocaina) mi par di ricordare che la totalità dei personaggi leggendari abbia avuto una vita privata per lo meno torbida.
Elvis era un alcolizzato, Michael Jackson inculava i bambini, freddie mercury si faceva inculare e s'è beccato l'HIV, la Gioconda forse era un uomo, il David di Michelangelo era finocchio, burzum è un assassino, Pantani si bombava, ecc, ecc.
Il loro mito si basa su questo dualismo: fenomenali in un ambito, persone come le altre nel resto dell'esistenza. Il genio passa di bocca in bocca attraverso il pettegolezzo che si alimenta dei peccati della vita privata.

Quando è morta Rita Levi Montalcini non se l'è cagata nessuno e secondo me era più geniale di tutti quelli elencati sopra. Ma per il resto era una normalissima vecchia nonnina che si vestiva in modo eccentrico.

Il tutto al netto di certe geremiadi sociologiche lette prima e che ora stanno prendendo anche un retrogusto vittimista davvero squallido

[Dtrule]

Quindi se la Montalcini avesse alternato la vita da ricercatrice a quella di puttanone dedita ad orge e festini sado-maso a base di superalcolici e crack la avrebbero celebrata in milioni al funerale da tutto il mondo?

Io dissento: nel caso di Maradona il mito è puramente calcistico e può/deve prescindere dalla componente extra-calcistica, componente quest'ultima, rispetto alla prima, di importanza totalmente trascurabile ed insignificante.

My two cents

[johnny blade]

Se non avesse segnato quel gol di mano, niente affatto accettato da tutti, sarebbe stato ancora più grande.

Ma lo è stato lo stesso.
Lo dice uno ma non l'unico dei tanti giocatori di quella Inghilterra
https://www.repubblica.it/sport/calcio/ ... 276637449/

[Dtrule]

Se non avesse segnato quel gol di mano, niente affatto accettato da tutti, sarebbe stato ancora più grande.

Ma lo è stato lo stesso.
Lo dice uno ma non l'unico dei tanti giocatori di quella Inghilterra
https://www.repubblica.it/sport/calcio/ ... 276637449/

NONOSTANTE questo. Non credo che tu abbia ben capito quello che ho scritto.

[johnny blade]

Pazienza.

[Dtrule]

Giusto, anche perché se uno si mette a riflettere bene su tutti i post che legge e si limita a rispondere solo quando ha qualcosa di sensato da dire, col presupposto di aver capito, non si fanno 16800 messaggi (vd Lista).

[johnny blade]

Ah ecco.
Ho capito. Quanto e quando piace giudicare..
Molto sensato in effetti.
Buonanotte.

[AntonioC.]

Ma non si può parlare di Maradona prescindendo dall'uomo e limitandosi solo alla parte sportiva. E non si può prescindere neanche dalla sua vita romanzata, che ha dato spunto a più film. La partita contro una nazione nemica come l'Inghilterra, il modo in cui l'ha vinta, i tanti episodi su cui spicca l'intervista di lui piccolo che giura un giorno di vincere il mondiale, lui che prende un gruppo di scappati di casa e gli fa vincere un mondiale (mai più vinto nonostante i campioni alternatisi), hanno una potenza evocativa tale da annientare i 1000 e più gol di Pelè. Nessuno ricorda i gol di Pelè o di Messi, tutti ricorderanno sempre Argentina - Inghilterra dell'86.
Se fosse stato alto, atletico, rispettoso delle regole, se non avesse avuto amici come Castro e Maduro, se avesse giocato in squadre ricche, sarebbe stato l'ennesimo atleta da laboratorio, una leggenda sportiva e basta. Infatti, quando è morto Kruijff, uno che calcisticamente forse non gli era da meno, è finita lì, bravo, bravissimo, leggenda, stop. Con Maradona non solo si è mobilitata l'Argentina o Napoli, ma il mondo intero riconosce l'importanza di una figura piena di contraddizioni, ma in quanto tale di maggiore interesse. Maradona è quello sbagliato che è andato oltre.

[wirikuta]

Ragazzi è molto semplice: è morta una figura pubblica, e qua se ne stanno discutendo pregi e difetti, senza la pretesa di gettare la croce addosso e puntare il dito. Non vedo il reato di lesa maestà nel sottolineare le sue lacune da uomo, in quanto parte del mito . Come diceva qualcuno, se fosse noto per essere il più posato e morigerato chirichetto della Chiesa di S.Gennaro probabilmente tutto sto sbavare sarebbe ridimensionato di un bel pò. Ma siccome incarna quell'attitudine un pò distruttiva e rock n roll ci (vi) sta simpatico. Il fatto che sia morto prima di Pelè gli ha poi dato il boost definitivo ed ora è diventato il più forte della storia senza se e senza ma.
Ecco, un punto interessante e meno emotivo su cui possiamo discutere: è stato davvero il più grande calciatore della Storia di questo sport? Per me manco per il cazzo. Ha fatto un anno e mezzo da extraterrestre, per il resto ottimo giocatore. I suoi numeri parlano chiaro. Qualsiasi motivazione a favore della tesi Maradona goat ha 0 basi oggettive e si basa SEMPRE sulla tiritera "eh ma Maradona e le emozioni che mi dava ahhhhhh"

[AntonioC.]

Decidere se è il migliore o no è un inutile esercizio, perchè entrano in gioco troppe variabili, soprattutto se ci si sofferma sui numeri, sui trofei vinti, sui gol fatti, sul periodo in cui ha giocato, sui chi si ha in squadra. E' sicuramente uno dei grandissimi (ben più di ottimo), se sia il migliore non ci perdo neanche tempo. Una cosa sicura è che tra tutti i grandissimi è sicuramente quello più leader e con più personalità. Forse solo un Ibrahimovic potrebbe avvicinarsi da questo punto di vista.