Animalisti vs carnivori: parliamone

[Erotic.Nightmares]

Uuuuuuuuuh le rissette fuori da scuola, con gli zaini buttati per terra e più urli e minacce che schiaffazzi....quanti bei ricordi...

[Mordred]

quindi alla fine Attanasio cavallo vegano ha levato le tende?

[STIV_V]

Ha fatto come Baglioni

Inviato dal mio telefonetto

[STIV_V]

Su fb un'agrimacelleria che segue mia moglie hanno pubblicato una foto di un vitellino con scritto: 800 kg di bontà!

: : :

Ma che cazzo si pensavano di fare? Sono stati subissati di commenti del cazzo del tipo assassini, poverino, eccetera

È stato un momento di grande internet

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[johnny blade]

800kg?

[STIV_V]

Forse meno, va beh non facciamo i farmacisti

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[Graz]

Alla faccia del vitellino asd

W la ciccia

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[Erotic.Nightmares]

Su fb un'agrimacelleria che segue mia moglie hanno pubblicato una foto di un vitellino con scritto: 800 kg di bontà!

: : :

Ma che cazzo si pensavano di fare? Sono stati subissati di commenti del cazzo del tipo assassini, poverino, eccetera

È stato un momento di grande internet

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Mortale

[rabe]

Su fb un'agrimacelleria che segue mia moglie hanno pubblicato una foto di un vitellino con scritto: 800 kg di bontà!

: : :

Ma che cazzo si pensavano di fare? Sono stati subissati di commenti del cazzo del tipo assassini, poverino, eccetera

È stato un momento di grande internet

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seguire una macelleria su FB e' veramente molto triste


per il restro, sti qua sono i principi della simpatia: cosa si aspettavano?

[STIV_V]

Su fb un'agrimacelleria che segue mia moglie hanno pubblicato una foto di un vitellino con scritto: 800 kg di bontà!

: : :

Ma che cazzo si pensavano di fare? Sono stati subissati di commenti del cazzo del tipo assassini, poverino, eccetera

È stato un momento di grande internet

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seguire una macelleria su FB e' veramente molto triste


per il restro, sti qua sono i principi della simpatia: cosa si aspettavano?

Lo segue per offerte e robe del genere, orari.

Non so cosa si aspettassero ma la shitstorm è stata fantastica

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[Erlik_khan]

Si, ma da una macelleria cosa ti aspetti? Che mettano foto di agnellini liberi al pascolo?

[STIV_V]

Si ma così te le tiri


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[Fenix]

Mi è capitato di vedere altrove questi tocchi di classe, ampiamente evitabili.

[Erlik_khan]

Si ma così te le tiri


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Questa sarebbe stata ancora meglio!

[Disgustipated]

Si ma così te le tiri


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Questa me la salvo per Pasqua

[rabe]

Mi è capitato di vedere altrove questi tocchi di classe, ampiamente evitabili.

tornando seri per un attimo, dici giustamente tu: ampiamente evitabili

ed aggiungo: al di la' della mancanza di rispetto per l'animale e per chi non la pensa come loro, questa facile ironia denota quanto cazzo pochi gli freghi a loro dell'animale
e se non importa a loro che lo vendono...

[GaYden]

Qual è il senso di seguire la pagina Facebook di una macelleria per un vegetariano/vegano?

[rabe]

Qual è il senso di seguire la pagina Facebook di una macelleria per un vegetariano/vegano?

per farsi rodere il culo

[Erotic.Nightmares]

Una cosa che non capirò mai è come fanno gli onnivori a non capire il motivo per il quale i vegani rompono il cazzo quando li vedono mangiare carne. Ora, togliamo per un attimo la ragazzina fighettina new age di stò cazzo che si atteggia a vegana perchè vuole fare la fichetta ma in realtà non ha la minima idea di cosa c'è dietro il veganesimo e concentriamoci invece sui vegani seri, motivati e convinti eticamente della loro scelta. Non è che smettono di mangiare carne perchè non gli piace, smettono di sfruttare una forma di vita che loro equiparano all'essere umano, dotata di sentimenti, intelletto e capacità di ragionamento (giusto o sbagliato che sia l'assunto di base, sia chiaro). E' come se un nazista che brucia ebrei dicesse "Ma perchè mi venite a rompere i coglioni, voi statevene coi vostri amici ebrei e io invece i miei li brucio, che cazzo volete da me? Che ognuno si faccia la propria vita senza rompere il cazzo agli altri". Belin, no. Non è così. Il vegano GIUSTAMENTE viene a romperti il cazzo se ti cibi di alimenti di origine animale perchè per loro è come se sfruttassi il figlio o la mamma per nutrirti. Quanto cazzo ci vuole a capirlo? Quindi grazie al cazzo che di solito sono i vegani a "rompere i coglioni" agli altri sulle loro scelte, perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...e non solo per il discorso animale, il veganesimo si porta dietro tutta una serie di scelte di vita che minimizzano l'impatto dell'uomo sul pianeta, inquinamento, sfruttamento delle risorse, ecc. ecc. ecc....che poi sia una scelta sostenibile a livello planetario questo è un altro tema, avevo trovato uno studio davvero interessante sull'impatto che avrebbe l'uomo sulla terra se da domani tutti mangiassero solo alimenti di origine vegetale. Devo cercarlo ma se lo trovo ve lo posto (se interessa), era una roba piuttosto super partes che analizzava in maniera asettica le due scelte di vita (carnivoro vs. vegano) e i risultati alla fine erano piuttosto interessanti.....perchè a meno di non ridurre drasticamente il numero di persone sul pianeta (cosa impossibile) e spostarsi su un'agricoltura di sussistenza a livello locale l'impatto del 100% di popolazione mondiale vegana sarebbe devastante. Devo trovarlo, era figo forte, fatto da un'università mi pare tedesca o polacca, non ricordo.

Detto questo, ho smesso da almeno quindici anni di fare il figo con la bisteccazza sanguinolenta. Mangio carne (in maniera limitata), è una mia scelta ed evito di sbandierarlo in faccia ogni due per tre a chi invece ha scelto eticamente di non mangiarla. E se ogni tanto un vegano mi fa la paternale, amen. In fondo me la merito.

[rabe]

Una cosa che non capirò mai è come fanno gli onnivori a non capire il motivo per il quale i vegani rompono il cazzo quando li vedono mangiare carne. Ora, togliamo per un attimo la ragazzina fighettina new age di stò cazzo che si atteggia a vegana perchè vuole fare la fichetta ma in realtà non ha la minima idea di cosa c'è dietro il veganesimo e concentriamoci invece sui vegani seri, motivati e convinti eticamente della loro scelta. Non è che smettono di mangiare carne perchè non gli piace, smettono di sfruttare una forma di vita che loro equiparano all'essere umano, dotata di sentimenti, intelletto e capacità di ragionamento (giusto o sbagliato che sia l'assunto di base, sia chiaro). E' come se un nazista che brucia ebrei dicesse "Ma perchè mi venite a rompere i coglioni, voi statevene coi vostri amici ebrei e io invece i miei li brucio, che cazzo volete da me? Che ognuno si faccia la propria vita senza rompere il cazzo agli altri". Belin, no. Non è così. Il vegano GIUSTAMENTE viene a romperti il cazzo se ti cibi di alimenti di origine animale perchè per loro è come se sfruttassi il figlio o la mamma per nutrirti. Quanto cazzo ci vuole a capirlo? Quindi grazie al cazzo che di solito sono i vegani a "rompere i coglioni" agli altri sulle loro scelte, perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...e non solo per il discorso animale, il veganesimo si porta dietro tutta una serie di scelte di vita che minimizzano l'impatto dell'uomo sul pianeta, inquinamento, sfruttamento delle risorse, ecc. ecc. ecc....che poi sia una scelta sostenibile a livello planetario questo è un altro tema, avevo trovato uno studio davvero interessante sull'impatto che avrebbe l'uomo sulla terra se da domani tutti mangiassero solo alimenti di origine vegetale. Devo cercarlo ma se lo trovo ve lo posto (se interessa), era una roba piuttosto super partes che analizzava in maniera asettica le due scelte di vita (carnivoro vs. vegano) e i risultati alla fine erano piuttosto interessanti.....perchè a meno di non ridurre drasticamente il numero di persone sul pianeta (cosa impossibile) e spostarsi su un'agricoltura di sussistenza a livello locale l'impatto del 100% di popolazione mondiale vegana sarebbe devastante. Devo trovarlo, era figo forte, fatto da un'università mi pare tedesca o polacca, non ricordo.

Detto questo, ho smesso da almeno quindici anni di fare il figo con la bisteccazza sanguinolenta. Mangio carne (in maniera limitata), è una mia scelta ed evito di sbandierarlo in faccia ogni due per tre a chi invece ha scelto eticamente di non mangiarla. E se ogni tanto un vegano mi fa la paternale, amen. In fondo me la merito.

ti diro', io nemmeno capisco sta cosa di venire a dire a te (onnivoro, carnivoro, cazzivoro, etc.) che la tua scelta e' sbagliata mentre la mia e' giusta
e allora perche' non andare anche a rompere il cazzo a chi fuma?
se me lo chiedono e' un altro discorso, ma di certo non parto col dito puntato a rompere il cazzo

che poi che cazzo me ne frega pure di chi mangia carne o se la fuma, tanto alla fine non contiamo un cazzo e poi muori

[Graz]

perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...

Peccato che questo riguarda OGNI ideologia corrente religione ecc ecc.


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[Erotic.Nightmares]

perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...

Peccato che questo riguarda OGNI ideologia corrente religione ecc ecc.


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Uhm...no. Ci sono alcune scelte che sono incontrovertibilmente "migliori" di altre. Quella del veganesimo si basa sul rispetto delle forme di vita e del pianeta nel quale viviamo, da un certo punto di vista è innegabilmente migliore della mia scelta di mangiarmi vitelli, angnelli e di sterminare la fauna del Mar Ligure ogni volta che voglio i gamberoni di Santa Margherita. Ripeto, l'esempio calzante secondo me è quello del nazista. La mia scelta di non bruciare gli ebrei è innegabilmente giusta e la tua di bruciarli invece è innegabilmente sbagliata. Graz qui non stiamo parlando di filosofia o di credere se esiste dio o buddha o il dio cefalo, stiamo parlando di non uccidere altre forme di vita e di rispettarle, di non sfruttarle e di fare attenzione all'uso delle risorse. Non c'è discorso, dal punto di vista etico questa è giusta e le altre sono sbagliate.

[Erotic.Nightmares]

Detto questo, a casa ho in cottura due stinchi di maiale a bassa temperatura che cuoceranno 24h a 68°C, poi lo abbatterò per tutta la notte e domani lo finisco 15 minuti in forno

[johnny blade]

Già la soia, che ha una grande richiesta di mercato, non ha più una produzione sostenibile (e poi fa così bene nutrirsene?).

[Sairus]

Vabbè @Erotic.Nightmares ma quello che tu dici ha senso per forza, non fosse che, se domani arrivassero in massa i melariani a dirti che bevono solo acqua e mangiano le mele cadute perchè anche le piante soffrono se le mangi e che se tutti fossero vegani l'impatto sul pianeta sarebbe comunque devastante, ci troveremmo nella stessa situazione del tuo discorso con i melariani che hanno ragione. Lo trovo riduttivo e un pò comodo.

[Erlik_khan]

e i risultati alla fine erano piuttosto interessanti.....perchè a meno di non ridurre drasticamente il numero di persone sul pianeta (cosa impossibile) e spostarsi su un'agricoltura di sussistenza a livello locale l'impatto del 100% di popolazione mondiale vegana sarebbe devastante.

Interessante.
Anche perchè ho sempre letto che se le risorse ( leggi terreni, acqua etc) utilizzati per gli allevamenti ( intensivi o meno che siano), fossero dirottate nella produzione di beni agricoli per il consumo finale da parte dell'uomo, ci sarebbero risorse disponibili in abbondanza per un pianeta e mezzo ( non ricordo con esattezza quanto).
Passalo, se trovi questo articolo.

[rabe]

perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...

Peccato che questo riguarda OGNI ideologia corrente religione ecc ecc.


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Uhm...no. Ci sono alcune scelte che sono incontrovertibilmente "migliori" di altre. Quella del veganesimo si basa sul rispetto delle forme di vita e del pianeta nel quale viviamo, da un certo punto di vista è innegabilmente migliore della mia scelta di mangiarmi vitelli, angnelli e di sterminare la fauna del Mar Ligure ogni volta che voglio i gamberoni di Santa Margherita. Ripeto, l'esempio calzante secondo me è quello del nazista. La mia scelta di non bruciare gli ebrei è innegabilmente giusta e la tua di bruciarli invece è innegabilmente sbagliata. Graz qui non stiamo parlando di filosofia o di credere se esiste dio o buddha o il dio cefalo, stiamo parlando di non uccidere altre forme di vita e di rispettarle, di non sfruttarle e di fare attenzione all'uso delle risorse. Non c'è discorso, dal punto di vista etico questa è giusta e le altre sono sbagliate.

faccio l'avvocato del dio cefalo e dico: dal punto di vista etico e' giusto, ma dal punto di vista biologico?
uhmmm non sono molto convinto su questo...

[Erotic.Nightmares]

No uè alt un attimo, io non sto difendendo il veganesimo, sto solo dicendo che da un punto di vista etico (@rabe biologicamente sticazzi, limitatamente al mio discorso) in fondo hanno ragione loro. Io ammazzo un vitello che per quanto ne so soffre come una bestia e sua mamma piange tre mesi perchè le ho ammazzato un figlio, loro no.

@Sairus se arriva il melariano che le piante soffrono anche loro gli sputo in gola perchè scientificamente stiamo parlando del niente, non hanno un sistema nervoso quindi non soffrono, punto. Poi vabbè andiamo nell'estremismo e si perde il senso, sia da una parte che dall'altra. Non è pensabile nutrirsi per l'intera vita di mele, se ragioniamo esclusivamente per sillogismi astraendo tutto il resto arriviamo a mangiare l'erba secca e bere l'acqua delle pozzanghere per limitare l'impatto sul pianeta. Nudi ovviamente, che vorrai mica usare le fibre tessili?

@gli altri: appena ho tempo cerco lo studio sperando di trovarlo.

[Disgustipated]

A 'sto giro non concordo con l'Erotico, soprattutto per il paragone fatto. Che ok, capisco voglia essere iperbolico, ma comunque non lo condivido.
Per me rimane il concetto di piramide alimentare, che trascende l'essere umano.
Poi sono d'accordo sul fatto che la dieta dell'uomo oggi possa essere molto varia e possa essere eticamente corretto adattarsi in questo senso per evitare sfruttamento e sofferenze di altre specie animali, ma non paragonerei mai l'uccisione per alimentarsi con altre forme di uccisione per credo. Rimane il fatto che oggi noi esseri umani (del primo e del secondo mondo e manco ovunque) possiamo scegliere e probabilmente è giusto farlo, come punto di arrivo (temporaneo) di un progresso tecnologico.
Questo, ovviamente, in modo concettuale e a prescindere dal discorso complesso e sacrosanto riguardante gli sprechi, ovviamente.

[Sairus]

@Sairus se arriva il melariano che le piante soffrono anche loro gli sputo in gola perchè scientificamente stiamo parlando del niente, non hanno un sistema nervoso quindi non soffrono, punto. Poi vabbè andiamo nell'estremismo e si perde il senso, sia da una parte che dall'altra. Non è pensabile nutrirsi per l'intera vita di mele, se ragioniamo esclusivamente per sillogismi astraendo tutto il resto arriviamo a mangiare l'erba secca e bere l'acqua delle pozzanghere per limitare l'impatto sul pianeta. Nudi ovviamente, che vorrai mica usare le fibre tessili?

MAgari non ti dice che soffrono, ma che è una forma di vita che senza il tuo intervento continuerebbe a vivere indisturbata. Cazzo gli dici? Che non è vero? Alla fine è sempre una questione di soggettività.

Io piuttosto la valuterei dal punto di vista nutrizionale, analizzando il fatto che un eccessivo consumo di carne non è sano, da qui si può giustificare una notevole riduzione su scala mondiale, che già basterebbe per garantire un sistema molto più sostenibile.

[Jem7]

Gli ebrei li ammazzavano gli ARIAni... sarà un caso?

[GaYden]

No uè alt un attimo, io non sto difendendo il veganesimo, sto solo dicendo che da un punto di vista etico (@rabe biologicamente sticazzi, limitatamente al mio discorso) in fondo hanno ragione loro. Io ammazzo un vitello che per quanto ne so soffre come una bestia e sua mamma piange tre mesi perchè le ho ammazzato un figlio, loro no.

@Sairus se arriva il melariano che le piante soffrono anche loro gli sputo in gola perchè scientificamente stiamo parlando del niente, non hanno un sistema nervoso quindi non soffrono, punto. Poi vabbè andiamo nell'estremismo e si perde il senso, sia da una parte che dall'altra. Non è pensabile nutrirsi per l'intera vita di mele, se ragioniamo esclusivamente per sillogismi astraendo tutto il resto arriviamo a mangiare l'erba secca e bere l'acqua delle pozzanghere per limitare l'impatto sul pianeta. Nudi ovviamente, che vorrai mica usare le fibre tessili?

@gli altri: appena ho tempo cerco lo studio sperando di trovarlo.

eh no erotic.
non puoi applicare un metro etico in un caso e uno biologico nell'altro.

[Squall]

perchè eticamente la LORO scelta di vita è migliore della tua...e non solo per il discorso animale, il veganesimo si porta dietro tutta una serie di scelte di vita che minimizzano l'impatto dell'uomo sul pianeta, inquinamento, sfruttamento delle risorse, ecc. ecc. ecc...

mi permetto di essere scettico su questo punto: l'unico vegano che conosco e frequento occasionalmente è un soggetto di famiglia molto ricca che si caga ogni nuovo gingillo tecnologico appena uscito, dalle cuffie cancella-rumore allo smart watch al tablet ecc ecc... (e lavoriamo insieme su cose di sostenibilità ambientale )

sulla questione allevamento io prediligo il punto di vista storico: sono sistemi agricoli che si sono sviluppati evidentemente non per voracia o masochismo umano, ma per pura necessità di accedere a una riserva di biomassa che altrimenti non potrebbe essere inserita nel metabolismo delle società umane, principalmente in aree di collina e montagna nei climi temperati.
non è un caso che le società tradizionalmente vegetariane siano tutte localizzate nella fascia tropicale (India e sud-est asiatico, tutta l'area tra Amazzonia e Ande), dove il problema dell'accesso stagionale alle risorse non si presenta come nei climi temperati... gli animali da noi svolgevano la funzione di accumulatori di nutrienti d'estate per avere di che mangiare d'inverno: dal punto di vista ecologico è una classicissima forma di mutua collaborazione che giova a entrambe le specie (c'è chi si diverte a proporre di usare il termine Orniocene, piuttosto che Antropocene, considerando che la vera specie dominante sul pianeta in termini di individui è il pollo).

poi è chiaro che certe mostruosità di selezione genetica e di allevamento intensivo sollevano questioni etiche comprensibili anche al soggetto meno sensibile al benessere animale; sostenere invece che l'allevamento sia anti-etico "tout-court" lo trovo anti-storico e senza una reale motivazione ecologica.

riprendendo il parallelo tuo, non è che si può dire che bruciare la gente in toto sia sbagliato, solo perchè i nazisti hanno sbagliato a bruciare gli ebrei.

[ELASTIKO]

dico la mia, dall'alto della mia ignoranza.
ho smesso di mangiare carne sei anni fa.
dall'oggi al domani, dove il "domani" era una grigliata gigantesca con amici (ho mangiato verdure e formaggi per tutto il giorno).
non mi è mai costato fatica, anche perchè di mettermi al tavolo sbavando nel vedere i piatti altrui, anche no.
col pesce questo mi è successo, nel senso che ho smesso per un periodo di tre anni circa, ora sono tornato a mangiarne, seppur in maniera blanda.
uova, latticini e miele, mai smesso di assumerli.
fisicamente sto benissimo, sono contento di non mangiare più animali (ok, ok, il pesce probabilmente per zero empatia, non vedendolo, ecc ecc).
non rompo il cazzo a chi mangia carne, mentre sono stato spesso vittima di perculeggi da parte dei """carnivori""".
per mia esperienza personale ho trovato più coglioni nella categoria appena citata.
detto questo, per me chiunque può mangiare quello che vuole, la cosa da contestare è lo spreco.
ma siamo in un sistema capitalistico e quindi, ce la dobbiamo puppare tutti assieme (anche perchè fare discorsi etici usando pc, smartphone, automobili, ecc ecc, mi sembrano un tantinello ridicolo).
l'unica cosa che possiamo fare, credo, è proprio fara la piccola cosa in casa nostra (io non friggo, ad esempio, olio esausto non ne produco...bevo l'acqua del rubinetto, non faccio plastica in tal senso...uso l'auto pochissime volte, tipo che 30 euro di benzina mi durano 40/45 gg, se non di più...).

[STIV_V]

Mi scuso per il link gay ma non trovo l'articolo originale che [url:https://sottolequerce.altervista.org/w/ ... tore_verde]qui[/url] è sommariamente riportato

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[Nihilist]

io sono un onnivoro per finta, nel senso che sono più pastaio/pizzaio/panaio che altro, mi nutro principalmente di carboidrati e formaggi
personalmente ho a che fare con pochissimi vegetariani, non credo di aver mai incontrato un vegano, ma in ogni caso li ho sempre ammirati (specie i primi) e sono sicuro che prima o poi anche io farò il passo a smettere di mangiare carne
ma di mangiatori di carne, quelli "veraci" ne conosco tanti, e sono quelli che qualunque cosa che si muove è "bona arrosto". Passa una lepre nel bosco "bona fatta al forno". Passa un fagiano "una bella fucilata e via". Ecco di questi ne conosco tanti e purtroppo fanno impallidire qualunque naziveg* abbia mai incontrato

[Ank]

Mah io la vedo abbastanza semplice: basta non rompersi troppo il cazzo.
Alla fine, come ha detto qualcuno (credo ela) è abbastanza ipocrita fare discorsi etici e poi vestirsi con scarpe in pelle, o avere il cellulare alla moda.

Secondo me il problema (non iniziate con battutine tipo "ammazzati tu no?") è che siamo veramente in troppi sul pianeta, e qualsiasi risorsa risulta comunque troppo "aggressiva" per il pianeta stesso.
Indi è semplice: divertiamoci come preferiamo meglio che possiamo.

Credo che comunque, un'inversione di marcia ora, sulle risorse o inquinamento che sia, è fuori tempo massimo. Questo non toglie che ognuno fa bene a fare la propria parte per il benessere del pianeta (io stesso faccio la mia), ma non credo basti, ahimè...

[Squall]

Mi scuso per il link gay ma non trovo l'articolo originale che [url:https://sottolequerce.altervista.org/w/ ... tore_verde]qui[/url] è sommariamente riportato

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hehe, postai il medesimo articolo nel topic ecologista in seguito a una polemica scoppiata tra chi sostiene che l'impegno individuale sia sufficiente e chi invece sostiene che senza un intervento di tipo politico-legislativo la crisi non farà altro che peggiorare (inizia a pagina 15 quando postai un documentario sul ciclo della plastica, ma ti sconsiglio di spizzartela, è molto noiosa e ci sono io che pubblico dati poco interessanti).

mi è stato risposto "inizio a pensare che questo tuo atteggiamento sia solo per giustificare il fatto che ti pesa troppo il culo portare le bottiglie nelle campane del vetro".

(comunque l'articolo originale è riportato in pdf viewer nel link che hai postato)

[STIV_V]

(comunque l'articolo originale è riportato in pdf viewer nel link che hai postato)

Ah meglio così, ero in giro e col telefono sono un boomer.




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[STIV_V]

Poi volevo dire una banalità dicendo che ovviamente le cose vanno cambiate a livello strutturale e di governo ma la presa di coscienza del singolo serve comunque come base su cui poggiare politicamente le misure di cui sopra e quindi le cose non sono assolutamente dicotomiche, ma poi sono rimasto bloccato con la schiena, adesso ho malissimo e quindi la butto lì alla grancazzo

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