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[johnny blade]

Sì ma io non ascoltavo killers a 12 anni o 15 perché mi sentivo appartenente a una generazione fottuta senza la speranza di un lavoro..
Lo ascoltavo perché mi gasava e basta. Ieri come oggi.
Da qui è partito il discorso (il messaggio, il sociale..)..

[STIV_V]

Sì ma io non ascoltavo killers a 12 anni o 15 perché mi sentivo appartenente a una generazione fottuta senza la speranza di un lavoro..
Lo ascoltavo perché mi gasava e basta. Ieri come oggi.

Si ovvio, idem per il ragazzino

La questione del lavoro eccetera era già un analisi avanzata dell'estetica, chiamiamola così, della trap

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[Joe_Caltotip]

Sì ma io non ascoltavo killers a 12 anni o 15 perché mi sentivo appartenente a una generazione fottuta senza la speranza di un lavoro..
Lo ascoltavo perché mi gasava e basta. Ieri come oggi.
Da qui è partito il discorso (il messaggio, il sociale..)..

la trap è, cosi come lo era il metal, musica "contro"
a cosa sei contro dipende dall'epoca, i maiden erano contro il tatcherismo e all'omologazione degli anni 80, la trap contro i cazzi dell'oggigiorno.
ma al teenager non interessa, interessa che sente del disagio che è sfogato dalla musica contro

[giopasi]

Premetto che ringrazio per la dissertazione sulla trap....credo di aver imparato in meno di due pagine, più che se avessi letto trattati interi.
Detto questo...in realtà il trap era un esempio per capire se il mio ragionamento reggeva.
In sintesi: se è vero che è il tempo (inteso in senso moooolto lato...cultura, ecc) a dettare la musica, allora è questo il "filtro" da usare per approcciarsi ad essa.

Se così fosse, allora potenzialmente non vi è limite alla conoscenza del nuovo....e ciò per il fatto che "l'orecchio aperto" mi viene non tanto dalla mia capacità di estendere la conoscenza teorica della musica, ma capirla...e per capirla, intendo viverla...o meglio, vivere il suo "tempo".
...sono una merda a spiegarmi lo so...

[STIV_V]

Ma non è detto che tu abbia gli strumenti per capirla appieno.

Il punk dei sex pistola per esempio ha senso solo se infilato in quegli anni e nella Londra operaia.


Eccetera eccetera


Non è detto che però po' spostamento temporale e fisico ti permettano di "capire"

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[johnny blade]

Ma così volete far passare che tutto ciò che (sembra) sia una pagliacciata sia uguale, che il messaggio dei manowar sia recepito alla stessa maniera, con la stessa intensità e frequenza di uno trap in italiano e con lo stesso effetto?

[Fenix]

Ogni generazione ha semplicemente la sua musica di riferimento (suddivisa tra i vari generi e sottogeneri).
Puoi andare oltre il tuo sentiero ma non pretendere di capire tutto ed è giusto che sia così.

[Joe_Caltotip]

ma no, il punto è che questo messaggio, qualunque esso sia, è destinato a qualcuno di abbastanza specifico, di solito persone negli anni della formazione.
quindi, qualunque fosse il messaggio della trap, non è per noi.

[johnny blade]

Sì ma io non ascoltavo killers a 12 anni o 15 perché mi sentivo appartenente a una generazione fottuta senza la speranza di un lavoro..
Lo ascoltavo perché mi gasava e basta. Ieri come oggi.
Da qui è partito il discorso (il messaggio, il sociale..)..

la trap è, cosi come lo era il metal, musica "contro"
a cosa sei contro dipende dall'epoca, i maiden erano contro il tatcherismo e all'omologazione degli anni 80, la trap contro i cazzi dell'oggigiorno.
ma al teenager non interessa, interessa che sente del disagio che è sfogato dalla musica contro

Non so voi ma io a 12 anni ero più
scemo di ora. Non capivo un cazzio e non ero contro niente. A 12 anni oh!!
Voi a 12 anni cosa contestavate? Ascoltavate metal perché faceva contestazione? Io no. Solo perché mi piaceva.

[STIV_V]

ma no, il punto è che questo messaggio, qualunque esso sia, è destinato a qualcuno di abbastanza specifico, di solito persone negli anni della formazione.
quindi, qualunque fosse il messaggio della trap, non è per noi.

Sposami

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[Fenix]

Non so voi ma io a 12 anni ero più
scemo di ora. Non capivo un cazzio e non ero contro niente. A 12 anni oh!!
Voi a 12 anni cosa contestavate? Ascoltavate metal perché faceva contestazione? Io no. Solo perché mi piaceva.

No faceva rumore, casino, gasava tanto e non per ultimo faceva incazzare i nostri genitori, per lo meno per i volumi.
Negli anni cambia il genere ma la sostanza cambia poco.

[Graz]

Va bene allora tutto a posto

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[Fenix]

Per me, lo era fin dall'inizio.

[STIV_V]

Ma infatti mica capita niente

Vi ho già fatto sentire il carimbò di macaco?

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[Graz]

Piuttosto dicci la marca della nuova lavastoviglie che è assai più interessante.

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[johnny blade]

Non so voi ma io a 12 anni ero più
scemo di ora. Non capivo un cazzio e non ero contro niente. A 12 anni oh!!
Voi a 12 anni cosa contestavate? Ascoltavate metal perché faceva contestazione? Io no. Solo perché mi piaceva.

No faceva rumore, casino, gasava tanto e non per ultimo faceva incazzare i nostri genitori, per lo meno per i volumi.
Negli anni cambia il genere ma la sostanza cambia poco.

Tutto uguale?
Ok..
Quindi i miei genitori si scandalizzavano per la musica e i testi (in inglese ) a palla di speed king o master of puppets come potrei farlo io oggi con un testo in italiano di un qualsiasi pezzo trap a palla.

[STIV_V]

Piuttosto dicci la marca della nuova lavastoviglie che è assai più interessante.

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Ma aspetta che al momento è ancora al vaglio degli esperti, è possibile che si possa riparare

Speriamo in bene

Intanto

phpBB [video]

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[Graz]

A meno che non ci sia la pompa da sostituire che si era bruciata per qualche cosa che ci è finita dentro e allora con 20 euro di pezzo uno risolve, sono sempre contrario ad aggiustare un elettrodomestico

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[Mordred]

Piuttosto dicci la marca della nuova lavastoviglie che è assai più interessante.

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Ma aspetta che al momento è ancora al vaglio degli esperti, è possibile che si possa riparare

Speriamo in bene

Intanto

phpBB [video]

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phpBB [video]

[Fenix]

Tutto uguale?
Ok..
Quindi i miei genitori si scandalizzavano per la musica e i testi (in inglese ) a palla di speed king o master of puppets come potrei farlo io oggi con un testo in italiano di un qualsiasi pezzo trap a palla.

Più che scandalizzarli magari stava loro al cazzo che ascoltavi musica a palla che a loro probabilmente faceva cagare, cosa che può benissimo accadere anche oggi.
Non credo che i nostri genitori stessero lì ad analizzare i nostri ascolti, li derubricavano in musica di merda o del demonio, come era universalmente riconosciuta.
Ieri il metallo pesante con i paolotti americani che rompevano le palle ogni 3x2, oggi la trap ed il metoo.
Siamo sempre lì.

[johnny blade]

No per me non siamo per niente sempre lì.
Al di là dei gusti, delle generazioni, dei suoni, trovo che i testi di questo genere siano davvero devastanti.
Se poi avete figli adolescenti che ascoltano sta roba di narcisismo, continue citazioni della cocaina, droga, cazzo, bastardo,pistole,mariuana,pompino e puttana e per voi non c'è nessun problema, vuol dire che è così.
Volevo solo capire..

[Graz]

Oh ma contenti loro contenti tutti
Mia madre preferiva assai i testi di metallica o Maiden sulla mia cameretta rispetto a questi ma i gusti sono gusti

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[Fenix]

Anche quelli degli Wasp, Poison o Crue?

[johnny blade]

Anche quelli degli Wasp, Poison o Crue?

Quindi concludo: continuate a sostenere che quando eravate adolescenti recepivate i testi dei crue poison wasp alla stessa maniera di cone oggi i vostri figli possono recepire (in maniera più netta e diretta) quelli trap italiani?

[Graz]

Tutte queste tre band citate hanno scritto testi estremi e testi a mio personalissimo avviso molto profondi e quasi letterari.
Dubito peraltro che un Ghali abbia la cultura di un Blackie Lawless ma potrei sbagliare.
E stiamo solo parlando del lato testi, ricordo che teoricamente stiamo parlando di musica e già per questo uno che sa suonare, che si esercita, che si allena lo preferisco a parità di obbrobri lessicali.

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[johnny blade]

...
Tutte queste tre band citate hanno scritto testi estremi e testi a mio personalissimo avviso molto profondi e
E stiamo solo parlando del lato testi, ricordo che teoricamente stiamo parlando di musica e già per questo uno che sa suonare, che si esercita, che si allena lo preferisco a parità di obbrobri lessicali.

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È da più di un'ora che dico anche sta cosa, boh..
"Tutto uguale"..

[johnny blade]

Adesso paragonare tutte le canzoni dei crue al trap, vabbè..

[diego]

Ci stiamo rendendo conto tutti, in ogni caso, che stiamo parlando:
1) degli adolescenti di oggi quando non solo non lo siamo ma la metà di chi scrive non ha figli e l'altra metà li ha ma non credo proprio che siano adolescenti (e se anche li avesse starebbe scrivendo in quanto genitore)?
2) Di una musica (la trap) di cui qualcuno di noi avrà sentito qualcosa, qualcun altro magari avrà letto anche i testi, ma di cui fondamentalmente nessuno di noi sa una cippa perchè ci fa cagare e quindi corca che la ascoltiamo?
Siamo dei fenomeni.

[Graz]

Ma Diego abbi pazienza
Critichiamo (criticate dato che al 99% vi leggo) giocatori di serie A ed allenatori che hanno conseguito il patentino a Coverciano quando al massimo siete arrivati in semifinale al torneo di calcio a 7 della parrocchia ...
Non è uguale?

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[johnny blade]

Diego, non ho figli ma una marea di nipoti adolescenti. Cambia?

[diego]

@Graz cambia, secondo il mio modesto avviso, che qui in ultima istanza stiamo valutando le ripercussioni sui comportamenti.
Stiamo ipotizzando che se Diegoebbasta inneggia alla donna tr**a i ragazzini che lo ascoltano se ne vanno in giro a far ubriacare le amichette adolescenti per poi caricarsele in macchina e farsele a turno.
Mi sembrano argomenti un po' più pesi e che meritino forse un approccio più, come dire, approfondito, rispetto al parlare dell'ultima partita della Juve; però Gianlù mica volevo togliere la libertà di parola a chicchessia, ci mancherebbe altro.

@johnny-blade non lo so che cambia ma il punto non è quello e l'ho specificato anche quando ho accennato a chi è genitore e il senso è: stiamo parlando (ed è legittimo farlo, lo ripeto, mica dico che non possiamo) di cose che non conosciamo perchè non le viviamo da dentro, nemmeno un genitore le vivrebbe da dentro perchè per quanto possa conoscere un figlio non è nella sua testa.

E, dopo di che chiudo, se il ragazzetto di cui sopra fa ubriacare l'amica ecc. ecc. permettetemi di dubitare che la colpa sia della trap; forse, ma forse, è un po' più colpa dei genitori, di una scuola, di amicizie, di una società che non hanno saputo trasmettergli i valori giusti per difendersi da quel messaggio; e forse, ma forse, è comunque lui un coglione di base.
Se no davvero di 'sto passo avevano ragione le associazioni di genitori che negli Usa volevano boicottare e vietare il metal perchè inneggiava alla violenza e al satanismo dopo che l'adolescente John Smith aveva squartato il gatto e lo aveva crocifisso.

[johnny blade]

Vabbè se uno crede a satana fa bene a voler censurare. La mettiamo così ok.

[johnny blade]

@Graz cambia, secondo il mio modesto avviso, che qui in ultima istanza stiamo valutando le ripercussioni sui comportamenti.
Stiamo ipotizzando che se Diegoebbasta inneggia alla donna tr**a i ragazzini che lo ascoltano se ne vanno in giro a far ubriacare le amichette adolescenti per poi caricarsele in macchina e farsele a turno.
Mi sembrano argomenti un po' più pesi e che meritino forse un approccio più, come dire, approfondito, rispetto al parlare dell'ultima partita della Juve; però Gianlù mica volevo togliere la libertà di parola a chicchessia, ci mancherebbe altro.

E quei genitori che non dovrebbero preoccuparsi dei testi poi sono gli stessi che invocano la preside e un psicologo perché tra i ragazzini giravano in chat le foto porno da internet tra cui una che si ficcava 'na zucchina..

[Graz]

@Graz cambia, secondo il mio modesto avviso, che qui in ultima istanza stiamo valutando le ripercussioni sui comportamenti.
Stiamo ipotizzando che se Diegoebbasta inneggia alla donna tr**a i ragazzini che lo ascoltano se ne vanno in giro a far ubriacare le amichette adolescenti per poi caricarsele in macchina e farsele a turno.
Mi sembrano argomenti un po' più pesi e che meritino forse un approccio più, come dire, approfondito, rispetto al parlare dell'ultima partita della Juve; però Gianlù mica volevo togliere la libertà di parola a chicchessia, ci mancherebbe altro.

te lo posso girare sulla politica
tutti noi critichiamo infamiamo insultiamo tot politico - e credo che questa cosa sia piuttosto importante dato che si parla di futuro del Paese, res publica, sorti di categorie o proprio del popolo ecc non una partita di calcio - eppure immagino che qualsiasi berlusconi renzi salvini ma anche l'ultimissimo dei burocrati abbia un'esperienza quantomeno maggiore della nostra che forse arriviamo ad amministrare il nostro condominio quando ancora si poteva fare

questo per dire che non è che se non ho figli o non ho 15 anni non posso avere un giudizio perlomeno logico se non corretto su questo argomento, altrimenti nessuno qui lo avrebbe su nulla (o molto poco e di sicuro non a livello politico)

[diego]

te lo posso girare sulla politica
tutti noi critichiamo infamiamo insultiamo tot politico - e credo che questa cosa sia piuttosto importante dato che si parla di futuro del Paese, res publica, sorti di categorie o proprio del popolo ecc non una partita di calcio - eppure immagino che qualsiasi berlusconi renzi salvini ma anche l'ultimissimo dei burocrati abbia un'esperienza quantomeno maggiore della nostra che forse arriviamo ad amministrare il nostro condominio quando ancora si poteva fare

questo per dire che non è che se non ho figli o non ho 15 anni non posso avere un giudizio perlomeno logico se non corretto su questo argomento, altrimenti nessuno qui lo avrebbe su nulla (o molto poco e di sicuro non a livello politico)

Gianlù io capisco quello che intendi, ma continuo forse a non riuscire a spiegarmi; quello che noi stiamo facendo è analizzare dei testi di un genere musicale che, ammettiamolo, ci sta sul caxxo a prescindere e nei confronti del quale partiamo dunque già preventui, e (ed è qui il passaggio che, almeno io, non mi sento di fare) metterli in diretta correlazione con i comportamenti di ragazzi con cui, oggettivamente, pochi di noi hanno realmente a che fare nella loro vita quotidiana, pensando di poterci infilare nelle loro menti e capire cosa ci accade dentro.
Comportamenti che, mi permetto di ribadirlo, non so quanto davvero possano dipendere o comunque essere influenzati dalla trap e non piuttosto da un vuoto educativo, di valori, sociale, ecc. ecc. che forse c'è e, se c'è, penso abbia responsabilità ben maggiori.
Non è proprio la stessa cosa di quando esprimiamo un parere come facciamo sul calcio o sulla politica o sulla musica (ambiti peraltro nei quali, almeno personalmente, tendo sempre a premettere: non sono un allenatore nè un direttore sportivo / non saprei proprio cosa significhi governare un Paese ai tempi del Covid e non invidio chi deve farlo / non ho mai suonato uno strumento e non ci capisco una mazza di tecnica nè di teoria... Non per finta modestia, ma per mera consapevolezza di quale sia il mio posto e il mio "valore").
Però forse sono sottigliezze che vedo solo io.

[Twilight]

Io ho due figli, la più grande ha 6 anni, e fortunatamente ancora è in un'età che la roba più pericolosa sono i video dei me contro te (pericolosi perchè solo a sentirli parlare ti si secca il cervello).
Ma solo al pensiero di trovarla in camera a 13 anni ad ascoltare certa merda, mi prende la tremarella. Se devo essere sincero, mi starebbe sui coglioni anche entrare in camera sua e trovarmi il poster con l'ultimo cd dei Cannibal Corpse. A 14 anni la mia camera era tappezzata di poster con mostri vari, ma adesso...per carità.
Sarà la vecchiaia che conduce all'ottusità e fa diventare bigotti, ma boh...
Comunque, se così fosse, spererei che:
1) asoltasse certa roba per la musica in sè e non per il messaggio marcio che ne esce (ma inizialmente sarebbe difficile, del resto anche io quando a 14 anni ascoltavo i Manowar mi sentivo "pontente"; o quando ascoltavo i Motley Crue e leggevo i testi mi sentivo un figaccione pari a Vince Neil (che vergona ripensarlo adesso) )
2) fosse una fase passeggera
3) agisse con coscienza

[STIV_V]

Che vergogna ma anche che bei ricordi no? Se non sei scemo da adolescente....poi passa purtroppo

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[Twilight]

Che vergogna ma anche che bei ricordi no? Se non sei scemo da adolescente....poi passa purtroppo

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si senz'altro, hai ragione.

[Fenix]

Alla fine come è finita?
Pari e patta?

[Sairus]

Se parliamo di musica, "ridicola" non rende giustizia. Ce ne passa di differenza tra la musica metal e la trap, dai. Ma oggettivamente si può ben dire tra trap e qualsiasi band di un qualsiasi genere musicale. A meno che la consideriate musica suonata anche quella..

mi sembra si tenda a legittimizzare solo quello che ci piace...
prova a fare un passo indietro e guardare gli Immortal e uno fa che trap con la stessa distanza e a dirmi che non sono ridicoli entrambi.

e va bene cosi, qualche ragazzino si sentirà toccato dalla trap nello stesso modo in cui noi alla loro età ci sentivamo rappresentati dal black metal, a ogni epoca la sua musica.

preciso

Secondo me c'è una questione implicita sottesa a questa conversazione che va chiarita. Musicista e artista sono due cose molto diverse. Musicista è quello dell'orchestra per capirci, che esegue una parte musicale sullo strumento. Tu gli dici quello che deve fare, lui la fa. Così come il batterista turnista in studio di registrazione etc. Artista è colui che crea una proposta artistica appunto, all'interno di un contesto che interpreta emotivamente a suo modo, confezionando il suo "prodotto" per una massa di fruitori. L'artista non è detto che debba saper suonare uno strumento. Il fatto che, spesso, in un gruppo musicale come lo si intende qui dentro, le due figure siano sovrapposte è un caso.

Quoto anche @STIV_V quando dice, giustamente, che una proposta artistica va inserita all'interno del momento storico in cui viene generata, altrimenti perde molto senso.

@johnny-blade perdonami ma questa tua insistenza sulla questione italiano\inglese secondo me è poco rilevante. Il fatto che tu non capissi i testi in inglese non cambia nulla, molti altri li capivano. LA differenza forse sta nel fatto che il boomer ignorante (nel senso che ignora le motivazioni delle nuove generazioni), pur non capendo una sega di inglese, percepisce 4 parole che non gli piacciono in un testo trap italiano e si permette di scassare le balle citando qualche frase... pur non avendo compreso nulla lo stesso.