Take five [raccolta di musica in 5/4]

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diego
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Ma lo sento solo io che in quel passaggio sembra perdere un colpo e poi ne fa due ravvicinati? :D
Fa la stessa cosa attorno al minuto secco.
E poi ne fa un'altra verso 1.05-1.06 che mi pare un po' diversa ma comunque mi suona "irregolare".
Probabilmente è la questione degli accenti, come dicevate sopra.
Poi ragazzi lo so che mi sto esprimendo a cazzo e starò dicendo bestialità tecniche eh, questo mettetelo in preventivo :D
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Ti fa le finte

E tu ci caschi

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Paul_Diamond »

Ma diego sarai mica uno di quelli che batte le mani sbagliate ai concerti?

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Lo sapevo che arrivava il momento in cui cominciavate a coglionarmi. :asd:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Mia figlia non va a tempo

È davvero una tragedia

In compenso mio figlio va a tempo anche nei tempi dispari



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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da ZANNA »

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da ZANNA »

L'intro

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da ZANNA »

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Dtrule »

ZANNA ha scritto: 11 febbraio 2021 23:01
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Questo brano (che non conoscevo) mi piace tantissmo. Molto difficile da contare, cambia tempi costantemente, per stabilizzarsi in effetti in un 5/4 fisso da 4:12
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

diego ha scritto: 11 febbraio 2021 21:13 Ma lo sento solo io che in quel passaggio sembra perdere un colpo e poi ne fa due ravvicinati? :D
Fa la stessa cosa attorno al minuto secco.
E poi ne fa un'altra verso 1.05-1.06 che mi pare un po' diversa ma comunque mi suona "irregolare".
Probabilmente è la questione degli accenti, come dicevate sopra.
Poi ragazzi lo so che mi sto esprimendo a cazzo e starò dicendo bestialità tecniche eh, questo mettetelo in preventivo :D
Allora, siccome mi ci sono messo di tigna vediamo se ho capito; se non fosse così fatemelo sapere e nel caso continuate pure a coglionarmi (non che abbiate bisogno del mio permesso :D)
Diciamo che in quei punti che segnalavo Zonder "fa una finta e io ci casco", come scriveva Stiv: in realtà il tempo, che devo tenere sulla canzone e non solo sulla batteria (credo che anche questo lo scrivesse Stiv) continua a rimanere in 4/4 e lì dove io sento una pausa e poi due colpi ravvicinati Zonder sta spostando solo un accento perchè in realtà nell'intervallo di riferimento (ribadisco che uso termini credo non corretti ma spero mi capiate) i colpi (le battute?) restano 4. Fin qui è giusto?
Ora una domanda conseguente: se invece lì avesse (oltre che spostato) aggiunto un colpo allora avremmo avuto un 5/4? Oppure un 4/5? Perchè qui, se ragiono in termini di matematica studiata alle elementari come se fosse una frazione, mi trovo in difficoltà a cogliere e "tradurre" quando varia il numeratore e quando il denominatore.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Non è detto, anche perché per diventare 5/4 avrebbero dovuto "aggiungere un colpo" tutti quanti. Cioè tipo cambiare riff

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Re PANIC »

ZANNA ha scritto: 11 febbraio 2021 23:17
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questa per me è la più semplice per capire un 5/4


prova @diego
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

STIV_V ha scritto: 12 febbraio 2021 11:23 Non è detto, anche perché per diventare 5/4 avrebbero dovuto "aggiungere un colpo" tutti quanti. Cioè tipo cambiare riff

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Eh, qua è un casino, già faccio fatica a capire il tempo sulla batteria, figurati sul riff. :D
Comunque io sicuro ho qualche problema con note e ritmo: so benissimo da me (e mi è stato confermato da molti :asd:) che sono decisamente stonato e vado fuori tempo quando canto, in più sono mostruosamente scoordinato, legnoso e vado fuori tempo quando ballo (e infatti a parte quando voglio cazzeggiare non canto e non ballo, mai).
Probabilmente manca qualche collegamento fondamentale nei passaggi da suono a orecchio a cervello a muscolo :bu:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Allora sei come mia figlia, lascia stare puoi avere comunque un esistenza qualitativamente quasi normale.

Comunque il riff è un loop, cioè si ripete. Ogni quanto e come si ripete dipende dal tempo.

Per capire il 5/4 devi contare unduetre Unodue detto così prova

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Re PANIC ha scritto: 12 febbraio 2021 11:26 questa per me è la più semplice per capire un 5/4

prova @diego
Simo grazie per il tentativo ma mi sa che 'sta cosa proprio non fa per me: "sento" a orecchio che c'è qualcosa di irregolare, ma come provo a tenere il tempo col ditino mi perdo con facilità. :bu:

@STIV_V ho pensato anche io a tua figlia, sento in effetti di poterti a mia volta confermare, arrivato ormai vicino ai 46 anni, che si può condurre un'esistenza qualitativamente quasi normale :asd:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Re PANIC »

diego ha scritto: 12 febbraio 2021 11:48
Re PANIC ha scritto: 12 febbraio 2021 11:26 questa per me è la più semplice per capire un 5/4

prova @diego
Simo grazie per il tentativo ma mi sa che 'sta cosa proprio non fa per me: "sento" a orecchio che c'è qualcosa di irregolare, ma come provo a tenere il tempo col ditino mi perdo con facilità. :bu:

@STIV_V ho pensato anche io a tua figlia, sento in effetti di poterti a mia volta confermare, arrivato ormai vicino ai 46 anni, che si può condurre un'esistenza qualitativamente quasi normale :asd:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Sì sì ma io conto fino a 5, solo che poi quando provo ad "applicare" il conteggio lì nasce la confusione tra 4/5 e 5/4: cioè io so che è un 5/4 perchè me lo dite voi che ci capite, ma io che non so un cazz di teoria musicale come so dove inserire quel 5, se al numeratore o al denominatore?
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Niente non ce la fa :...:

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Ale »

diego ha scritto: 12 febbraio 2021 12:43 Sì sì ma io conto fino a 5, solo che poi quando provo ad "applicare" il conteggio lì nasce la confusione tra 4/5 e 5/4: cioè io so che è un 5/4 perchè me lo dite voi che ci capite, ma io che non so un cazz di teoria musicale come so dove inserire quel 5, se al numeratore o al denominatore?
Il sistema musicale occidentale (qualunque cosa voglia dire) usa come base per la scomposizione le potenze di 2 (da 2* a 64), e quella più comunemente utilizzata per comodità è il quarto. Quindi se la cellula base è 5/4 parliamo di 5 note della lunghezza di un quarto (o svariate combinazioni di multipli e sottomultipli che producano lo stesso risultato) :wink:

* = esiste anche la nota da uno, ma ne parliamo un'altra volta
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

No aspè Stiv, premesso che non ce la faccio e questo l'abbiamo capito, la mia domanda adesso è su un altro orizzonte (più teorico se vuoi).
Un tempo può essere 5/4 o anche 4/5, giusto?
Quando io conto in 5 invece che in 4 su alcune delle canzoni postate sopra (come in tanti mi avete spiegato) e il conto in 5 mi torna, sto avendo (ripeto, mi riferisco alle canzoni di questo thread) un 5/4; cosa che do per buona perchè me la dite voi; il passaggio ulteriore che sto provando a capire è: perchè 5/4 e non 4/5? Cosa distingue una roba e l'altra?
Se cerco su W...pedia trovo questo (prendo gli stralci più direttamente interessati):

Si dicono misure miste quelle composte dall'unione di misure semplici e composte oppure di un tempo di misura semplice ed uno di misura composta. Le più diffuse sono la misura quinaria e la settenaria che hanno un solo accento forte sul primo tempo. Esempio: La misura 5/4 è formata dall'accoppiamento di una 3/4 + 2/4 e viceversa, gli accenti ritmici sugli altri tempi sono tutti deboli; il senso di 3/4 + 2/4 o 2/4 + 3/4 lo dà il compositore con l'accento dinamico sulle note. Stessa cosa vale per la misura settenaria formata da una di 3/4 e una di 4/4.

Nel sistema convenzionalmente utilizzato, il tempo di ogni misura vede al denominatore potenze di 2. Tuttavia, si possono utilizzare denominatori differenti: così facendo, a parità di numeratore, non si modifica la durata della misura, bensì il significato dei simboli che indicano la durata di ogni nota (pallino pieno e stanghetta per 1/4, pallino vuoto e stanghetta per 2/4, ecc.). Ad esempio, una misura in 3/3 è formata da una semibreve, scomponibile in 3 movimenti uguali, indicati da una minima con sotto il numero '3'; comunemente, un gruppo di tre di questi movimenti viene denominato "Terzina". Allo stesso modo, una misura in 5/5 è formata da una semibreve scomponibile in 5 minime con indicato sotto il numero "5" (si parlerà in questo caso di "Quintine"). Questo sistema perde tuttavia di senso quando la frazione eccede o non completa l'unità. Ad esempio, una misura in 4/3 è formata da quattro minime con indicato sotto il numero "3": si va così a creare una terzina completa più un movimento isolato, che lascia incompleta la seconda terzina e che da solo non ha significato. Si possono utilizzare come denominatori anche numeri decimali. L'ascoltatore non percepisce alcuna differenza a parità di numeratore e al variare del denominatore: infatti, una misura in 4/5 suonerà identica ad una in 4/4, benché cambi il modo di rappresentarla sullo spartito.

Mettiamola anche così, rispetto a quest'ultimo passaggio che ho riportato in grassetto, fidandomi di quello che leggo e stringendo al massimo: nel 5/4 il mio orecchio percepisce la stranezza e nel 4/5 no? (però a questo punto, a livello di mera speculazione, mi chiedo a cosa serva un 4/5 se poi ad orecchio non si percepisce differenza rispetto a un 4/4).
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Potremmo anche decidere tutti quanti che non misuriamo più la distanza in metri ma in numero di piselli asportati dal rabiro

O decidere che lo Stivo è l'unità di misura del inutilità, questa cosa è inutile almeno 59 stivi

Ma sarebbe un casino per cui ci si attiene a convenzioni universalmente riconosciute, così ci capiamo tutti

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Ok quindi la sostanza è che me faccio una ragione (della mia incapacità da un lato e della convenzione dall'altro). :D
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Joe_Caltotip »

diego ha scritto: 12 febbraio 2021 13:13 No aspè Stiv, premesso che non ce la faccio e questo l'abbiamo capito

nella notazione di tempo (es. 5/4) numeratore = QUANTI e il denominatore = DI COSA
quindi, se una canzone è in 5/4 dovrai contare fino a 5 e poi ricominciare

prova ad ascoltare money dei pink floyd, conta fino a 7 e poi ricomincia
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Joe_Caltotip ha scritto: 12 febbraio 2021 13:31 prova ad ascoltare money dei pink floyd, conta fino a 7 e poi ricomincia
Adesso ci provo.
Domanda da bestia (tanto ormai... :D ): cosa prendo come riferimento da quando iniziare a contare? Dal primo tum del basso, da quando Waters attacca a cantare, dal primo colpo di rullante (è il rullante?)?
Ultima modifica di diego il 12 febbraio 2021 13:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

Abbattetelo

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

STIV_V ha scritto: 12 febbraio 2021 13:38 Abbattetelo

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:asd:

Eppure con due figli dovresti avere più pazienza.

Ti mando a casa Gordo. :hellkai:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Re PANIC »

STIV_V ha scritto: 12 febbraio 2021 13:38 Abbattetelo

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ma nn si sparava da solo?
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Ho deciso che prima di spararmi devo capire i tempi della musica.
Quindi sicuro faccio prima a morire di vecchiaia tra 97 anni. :asd:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Joe_Caltotip »

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da ZANNA »

Provate pure coi GPS, vecchia costola degli Asia.
Ora non ho voglia di caricare video.

p.s. il chitarrista è un certo Guthrie Govan....pare bravino.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Grazie @Joe_Caltotip , è molto interessante.
Già un primo principio (che avevo in mente ma qui mi pare che trovi conferma) è che il tempo musicale è qualcosa che, come posso dire, si tiene nella mente.
Cioè non è che si può ricondurre ad un'unità di misura "reale" (secondi, decimi di secondo, ecc.), ma è un "concetto" che il musicista (o l'ascoltatore) sente dentro; forse la dico male e forse dico una stronzata, nel caso correggetemi ovviamente.
Almeno io questo ho capito rispetto agli esempi che il tipo fa all'inizio (parlando di un tempo regolare) in cui lui ti fa vedere e sentire che hai lento e veloce, con intervalli appunto regolari tra una nota e l'altra (meno note nel lento, più note nel veloce all'interno della stessa misura) ma senza legarli ad un'unità di tempo reale (chiamiamolo tempo dell'orologio, per capirci).
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Ale »

diego ha scritto: 12 febbraio 2021 15:55 Grazie @Joe_Caltotip , è molto interessante.
Già un primo principio (che avevo in mente ma qui mi pare che trovi conferma) è che il tempo musicale è qualcosa che, come posso dire, si tiene nella mente.
Cioè non è che si può ricondurre ad un'unità di misura "reale" (secondi, decimi di secondo, ecc.), ma è un "concetto" che il musicista (o l'ascoltatore) sente dentro; forse la dico male e forse dico una stronzata, nel caso correggetemi ovviamente.
Almeno io questo ho capito rispetto agli esempi che il tipo fa all'inizio (parlando di un tempo regolare) in cui lui ti fa vedere e sentire che hai lento e veloce, con intervalli appunto regolari tra una nota e l'altra (meno note nel lento, più note nel veloce all'interno della stessa misura) ma senza legarli ad un'unità di tempo reale (chiamiamolo tempo dell'orologio, per capirci).
In realtà un'indicazione c'è, sono i famosi BPM (Beats Per Minute, dove beats non va confuso con battuta) che ti dicono quanto dura l'unità di misura prescelta. Se ad esempio hai un'indicazione di ♩ = 120 significa che in un minuto avrai 120 note da 1/4, quindi la singola nota da 1/4 dura 0.5 secondi. Il resto va di conseguenza (cambi la velocità ma non il rapporto fra la durata delle singole note). Per misurarle la durata non usi il cronometro, ovviamente, ma il metronomo :wink:
Ultima modifica di Ale il 12 febbraio 2021 16:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da giopasi »

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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Ok @Ale grazie.
Comunque tutto questo è meraviglioso.
Mi pare di essere tornato in IV ginnasio quando iniziai a studiare il Greco antico (visto che di fatto sempre di linguaggi parliamo).
Per inciso, su 5 anni di liceo (anzi 4 perchè escludo per ovvi motivi l'ultimo anno con la maturità) sono stato rimandato per 2 volte in Greco, un buon 50%. :asd:
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Dtrule »

Ale ti ha già detto tutto, ma aggiungo questo:
la divisione in "quarti" è arbitraria e si basa sul fatto che la battuta nella forma di metrica più comune dura 4 battiti. Per riempirla di servono 4 battiti e, quindi 4/4.
Ma non cadere assolutamente nel tranello di pensare al tempo come una frazione in senso stretto, ossia che sia una parte di un tutto, al di fuori del caso del 4/4. Ad esempio un 3/4 è un tempo scandito ogni 3 battiti (tipo: un valzer), non significa che hai il il 75% di qualcosa.

Il quarto (1/4) è il battito di un metronomo: chiamalo battito, o "TIC" o "BIP", come vuoi, ma dimentica la storia dei denominatori alternativi (4/5 o cose così) perchè non si usano MAI.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Squall »

oddio che bordello. :...:

@ZANNA: "Nobody's laughing" è stato uno dei primi che ho postato, i Genesis pure li avevamo già individuati.
molto interessante il pezzo degli Intronaut con la seconda parte in 5, mentre nella prima c'è soprattutto molto 11 e 7... quello degli SGM è bello molesto: in effetti il riff principale mi sembra in 5, anche se mancano quasi tutti i riferimenti sugli accenti, un bel casino da contare.

@diego: se vuoi capire qualcosa sulle suddivisioni ritmiche dimentica totalmente qualsiasi denominatore diverso da 4-8-16, un 4/5 può esistere e adesso ti spiego come si differenzia da un 4/4, ma è qualcosa che non vedrai mai scritto da nessuna parte perchè è una cosa che si gestisce con le suddivisioni irregolari (quintine nello specifico).

come ti spiegava ale, la misura in musica ha un riferimento di durata reale: prendiamo 240 battiti per minuto come riferimento, diviso 60 fa 4 battiti al secondo, ognuno di questi battiti lo definiamo come 1/4, e avremo quindi una battuta da 4/4 che dura 1 secondo esatto; la nota da 1/4 dura 1/4 di secondo, quella da 1/8 dura 1/8 di secondo, 1/16 dura 1/16 di secondo e così via: queste sono le suddivisioni regolari, e moltissima musica utilizza esclusivamente questa suddivisione che dimezza la durata dell'unità precedente.

nulla però mi vieta di prendere quella battuta da 4/4, che dura 1 secondo esatto, e dividerla in tre note che durano 1/3 di secondo l'una: in questo caso avrò un 3/3 che ha solo tre note (più lente perchè 1/3 di secondo è più lungo di 1/4 di secondo) ma che dura esattamente come il 4/4 con quattro note... lo stesso posso farlo dividendo quel secondo in 5 note da 1/5 di secondo, che saranno più veloci delle note da 1/4, e sarà un 5/5... queste suddivisioni si indicano diversamente in linguaggio musicale, si mantiene il 4/4 come riferimento per comodità ma si specifica sopra le note se sono terzinate o quintinate, ma per il momento lascia stare che è solo un casino.

questo per spiegarti che se hai un pezzo come questo, a 240 bpm in 4/4, dove ogni nota da 1/4 dura 0.25 secondi, a un certo punto, passando da una battuta all'altra, potresti voler cambiare la suddivisione in 4/5: la battuta avrà sempre QUATTRO note, come prima, però anzichè durare 0.25 secondi l'una, dureranno 0.2 secondi l'una (un quinto anzichè un quarto): in poche parole avrai semplicemente accelerato la velocità del pezzo del 20% - ma allora, per essere meno stronzo verso chi legge la musica che scrivi, lascerai il 4/4 e cambierai l'indicazione di velocità, da 240 bpm a 288 bpm. :D
(ora dimenticati di qualsiasi denominatore diverso da 4 - 8 - 16)
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diego
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da diego »

Molto bene, riconducendolo alla matematica (che poi non è che prima non lo si facesse) capisco perfettamente; alla fine sono frazioni, moltiplico, divido, ecc. ecc. e ho anche il collegamento col tempo reale.
Fin qui tutto chiaro.
La cosa su cui realmente mi blocco (ma a questo punto anche mi fermo, perchè mi rendo conto che non ho i mezzi - intesi non come capacità perchè penso di essere dotato di una media intelligenza ma come orecchio / allenamento / preparazione) è ascoltare e nel mio cervello tradurre quell'informazione "uditiva" nel dato numerico (4/4, 5/4, 728/32, ecc.).
Vivo benissimo anche senza per carità, sono stato gran bene fino a ieri, è che poi mi ha preso 'sto trip, voi siete stati tutti molto gentili e pazienti e la cosa a livello teorico mi sta(va) appassionando parecchio.
Ma insomma mi rendo conto pure che senza aver mai studiato musica nè mai suonato in vita mia, quindi senza nessun tipo di fondamenta su cui poggiarmi (al di là delle vostre spiegazioni e dei tutorial), e non avendo il ritmo nel sangue (anzi, sono agli antipodi), non posso pensare in mezza giornata di colmare questo gap.
Continuerò a leggervi volentieri senza capirci quasi una mazza (come del resto accadeva quando ad esempio DTrule o Erotic si mettevano a spiegare i pezzi di chitarra, poi hanno smesso :bu:).
Ultima modifica di diego il 12 febbraio 2021 18:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da Dtrule »

diego non dermordere, ormai è una questione di principio :D

https://www.youtube.com/watch?v=HTmKgbT3PFA

Questo funziona?
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Re: Take five [raccolta di musica in 5/4]

Messaggio da STIV_V »

diego ha scritto:Molto bene, riconducendolo alla matematica (che poi non è che prima non lo si facesse) capisco perfettamente; alla fine sono frazioni, moltiplico, divido, ecc. ecc. e ho anche il collegamento col tempo reale.
Fin qui tutto chiaro.
La cosa su cui realmente mi blocco (ma a questo punto anche mi fermo, perchè mi rendo conto che non ho i mezzi - intesi non come capacità perchè penso di essere dotato di una media intelligenza ma come orecchio / allenamento / preparazione) è ascoltare e nel mio cervello tradurre quell'informazione "uditiva" nel dato numerico (4/4, 5/4, 728/32, ecc.).
Vivo benissimo anche senza per carità, sono stato gran bene fino a ieri, è che poi mi ha preso 'sto trip, voi siete stati tutti molto gentili e pazienti e la cosa a livello teorico mi sta(va) appassionando parecchio.
Ma insomma mi rendo conto pure che senza aver mai studiato musica nè mai suonato in vita mia, quindi senza nessun tipo di fondamenta su cui poggiarmi (al di là delle vostre spiegazioni e dei tutorial), e non avendo il ritmo nel sangue (anzi, sono agli antipodi), non posso pensare in mezza giornata di colmare questo gap.
Continuerò a leggervi volentieri senza capirci quasi una mazza (come del resto accadeva quando ad esempio DTrule o Erotic si mettevano a spiegare i pezzi di chitarra, poi hanno smesso :bu:).
Son già almeno due giorni!

Inviato dal mio telefonetto cinese nuovo di pacca

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