Ho comprato la macchina!

[Mordred]

grazie @Fenix e @Ank ma tesorini io ero rimasto che la benzina era da evitare se si voleva risparmiare.
mi dite che a paritá di cilindrata e diciamo di chilometraggio conviene sempre la benza al gpl? parlatemi come fossi una bionda

[GaYden]

il gpl alla lunga mi pare che costi una barcata di soldi tra revisioni, sostituzioni (tipo il serbatoio si deve cambiare ogni 3/4 anni, e mi pare c'era qualcosa da fare anche agli iniettori ogni tot. tutta roba che non costa poco)
io ho un 1.0 benzina, faccio 9000km/anno e metto 20€ di benza 3 volte al mese.

[Ank]

@Mordred principalmente fa gioco forza il kilometraggio annuale.
Con quello ti fai la media dei km giornalieri.
Come CONSUMI, chiaro che gpl o metano costano meno, quindi diciamo che nell'immediato tu vedi QUESTO risparmio.
Ma come ti dice su culetto colorato @bigio , il GPL e metano, hanno dei costi di gestione molto alti (la bombola comunque va cambiata ogni 10 anni)
Un po lo stesso discorso del diesel e benza di anni fa.

I costi di gestione del motore sono più alti, ma i consumi minori.
Quindi: se fai ALMENO 30k km annui vai sul diesel, se no non ti conviene.

Discorso uguale sui due gas: se non fai almeno 20k km annui non ti conviene

[Mordred]

@Mordred principalmente fa gioco forza il kilometraggio annuale.
Con quello ti fai la media dei km giornalieri.
Come CONSUMI, chiaro che gpl o metano costano meno, quindi diciamo che nell'immediato tu vedi QUESTO risparmio.
Ma come ti dice su culetto colorato @bigio , il GPL e metano, hanno dei costi di gestione molto alti (la bombola comunque va cambiata ogni 10 anni)
Un po lo stesso discorso del diesel e benza di anni fa.

I costi di gestione del motore sono più alti, ma i consumi minori.
Quindi: se fai ALMENO 30k km annui vai sul diesel, se no non ti conviene.

Discorso uguale sui due gas: se non fai almeno 20k km annui non ti conviene

bene grazie, peró alt! il diesel lo stanno togliendo dalla circolazione.

[GaYden]

Sì, vero. Mi pare che Ford abbia già eliminato i diesel dalla produzione.
Altra cosa, non so da voi, ma qui la differenza di RC auto tra diesel e benzina è importante. A parità di cilindrata il diesel costa di più

[ultimo_bardo]

P.S.
Poi se volete intavoliamo un bel discorso sugli embedded carbon e tutta questa robina qua che laggente non considera mai quando si gasa con paroloni tipo RINNOVABILI e EMISSIONI ZERO

Io gradirei molto, avevo iniziato ad informarmi sulla cosa ma non ho avuto tempo di approfondire e recuperare materiale. Ormai sto rivedendo anche le mie posizioni sul nucleare.

Sul discorso GPL, hai di sicuro dei costi in più che devi vedere se li smaltisci con quello che risparmi di costo carburante.
1) Qua in Emilia-Romagna il GPL costa meno della metà della benzina, considera però che con un litro di GPL fai meno km rispetto al benzina. Con la mia vecchia euro4 a benzina riesco a fare anche 16-17km con un litro, col GPL di solito 13km.
2) Un impianto nuovo mediamente si ammortizza in 35000 - 40000km
3) Serbatorio/bombola da cambiare ogni 10 anni, almeno per le leggi italiane, all'estero non saprei.
4) Gli iniettori di solito non hanno problemi, devi verificare spesso le valvole perchè il GPL è meno lubrificante della benzina e fa usurare un po' di più le parti del motore e quindi, se non hai le valvole autoregolanti (cosa abbastanza comune ormai), dopo qualche migliaio di km capita che non chiudano perfettamente, facendo perdere un po' di compressione ed in officina le devono regolare. Però per dire, già la mia auto del 2003 ha valvole che non presentano questo problema.

In soldoni, se non fai almeno 20000km l'anno o non pensi di tenerla per mooooolto tempo, il GPL non credo ti dia grandi vantaggi.

[Ank]

@Mordred principalmente fa gioco forza il kilometraggio annuale.
Con quello ti fai la media dei km giornalieri.
Come CONSUMI, chiaro che gpl o metano costano meno, quindi diciamo che nell'immediato tu vedi QUESTO risparmio.
Ma come ti dice su culetto colorato @bigio , il GPL e metano, hanno dei costi di gestione molto alti (la bombola comunque va cambiata ogni 10 anni)
Un po lo stesso discorso del diesel e benza di anni fa.

I costi di gestione del motore sono più alti, ma i consumi minori.
Quindi: se fai ALMENO 30k km annui vai sul diesel, se no non ti conviene.

Discorso uguale sui due gas: se non fai almeno 20k km annui non ti conviene

bene grazie, peró alt! il diesel lo stanno togliendo dalla circolazione.

Certo che se leggi quello che vuoi, come vuoi, allora facci parlare col tuo pisello, che magari è più presente....

[Mordred]

come sei permalosa oh!
vieni qui, fatti titillare

[Ank]

come sei permalosa oh!
vieni qui, fatti titillare

[Erotic.Nightmares]

P.S.
Poi se volete intavoliamo un bel discorso sugli embedded carbon e tutta questa robina qua che laggente non considera mai quando si gasa con paroloni tipo RINNOVABILI e EMISSIONI ZERO

Io gradirei molto, avevo iniziato ad informarmi sulla cosa ma non ho avuto tempo di approfondire e recuperare materiale. Ormai sto rivedendo anche le mie posizioni sul nucleare.

Bardo in questi giorni sono incasinatissimo e non riesco a fare un post lungo. Qualche anno fa ero stato coinvolto in uno studio fatto da Mott MacDonald sulla città di Masdar, una "zero carbon city" costruita a 30km da Abu Dhabi. Il progetto sulla carta era fighissimo...edifici green, fotovoltaico ovunque, macchine elettriche con rete di distribuzione annessa, asfalto e marciapiedi "intelligenti" con trasduttori piezoelettrici integrati per la generazione di energia elettrica, trasporto pubblico su rotaia iperefficiente, impianto di desalinizzazione acqua mare a osmosi inversa integrato con una cogenerazione elettrica....insomma SULLA CARTA una figata termonucleare. Ma.....lo studio di Mott MacDonald aveva come scopo quello di valutare l'impatto che la costruzione, la gestione e la manutenzione di una città del genere avrebbe avuto in termini di emissioni, quindi capire davvero cosa significa "zero carbon" non solo relativamente alla vita quotidiana della città ma coinvolgendo tutto l'ecosistema industriale necessario alla sua costruzione e alla sua vita. Il risultato fu sconfortante....con le tecnologie attuali era venuto fuori che l'impronta al carbonio di un'opera del genere (finanziata dal governo degli Emirati per un importo pari a 18 MILIARDI di USD) era mostruoso. In pratica si emetteva talmente tanta CO2 da vanificare completamente le zero emissioni della città stessa nel suo ciclo di vita. Fu talmente sconfortante che il progetto si arenò a metà della costruzione, la città esiste ma sono state completate meno della metà delle idee che si voleva mettere in pratica, proprio perchè avevano un costo (in termini di impatto ambientale) pazzesco sia nell'immediato che nel futuro per via della manutenzione.

Il concetto di "embedded carbon" è fondamentale, lo si deve SEMPRE tenere in considerazione quando si parla di zero emissioni e sostenibilità. Mettiamo che una macchina a combustione interna di ultima generazione emetta nel suo ciclo di vita (sparo numeri a caso eh...) 7 tonnellate di CO2 nell'uso quotidiano (incluse l'estrazione e la raffinazione del carburante che serve per farla andare), 2 tonnellate per la manutenzione, 1 tonnellata per la sua costruzione e 1 tonnellata per lo smaltimento quando diventa rifiuto...in tutto fanno (ripeto, numeri a caso) 11 tonnellate emesse nell'intero ciclo vitale. Il bilancio con la macchina elettrica va fatto considerando esattamente gli stessi parametri, quindi se viene fuori che quest'ultima emette 5 tonnellate per l'uso quotidiano (perchè consuma tanta energia elettrica e questa viene prodotta da fonti miste, tra fossili e rinnovabili le quali comunque a loro volta hanno un impatto per la costruzione degli impianti e la loro manutenzione), 3 tonnellate per la manutenzione più altre 3 tonnellate per la costruzione (perchè le batterie non è che siano proprio la cosa più green del mondo e bisogna considerare tutte le terre rare necessarie alla costruzione di una macchina del genere), ci aggiungi altre 3 tonnellate per il suo smaltimento a rifiuto (per lo stesso motivo espresso poco sopra) ecco che ottieni 14 tonnellate di CO2....risultato, la macchina elettrica nel suo intero ciclo vitale inquina più di una macchina a combustione interna moderna ed efficiente.

Ho sparato numeri abbastanza a caso per fare un confronto e rendere l'idea, ma vuoto per pieno il bilancio è questo attualmente. Quando ho tempo se ti interessa approfondisco ulteriormente il concetto.

[Ank]

P.S.
Poi se volete intavoliamo un bel discorso sugli embedded carbon e tutta questa robina qua che laggente non considera mai quando si gasa con paroloni tipo RINNOVABILI e EMISSIONI ZERO

Io gradirei molto, avevo iniziato ad informarmi sulla cosa ma non ho avuto tempo di approfondire e recuperare materiale. Ormai sto rivedendo anche le mie posizioni sul nucleare.

Bardo in questi giorni sono incasinatissimo e non riesco a fare un post lungo. Qualche anno fa ero stato coinvolto in uno studio fatto da Mott MacDonald sulla città di Masdar, una "zero carbon city" costruita a 30km da Abu Dhabi. Il progetto sulla carta era fighissimo...edifici green, fotovoltaico ovunque, macchine elettriche con rete di distribuzione annessa, asfalto e marciapiedi "intelligenti" con trasduttori piezoelettrici integrati per la generazione di energia elettrica, trasporto pubblico su rotaia iperefficiente, impianto di desalinizzazione acqua mare a osmosi inversa integrato con una cogenerazione elettrica....insomma SULLA CARTA una figata termonucleare. Ma.....lo studio di Mott MacDonald aveva come scopo quello di valutare l'impatto che la costruzione, la gestione e la manutenzione di una città del genere avrebbe avuto in termini di emissioni, quindi capire davvero cosa significa "zero carbon" non solo relativamente alla vita quotidiana della città ma coinvolgendo tutto l'ecosistema industriale necessario alla sua costruzione e alla sua vita. Il risultato fu sconfortante....con le tecnologie attuali era venuto fuori che l'impronta al carbonio di un'opera del genere (finanziata dal governo degli Emirati per un importo pari a 18 MILIARDI di USD) era mostruoso. In pratica si emetteva talmente tanta CO2 da vanificare completamente le zero emissioni della città stessa nel suo ciclo di vita. Fu talmente sconfortante che il progetto si arenò a metà della costruzione, la città esiste ma sono state completate meno della metà delle idee che si voleva mettere in pratica, proprio perchè avevano un costo (in termini di impatto ambientale) pazzesco sia nell'immediato che nel futuro per via della manutenzione.

Il concetto di "embedded carbon" è fondamentale, lo si deve SEMPRE tenere in considerazione quando si parla di zero emissioni e sostenibilità. Mettiamo che una macchina a combustione interna di ultima generazione emetta nel suo ciclo di vita (sparo numeri a caso eh...) 7 tonnellate di CO2 nell'uso quotidiano (incluse l'estrazione e la raffinazione del carburante che serve per farla andare), 2 tonnellate per la manutenzione, 1 tonnellata per la sua costruzione e 1 tonnellata per lo smaltimento quando diventa rifiuto...in tutto fanno (ripeto, numeri a caso) 11 tonnellate emesse nell'intero ciclo vitale. Il bilancio con la macchina elettrica va fatto considerando esattamente gli stessi parametri, quindi se viene fuori che quest'ultima emette 5 tonnellate per l'uso quotidiano (perchè consuma tanta energia elettrica e questa viene prodotta da fonti miste, tra fossili e rinnovabili le quali comunque a loro volta hanno un impatto per la costruzione degli impianti e la loro manutenzione), 3 tonnellate per la manutenzione più altre 3 tonnellate per la costruzione (perchè le batterie non è che siano proprio la cosa più green del mondo e bisogna considerare tutte le terre rare necessarie alla costruzione di una macchina del genere), ci aggiungi altre 3 tonnellate per il suo smaltimento a rifiuto (per lo stesso motivo espresso poco sopra) ecco che ottieni 14 tonnellate di CO2....risultato, la macchina elettrica nel suo intero ciclo vitale inquina più di una macchina a combustione interna moderna ed efficiente.

Ho sparato numeri abbastanza a caso per fare un confronto e rendere l'idea, ma vuoto per pieno il bilancio è questo attualmente. Quando ho tempo se ti interessa approfondisco ulteriormente il concetto.

A me interessa.
Appena hai due minuti apri un 3d apposito.

Grazie culetto

[GaYden]

Io gradirei molto, avevo iniziato ad informarmi sulla cosa ma non ho avuto tempo di approfondire e recuperare materiale. Ormai sto rivedendo anche le mie posizioni sul nucleare.

Bardo in questi giorni sono incasinatissimo e non riesco a fare un post lungo. Qualche anno fa ero stato coinvolto in uno studio fatto da Mott MacDonald sulla città di Masdar, una "zero carbon city" costruita a 30km da Abu Dhabi. Il progetto sulla carta era fighissimo...edifici green, fotovoltaico ovunque, macchine elettriche con rete di distribuzione annessa, asfalto e marciapiedi "intelligenti" con trasduttori piezoelettrici integrati per la generazione di energia elettrica, trasporto pubblico su rotaia iperefficiente, impianto di desalinizzazione acqua mare a osmosi inversa integrato con una cogenerazione elettrica....insomma SULLA CARTA una figata termonucleare. Ma.....lo studio di Mott MacDonald aveva come scopo quello di valutare l'impatto che la costruzione, la gestione e la manutenzione di una città del genere avrebbe avuto in termini di emissioni, quindi capire davvero cosa significa "zero carbon" non solo relativamente alla vita quotidiana della città ma coinvolgendo tutto l'ecosistema industriale necessario alla sua costruzione e alla sua vita. Il risultato fu sconfortante....con le tecnologie attuali era venuto fuori che l'impronta al carbonio di un'opera del genere (finanziata dal governo degli Emirati per un importo pari a 18 MILIARDI di USD) era mostruoso. In pratica si emetteva talmente tanta CO2 da vanificare completamente le zero emissioni della città stessa nel suo ciclo di vita. Fu talmente sconfortante che il progetto si arenò a metà della costruzione, la città esiste ma sono state completate meno della metà delle idee che si voleva mettere in pratica, proprio perchè avevano un costo (in termini di impatto ambientale) pazzesco sia nell'immediato che nel futuro per via della manutenzione.

Il concetto di "embedded carbon" è fondamentale, lo si deve SEMPRE tenere in considerazione quando si parla di zero emissioni e sostenibilità. Mettiamo che una macchina a combustione interna di ultima generazione emetta nel suo ciclo di vita (sparo numeri a caso eh...) 7 tonnellate di CO2 nell'uso quotidiano (incluse l'estrazione e la raffinazione del carburante che serve per farla andare), 2 tonnellate per la manutenzione, 1 tonnellata per la sua costruzione e 1 tonnellata per lo smaltimento quando diventa rifiuto...in tutto fanno (ripeto, numeri a caso) 11 tonnellate emesse nell'intero ciclo vitale. Il bilancio con la macchina elettrica va fatto considerando esattamente gli stessi parametri, quindi se viene fuori che quest'ultima emette 5 tonnellate per l'uso quotidiano (perchè consuma tanta energia elettrica e questa viene prodotta da fonti miste, tra fossili e rinnovabili le quali comunque a loro volta hanno un impatto per la costruzione degli impianti e la loro manutenzione), 3 tonnellate per la manutenzione più altre 3 tonnellate per la costruzione (perchè le batterie non è che siano proprio la cosa più green del mondo e bisogna considerare tutte le terre rare necessarie alla costruzione di una macchina del genere), ci aggiungi altre 3 tonnellate per il suo smaltimento a rifiuto (per lo stesso motivo espresso poco sopra) ecco che ottieni 14 tonnellate di CO2....risultato, la macchina elettrica nel suo intero ciclo vitale inquina più di una macchina a combustione interna moderna ed efficiente.

Ho sparato numeri abbastanza a caso per fare un confronto e rendere l'idea, ma vuoto per pieno il bilancio è questo attualmente. Quando ho tempo se ti interessa approfondisco ulteriormente il concetto.

A me interessa.
Appena hai due minuti apri un 3d apposito.

Grazie culetto

Figa, gli chiedi pure di aprire il topic??
Quello è un cazzo di dirigente, se gli chiedi una roba simile ti caga in bocca e ti licenzia.

[Mordred]

a parte gli scherzi veramente sarebbe interessante leggere una cosa user friendly cosí complessa.
anche perché con le mie piccole competenze (sono laureato in lettere) non riesco a far capire ad una persona che conosco, che é diventato una bimba di Elon Musk, che fondamentalmente é un coglione.
insultarlo non basta e allora devo fargli capire bene le cose.

[Erlik_khan]

Figa,

No, era cazzo bastone o una demenzialità del genere

[diego]

a parte gli scherzi veramente sarebbe interessante leggere una cosa user friendly cosí complessa.
anche perché con le mie piccole competenze (sono laureato in lettere) non riesco a far capire ad una persona che conosco, che é diventato una bimba di Elon Musk, che fondamentalmente é un coglione.
insultarlo non basta e allora devo fargli capire bene le cose.

Sì ma se chiedi una mano a @Erotic.Nightmares lui non riesce a far capire bene le cose come intendiamo noi altri, lui passa direttamente a intrugli velenosi made in India, bastoni e motorini.
Sei pronto?

[Mordred]

bastoni e moto mi é venuto in mente Akira non so perché

[Dtrule]

Io ho da an annetto una Yaris ibrida e devo dire che girando prevalentemente in città risparmio tantissimo e sono soddisfattissimo per ora.

[Jem7]

Masdar City, non ne sentivo parlare da anni, ecco perché...

[Mordred]

che ne pensate di DR?

phpBB [video]

[Fenix]

So che i primi modelli hanno avuto grossi problemi affidabilità e di relativa reperibilità dei ricambi, di questa seconda tornata di nuovi modelli non saprei.
Esteticamente sono anche carini però personalmente sarei ancora diffidente, sono pur sempre cinesate.

[AntonioC.]

Dacia come è?

[Nihilist]

Dacia come è?

ho una sandero sportster (il modello "lusso" ) e mi ci trovo da dio
esterni e interni superspartani, motore Renault 1500 turbo diesel che viaggia bene e consuma pochissimo

[Erlik_khan]

Dacia come è?

QUi è ovviamente la macchina nazionale ma è comunque quella preferita dai taxisti ( che qua sono usatissimi da tutti).
Mediamente affidabili, consumi ridotti, interni esteticamente obsoleti, pezzi di ricambio a buon mercato.
Considera che è un marchio Renault, ci sono i francesi dietro.

[AntonioC.]

La nuova Sandero Streetway esteticamente è niente male. OK, interni spartani, ma superaccessoriata viene solo 12.000 euro

[Mordred]

Dacia come è?

ci sono i francesi dietro.

ricchioni maledetti

cmq forse indirettamente mi hai dato un grande consiglio: vedere che auto usano i tassisti e regolarsi di conseguenza!

[TheNeedleLies]

Mai più in vita mia una macchina francese, dopo le disavventure con la Clio che avevo prima. Francesi di merda sempre e comunque.

[Erlik_khan]

indirettamente

Che indirettamente?
L'ho scritto apposta, altrimenti che lo scrivevo a fare?

[AntonioC.]

Mai più in vita mia una macchina francese, dopo le disavventure con la Clio che avevo prima. Francesi di merda sempre e comunque.

Ma la Dacia è rumena. Dei rumeni puoi fidarti.

[Mordred]

indirettamente

Che indirettamente?
L'ho scritto apposta, altrimenti che lo scrivevo a fare?

volevi veramente consigliare di considerare le auto che utilizzano i tassisti per capire quali sono quelle che consumano di meno? in tal caso bravo, vengo a Bucarest e ti liscio il pelo.
cmq solo a me sembra che un certo range (5.000-9.000) la qualitá costruttiva sia praticamenta la stessa dappertutto?

[STIV_V]

Ma con quei prezzi li ti compri una bici

-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

[Nihilist]

Dacia come è?

ho una sandero sportster (il modello "lusso" ) e mi ci trovo da dio
esterni e interni superspartani, motore Renault 1500 turbo diesel che viaggia bene e consuma pochissimo

volevo dire stepway, non mi ricordo nemmeno che cazzo di macchina ho

[Graz]

Ma con quei prezzi li ti compri una bici

E manco di prima fascia

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

[Erlik_khan]

indirettamente

Che indirettamente?
L'ho scritto apposta, altrimenti che lo scrivevo a fare?

volevi veramente consigliare di considerare le auto che utilizzano i tassisti per capire quali sono quelle che consumano di meno? in tal caso bravo, vengo a Bucarest e ti liscio il pelo.
cmq solo a me sembra che un certo range (5.000-9.000) la qualitá costruttiva sia praticamenta la stessa dappertutto?

[TheNeedleLies]

Dacia come è?

ho una sandero sportster (il modello "lusso" ) e mi ci trovo da dio
esterni e interni superspartani, motore Renault 1500 turbo diesel che viaggia bene e consuma pochissimo

volevo dire stepway, non mi ricordo nemmeno che cazzo di macchina ho

[diego]

Vorrei provare ad imitare l'Erotico e dire che siete una massa di barboni poveracci che si nasconde dietro il paravento del "Mi basta che la macchina mi porti da A a B spendendo poco e senza rompersi nel tragitto", ma non ne sono capace.
Di Erotico ce n'è uno.

[TheNeedleLies]

Vorrei provare ad imitare l'Erotico e dire che siete una massa di barboni poveracci che si nasconde dietro il paravento del "Mi basta che la macchina mi porti da A a B spendendo poco e senza rompersi nel tragitto", ma non ne sono capace.
Di Erotico ce n'è uno.

Per fortuna.

[TheNeedleLies]

E comunque io la prima cosa che guardo in una macchina è se abbia un impianto audio adeguato

[Erlik_khan]

Dacia come è?

ho una sandero sportster (il modello "lusso" ) e mi ci trovo da dio
esterni e interni superspartani, motore Renault 1500 turbo diesel che viaggia bene e consuma pochissimo

volevo dire stepway, non mi ricordo nemmeno che cazzo di macchina ho

Ma ce l'hai pure tu di quel colore merdina?

[Darkfender78]

Un mio amico dal 2008 ha una Dacia Logan del 2008.....brutta come la morte, interni vomitevoli ma veramente indistruttibile....oltre 250k km e mai un problema (e non le tratta molto bene le auto).
Io è da 10 anni che compro Seat (2)......nessun problema,carine esteticamente e interni abbastanza buoni....rapporto qualità/prezzo molto interessante

Inviato usando "Lo Sforzo"

[Nihilist]

ho una sandero sportster (il modello "lusso" ) e mi ci trovo da dio
esterni e interni superspartani, motore Renault 1500 turbo diesel che viaggia bene e consuma pochissimo

volevo dire stepway, non mi ricordo nemmeno che cazzo di macchina ho

Ma ce l'hai pure tu di quel colore merdina?

no, bianca: https://www.giacobbeautomobili.com/wp-c ... 2021-1.jpg
questa è l'ultima versione, la mia è leggermente meno rifinita comunque è carina
pagata mi pare 12mila con una marea di optional