La 432

[Cotlod]

Amici suonatori, amici accordatori,
ho da poco fatto la seguente scoperta: il La 440 Hz, usato per accordarci (almeno nel mondo occidentale) è una pura convenzione e non ha un fondamento fisico.
Io credevo che derivasse da qualche fenomeno naturale tipo la molecola del Ciccio che vibrava a 440 Hz e una commissione di francesi in parrucca avesse deciso che quello doveva essere il diapason universale.
Leggengo Wikipedia, scopro che Giuseppe Verdi si è battuto invano perché fosse stabilito un La 432, a suo parere "più pieno e maestoso" ma che ha prevalso la frequenza di 440 Hz.

Ho chiesto ad una amica orchestrale che mi dice che loro si accordano a 442 Hz e che così è più facile per i cantanti.
Ok wikipedia, ok l'orchestrale, ma la cosa ne dice questa assemblea? Condividete le vostre esperienze.
Chi mi ha parlato del La 432 ha aggiunto che passando ad una accordatura 440 sentiva tensione e disagio, e che tornando a 432 si sentiva bene.

Sempre da Wiki leggo che Massimo Varini, ottimi didatta e turnista già lodato da Eros in queste pagine, "ha realizzato nel 2014 un album dal titolo Relax and Sleep at 432 Hz, eseguendo propri brani con questa particolare accordatura su di una Martin Guitars OM18 Authentic 1933 ricostruita esattamente come l'inventore della chitarra acustica moderna costruiva queste chitarre nel 1933."

[Dtrule]

Sì, l'avevo già sentita questa storia e purtroppo non posso dire di avere la sensibilità uditiva necessaria a percepire grosse differenze tra le due frequenze...

Però c'è gente che è fortemente convinta del fatto che il La a 432 Hz sia più in armonia con l'universo e alcuni ne fanno addirittura un discorso di salute

https://www.youtube.com/watch?v=yGGTmF6xjKI

Si trovano diversi video / test su youtube che mettono in evidenza le differenze tra le frequenze. Lascio però volentieri spazio a chi ha più sensibilità uditiva di me!

[Graz]

[ultimo_bardo]

Mi allineo a chi non ha la sensibilità musicale per rilevare le differenze di percezione solo in base ad una variazione del 1.8% sulla frequenza, variazione che capita tranquillamente in orchestra durante l'esecuzione dei brani in ambienti poco controllati in temperature ed umiditià o dopo aver spinto come dannati durante i fortissimo. Per me contano molto di più timbro dello strumento e tocco dell'esecutore in caso di acustico, l'intenzione dell'esecuzione, l'equalizzazione dell'ampli o del mixer.
La cosa che mi fa chiudere la vena a prescindere sono tutte le leggende e le bufale cresciute attorno a questo discorso a base di articoli come questo:
http://www.ctrlmagazine.it/goebbels-e-il-diapason/, le congetture sulle manipolazioni mentali dei nazisti, e l'immancabile Masaru Emoto.
Gli esperimenti di vibrazione sull'acqua o sulle lastre sono estremamente fuorvianti perchè dipendono dalla geometri del sistema vibrante, dai materiali e dalle condizioni al contorno, con un paio di calcoli a priori, si riescono a far apparire i fiorellini armoniosi anche a 437,5Hz.

[Cotlod]

Spe' Bardo: che si senta la differenza fra le due accordature è abbastanza scontato, e non ci vuole nessun orecchio fino.

phpBB [video]

In questo video il tizio suona diversi esempi con entrambe le accordature, una di seguito all'altra. L'accordatura 432 è palesemente calante, e a sentire i brani nelle due versioni viene da dire "rilassata" una e "tesa" l'altra, ma questo è un effetto dovuto all'ascolto ravvicinato. Se le avessi ascoltate ad un'ora una dall'altra non avrei saputo dire quale è quale.

Però se tiriamo in ballo differenze di vibrazione delle molecole dell'acqua e altre storie sono con te. Nel video postato dal Divino T. Rule, il tizio fa proprio l'esperimento delle vibrazioni in acqua e conclude che non c'è alcuna differenza.
Se poi ci mettiamo dentro anche i nazisti e complotti da new world order allora va tutto in vacca. Non vorrei però che le bufale che girano intorno a questa cosa ci precludessero una esperienza di suonare "diverso"; insomma appena ho tempo conto di provare.

Ci sarebbe anche da dire che la chitarra è uno strumento scordato per definizione, e non ha molto senso cercare l'accordo con l'Universo e il battito della terra, quando poi ogni intervallo che suono sul mio strumento è in difetto.

[rabe]

mi pare ne parlasse anche Max Cavalera di sta cosa

[Dtrule]

Ad anni da questa discussione mi sono imbattuto per puro caso in questo interessante video

phpBB [video]

In effetti c'è gente che propone per questo sistema non l'uso di un sistema temperato come il nostro, ma addirittura specifiche frequenze per ogni nota.
In effetti se il LA a 432 suona in armonia con il mio cuore, probabilmente il Fa# e tutte le altre note al di fuori del la, che ricaverei dall'aggiustamento delle frequenze secondo i nostri standard, danneggerebbero i miei chakra. Ed allora buon ascolto

[Erotic.Nightmares]

Sono tutte cazzate.

[Aragorn_V]

Sono tutte cazzate.

E se anche non lo fossero, dovrebbero essere definite tali per legge. La legge della noia assoluta

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[Cotlod]

In effetti se il LA a 432 suona in armonia con il mio cuore, probabilmente il Fa# e tutte le altre note al di fuori del la, che ricaverei dall'aggiustamento delle frequenze secondo i nostri standard, danneggerebbero i miei chakra. Ed allora buon ascolto

Esimio Dott. DT, grazie per il contributo a questa discussione che mi è cara.
Come ha sintetizzato il teppista Erotic, ed enfatizzato il suo sodale Aragorn, chi teorizza sulla tonalità parlando di chakra o battito della terra, sta gettando fumo negli occhi e trattasi di mero discutere del nulla.

La questione relativa al sistema temperato è però davvero peregrina? E' il migliore sistema musicale possibile?
La prima volta che mi sono incastrato con questioni legate al temperamento è stato quando ho letto, appunto, del temperamento equabile (avrò avuto sui 20 anni).
Il fatto che prima di introdurre questo sistema le scale fossero diverse, mi ha fatto nascere l'ovvia domanda: come erano?
Ho fatto i miei studi personali, senza libri, e sono arrivato a magre conclusioni: se intoniamo ciascuna ottava secondo gli armonici superiori della fondamentale (cioè in base ad un fenomeno fisico), le ottave saranno tutte stonate fra loro. E' chiaro che il temparamento equabile, a fronte di una leggera "stonatura" delle note, ha introdotto una enorme semplicità nella costruzione degli strumenti e quindi nelle possibilità di scrivere musica.
Eppure non è un sistema universale, e altre culture rispetto a quella occidentale usano sistemi diversi. Penso alla musica turca, che mi piace davvero: non l'ho mai studiata teoricamente, e non so dire se anche il loro sistema ha "temperato" le note, ma sicuramente usa intervalli che noi non usiamo (quarti di tono) con effetti artistici piacevoli.

Lo youtuber Paul Davids (quello del video che ho postato poco sopra), che trovo molto interessante, ha fatto un video sulla intonazione della chitarra di John Frusciante in Scar Tissue.
In pratica il Tossico ha accordato la chitarra in modo da avere una terza maggiore naturale (intervallo esatto di 5:4). Dovendo suonare solo quella e poco più, come riff portante, ha deciso di usare l'intervallo "esatto".
Qui il video:

phpBB [video]

[Dtrule]

In effetti se il LA a 432 suona in armonia con il mio cuore, probabilmente il Fa# e tutte le altre note al di fuori del la, che ricaverei dall'aggiustamento delle frequenze secondo i nostri standard, danneggerebbero i miei chakra. Ed allora buon ascolto

Esimio Dott. DT, grazie per il contributo a questa discussione che mi è cara.
Come ha sintetizzato il teppista Erotic, ed enfatizzato il suo sodale Aragorn, chi teorizza sulla tonalità parlando di chakra o battito della terra, sta gettando fumo negli occhi e trattasi di mero discutere del nulla.

La questione relativa al sistema temperato è però davvero peregrina? E' il migliore sistema musicale possibile?
La prima volta che mi sono incastrato con questioni legate al temperamento è stato quando ho letto, appunto, del temperamento equabile (avrò avuto sui 20 anni).
Il fatto che prima di introdurre questo sistema le scale fossero diverse, mi ha fatto nascere l'ovvia domanda: come erano?
Ho fatto i miei studi personali, senza libri, e sono arrivato a magre conclusioni: se intoniamo ciascuna ottava secondo gli armonici superiori della fondamentale (cioè in base ad un fenomeno fisico), le ottave saranno tutte stonate fra loro. E' chiaro che il temparamento equabile, a fronte di una leggera "stonatura" delle note, ha introdotto una enorme semplicità nella costruzione degli strumenti e quindi nelle possibilità di scrivere musica.
Eppure non è un sistema universale, e altre culture rispetto a quella occidentale usano sistemi diversi. Penso alla musica turca, che mi piace davvero: non l'ho mai studiata teoricamente, e non so dire se anche il loro sistema ha "temperato" le note, ma sicuramente usa intervalli che noi non usiamo (quarti di tono) con effetti artistici piacevoli.

Lo youtuber Paul Davids (quello del video che ho postato poco sopra), che trovo molto interessante, ha fatto un video sulla intonazione della chitarra di John Frusciante in Scar Tissue.
In pratica il Tossico ha accordato la chitarra in modo da avere una terza maggiore naturale (intervallo esatto di 5:4). Dovendo suonare solo quella e poco più, come riff portante, ha deciso di usare l'intervallo "esatto".
Qui il video:

phpBB [video]

Non riesco a far partite il video dal tuo link, ma direi che ti riferivi a questo

phpBB [video]

Per chiarire, a beneficio di eventuali altri che seguono la discussione, con la accordatura tradizionale io la terza maggiore naturale perfetta (5:4) ce l'ho eccome, ma solo se la tonica è il DO, laddove questi rapporti negli intervalli per altre toniche sono leggermente sballati (ma fondamentalmente accettabili).

Davvero molto interessante e per un chitarrista anche illuminante. Io so cosa fa Frusciante, e non credo ci sia tanta consapevolezza in tutto ciò, perché spesso lo facevo anch'io da giovene senza sapere nulla di questa questione: aggiustare un pochino il re (rendendolo di fatto un pò calante) sull' accordo aperto di di sol. Soprattutto nei pezzi in cui quell'accordo su un crunch o un lieve distorto viene usato spesso in effetti suona meglio. Per poi chiedermi per quale cazzo di motivo su altri tasti ed accordi ila mia chitarra stonasse. Grazie per la spiegazione fisica del fenomeno

In realtà almeno per le 7 noti della scala maggiore ci sono delle questioni fisiche ben precise ad averne determinato il numero delle note (7) ed i loro intervalli/rapporti
Sentite il gianduiotto che ci dice

phpBB [video]

.

Sulla questione della musica microtonale e delle differenti culture musicali al di fuori da quella canonica occidentale (europea) ci sarebbe tanto da discutere, studiare, capire, pensare

phpBB [video]

[Erotic.Nightmares]

Bisognerebbe evocare @TheUnquietGrave che sul tema è a dir poco un'autorità internazionale.

Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

[GaYden]

a me sta cosa interessa un botto.
non ne sapevo nulla e vi seguo con estremo piacere-

continuate.

[Dtrule]

In realtà il discorso si era fondamentalmente esaurito, arrivando alla conclusione che ci sia ben poco di sensato sotto.

Il video che avevo postato sopra sulla presunta "superiorità" dell'armonia della musica europea è pieno di spunti enormemente interessanti. Ci vorrebbero 10 vite, una delle quali da dedicare allo studio approfondito di queste cose. Dannato tempo che non basta mai.

[GaYden]

Nel video di Davids ammetto che l'accordatura alternativa mi piace di più. Sembra più ricca di armoniche, nn so...

[Cotlod]

Per chiarire, a beneficio di eventuali altri che seguono la discussione, con la accordatura tradizionale io la terza maggiore naturale perfetta (5:4) ce l'ho eccome, ma solo se la tonica è il DO, laddove questi rapporti negli intervalli per altre toniche sono leggermente sballati (ma fondamentalmente accettabili).

Perdonami Dott. Rule, ma questo non è esatto: l'intervallo di 5:4 (1,25) non c'è nel temperamento equabile, che invece utilizza il valore 3radice2 (1.25992…).
Vedi ad esempio qui

https://en.wikipedia.org/wiki/Major_third

La questione è puramente teorica, e all'orecchio di quasi tutti non credo che esistano differenze.
Tuttavia la questione è molto interessante per me, come lo può essere la teoria dei numeri o altre elucubrazioni matematiche che non hanno alcun apparente contatto con la vita pratica... o magari nessuno lo ha ancora evidenziato.
Consideriamo poi che al nostro orecchio tutte le tonalità sono "uguali", ma questa è una conseguenza dell'essere nati nell'epoca del temperamente equabile. Così non era almeno fino al periodo barocco (400 anni fa, neanche troppo).

[Dtrule]

Prof. Cotlod ha ragione, chiedo venia e ringrazio.

In effetti l'intervallo 5:4 tra la frequenza di Mi e DO (come illustrata nel video del tizio con l'accento piemontese da me sopra postato) vige solo nell'intonazione naturale, che praticamente nessuno usa proprio perché porterebbe a scompensi e note percepite "fuori" tonalità cambiando, appunto tonalità. Col temperamento equabile si minimizzano questi errori, perchè l'ottava viene divisa in 12 semitoni esatti, equidistanti, ma le frequenze così artefattualmente cambiate possono differire anche sensibilmente da quelle naturali (vd. video da te postato).

Spero di aver interpretato e riassunto correttamente questa volta

[Garrino_Infernale]

A me paiono le seghe mentali classiche dei periodi "figli dei fiori" ...
Roba da utenti di Natura Sì