Campionato Serie A 2020/21

[Fenix]

Vatti a fidare dei cugini bauscioni.
Se non fosse stato per il pepe messo da Calvarese (pessimo), sarebbe stata una partita dal 0-0: Inter con la testa altrove e la solita Juve di quest'anno che è quello che è.

[johnny blade]

Per me nel primo tempo i rigori ci stanno.
L'espulsione non so..
Il secondo tempo non l'ho visto.
Domanda: quali sono i torti arbitrali?

[bomber_zee]

I 3 goals della juve

[diego]

Per me nel primo tempo i rigori ci stanno.
L'espulsione non so..
Il secondo tempo non l'ho visto.
Domanda: quali sono i torti arbitrali?

L'arbitro è stato decisamente mediocre nel senso che senza il VAR non ne avrebbe imbroccata una.
Sicuramente discutibile il secondo giallo con espulsione per Bentancur; immagino che gli amici interisti riterranno inesistente il rigore su Cuadrado ma secondo me ci può stare.

[johnny blade]

Vabbè ma se c'è il var che interviene, soffermarsi sugli errori di un arbitro è solo un riempire di chiacchiere inutili.
Ripeto. Non ho visto il secondo tempo ma sento solo recriminare. Non ho capito perché. Partita falsata? Se sì perché? Se no allora silenzio.

[Paul_Diamond]

Non ne hanno azzeccata una.
L'unica chiamata corretta del var è sul patetico autogol di Chiellini.
Per il resto i 3 rigori sono tutti inesistenti e non sono episodi da var, non sarebbe neanche dovuto andare a vederli.
L'espulsione di bettancul è allucinante.

[Paul_Diamond]

Anzi, l'ottimo Marelli ci spiega che in verità NESSUNA chiamata var è stata corretta, pensavo che quella di Chiellini rientrasse nel caso del chiaro ed evidente errore, ma così non è.
L'unica chiamata che sarebbe stata corretta era sul rigore di Cuadrado, ed è l'unico episodio in cui invece il var non è stato utilizzato.

phpBB [video]

[Frankgate]

Calvarese a ogni errore che faceva, ne faceva poi un altro per compensare quello precedente. Per la serie "non voglio avere responsabilità se la Juve non va in Champions"

Immagino che Betancour l'abbia insultato, altrimenti non si spiega l'espulsione.

[Dtrule]

A me Marelli non fa impazzire. Non amo la sua linea che si basa sul far correre qualsiasi cosa. Quando presenta certi episodi e continua a dire "qua non c'è nulla" lo fa come se stesse citando un articolo del regolamento, quando in realtà si tratta, appunto di una linea arbitrale, diversa di quella di molti altri. In molti casi mi piacerebbe molto di più se dicesse "io un fallo così non lo avrei fischiato", piuttosto che "qui non c'è nulla".

Anche questa cosa sul benedetto protocollo su quando come e perchè applicare il VAR per me è una cagata. Se all'arbitro è sfuggito qualcosa e l'episodio viene rivisto in sala VAR e rimangono incertezze, non vedo a logica perchè non invitare l'abritro a fare una "on field review", come la chiama lui.

Il discorso che certi episodi di gioco senza var possono essere lasciati correre ma, rivisti, debbano essere sanzionati per forza è una cagata atomica. Si tratta semplicemente di definire cosa è fallo, cosa è punibile, punto e basta.

Sugli episodi: per me il primo rirogre per la Juve è netto: vero che ci sono mille trattentute, ma alla fine Chiellini prevale (le sue manone sulla spalla dell'avversario non costituiscono fallo, secondo me). e a quel punto la cintura di Darmian diventa un placcaggio. Ora, se giochiamo a football americano va benissimo, ma a calcio, per me, quello è rigore.

Il secondo (il rigore per l'Inter su presunto fallo di DeLigt) è demenziale e qua sono in linea con Marelli. Un contrasto completamente casuale. Questo episodio poteva essere rivisto al VAR, ma anche rivisto al VAR (che non è un fermo immagine, ma la possibilità di rivedersi tutta la dinamica dell'azione con calma) questa roba non deve essere punibile.

Il rigore dell'Inter (quallo parato) era gigantesco e male ha fatto l'arbitro a non vederlo, benissimo il VAR ad intervenire ed assegnarlo.

L'ammonizione a Bentancour è follia, Il rigore a Cuadrado da revoca del patentino per Calvarese ed il varista che non interviene.

[diego]

Io la vedo in modo un po’ più semplice forse. Sintetizzando: se il Var ritiene, in base alla sua valutazione, che c’è un errore, bene fa a richiamare l’arbitro e bene fa l’arbitro a rivedere; a quel punto l’arbitro dispone di elementi che non ha avuto in diretta e conferma la decisione o la cambia.

[johnny blade]

Diciamo il contrario anche.
Se per ipotesi tutti i casi in questione erano netti non visti dall'arbitro e il var non fosse intervenuto, a quest'ora eravate a "lamentarvi" al contrario. Il derby d'Italia degliscassaminchia.

[Re PANIC]

l'unico merito di calvarese è di aver alzato un pò i giri della partita

[Paul_Diamond]

Mi sa che vi sta sfuggendo una cosa.
Non è questione di vederla in una maniera piuttosto che in un'altra, il protocollo var ha delle regole ben precise, scritte nero su bianco. E sono quelle che ricorda Marelli, non si scappa.
Sull'interpretazione degli episodi si può fare la discussione da bar come è dalla notte dei tempi e ognuno può dire la sua, ma sull'utilizzo del var no, perché è codificato.
Da qualunque parte la si voglia vedere, l'arbitraggio di Calvarese è stato disastroso, ma anche Irrati al var purtroppo non è stato da meno.
Hanno sbagliato tutto quello che potevano sbagliare, tranne l'espulsione di Brozo.

[Frankgate]

Primo tempo di Fiorentina - Napoli in linea con le aspettative

[ELASTIKO]

due cose
1) il regolamento non deve essere ad interpretazione, finchè non si farà pace mentale con questa cagata, non se ne uscirà mai
2) il VAR andrebbe chiamato dalle squadre, massimo 3 volte per partita, e basta. il resto del gioco come si è sempre fatto dall'alba dei tempi

[Frankgate]

GOOOOOLLLLLL

[johnny blade]

Quindi "siamo" sempre lì: partita pieni di errori arbitrali/var. A danno di chi?
Chiedo..

[Paul_Diamond]

Quindi "siamo" sempre lì: partita pieni di errori arbitrali/var. A danno di chi?
Chiedo..

A danno del regolare svolgimento della partita.
Quando gli episodi sono così tanti e distribuiti da entrambi è difficile stabilire a danno di chi e probabilmente non ha neanche senso farlo.
Sicuramente però l'episodio che decide il risultato finale della partita e che arriva a 5 minuti dal termine è pro Juve, quindi a danno di Milan e Napoli.

[None]

quindi a danno di Milan e Napoli.

poracci

[diego]

Mi sa che vi sta sfuggendo una cosa.
Non è questione di vederla in una maniera piuttosto che in un'altra, il protocollo var ha delle regole ben precise, scritte nero su bianco. E sono quelle che ricorda Marelli, non si scappa.
Sull'interpretazione degli episodi si può fare la discussione da bar come è dalla notte dei tempi e ognuno può dire la sua, ma sull'utilizzo del var no, perché è codificato.
Da qualunque parte la si voglia vedere, l'arbitraggio di Calvarese è stato disastroso, ma anche Irrati al var purtroppo non è stato da meno.
Hanno sbagliato tutto quello che potevano sbagliare, tranne l'espulsione di Brozo.

Sì, ho capito, ma quando è chiaro ed evidente errore? Se non sono casi specificamente codificati (e dubito che lo siano) il "chiaro ed evidente" rientra in una valutazione discrezionale del VAR; e a quel punto se l'arbitro cambia posizione rispetto a quanto fatto (o non fatto) in diretta, questo di per sé diventa ammissione di chiaro ed evidente errore, altrimenti la decisione rimarrebbe la medesima.
Possiamo discutere al bar se il pestone involontario di DeLigt su Lautaro sia da rigore, così come la trattenuta di Darmian su Chiellini; quella è la chiacchiera tra noi tifosi.
Ma se l'arbitro non li vede (o li vede e non li giudica passibili), il VAR ritiene che la sua svista o la sua valutazione in diretta siano un chiaro ed evidente errore (magari sempre tra noi tifosi davanti a una birra possiamo discutere se in questa partita, più che in altre, il VAR ha voluto evitare rogne ed è stato più "sensibile" al fine di cautelare sé stesso e la terna), richiama l'arbitro al monitor e l'arbitro dopo aver rivisto i replay da diverse angolazioni cambia idea, probabilmente si anche può arrivare alla conclusione che secondo le regole attuali quel pestone e quella trattenuta vadano puniti.

[Paul_Diamond]

E invece no, perché non rientrano nella casistica nel quale può essere utilizzato var.
Nel caso della trattenuta perché l'arbitro era ben posizionato, ha visto tutto e ci hanno insegnato che il var non può intervenire nel momento in cui bisogna giudicare l'entità di una trattenuta.
Nel secondo perché un contattino di gioco del tutto involontario, non può mai rientrare nella casistica del chiaro ed evidente errore.
Poi finché lo dico io vabbè, chiaramente non vale un cazzo, ma qui lo dice un ex arbitro che conosce perfettamente regolamento e protocollo ed è sempre molto chiaro ed equilibrato nel spiegare gli episodi, per me c'è veramente poco margine di discussione ha semplicemente ragione su tutto.

[Dtrule]

@diego Sono d'accordo. E' sulla questione del chiaro ed evidente errore che manca chiarezza. Tra l'altro si tratta in tutti i casi di situazioni in cui l'arbitro probabilmente non aveva visto bene - vuoi perchè la situazione di gioco coinvolgeva troppi giocatori contemporanemante, vuoi perchè era lontano e/o impallato etc...

Io sono peraltro assolutamente contrario alle restrizioni nell'uso del var che hanno introdotto quest'anno. Il Var era perfetto il primo anno in cui l'hanno introdotto, poi hanno fatto di tutto per rovinarlo.

[Dtrule]

E invece no, perché non rientrano nella casistica nel quale può essere utilizzato var.
Nel caso della trattenuta perché l'arbitro era ben posizionato, ha visto tutto e ci hanno insegnato che il var non può intervenire nel momento in cui bisogna giudicare l'entità di una trattenuta.
Nel secondo perché un contattino di gioco del tutto involontario, non può mai rientrare nella casistica del chiaro ed evidente errore.
Poi finché lo dico io vabbè, chiaramente non vale un cazzo, ma qui lo dice un ex arbitro che conosce perfettamente regolamento e protocollo ed è sempre molto chiaro ed equilibrato nel spiegare gli episodi, per me c'è veramente poco margine di discussione ha semplicemente ragione su tutto.

Se fosse così gli ex-arbitri su queste questioni sarebbero sempre d'accordo... non mi pare sia così

Sulla prima trattenuta evidentemente l'arbitro non ha visto la trattenuta di Darmian, tanto è vero che ha ribaltato il giudizio dopo aver visto le immagini.

[ELASTIKO]

gli ultimi commenti confermano la mia idea.
al sistema calcio, la tempesta di polemiche fa comodo, that's it.

[Paul_Diamond]

Se fosse così gli ex-arbitri su queste questioni sarebbero sempre d'accordo... non mi pare sia così

Sulla prima trattenuta evidentemente l'arbitro non ha visto la trattenuta di Darmian, tanto è vero che ha ribaltato il giudizio dopo aver visto le immagini.

L'hai visto il video? Si trova in posizione perfetta, vede tutto.
Il problema è che nel momento in cui lo chiami a vedere, si ritrova a rivedere una trattenutina che sul campo aveva giudicato correttamente. E vedendo la maglia allungarsi è quasi costretto a rivedere la decisione.
Idem per la pizzicata sul tallone, nel momento in cui lo richiami per fargliela vedere, si trova quasi costretto a sanzionarla, perché il contatto c'è, uno volta che gliel'hai fatto vedere difficilmente può ignorarlo.
Il punto è che non avrebbe mai dovuto rivedere nessuno dei due episodi, perché, lo ripeto per la millesima volta, non rientrano nella casistica e non possono mai rientrare nella categoria del chiaro ed evidente errore.
Poi mi fermo qui, se no andiamo avanti all'infinito e non ne usciamo più.
Il video di Marelli è lì e spiega tutto talmente bene che non è necessario aggiungere altro.

[diego]

Io non ho studiato se, come e quando può / deve agire il Var, facevo solo delle considerazioni logiche (da intendersi come frutto di ragionamento).

[Dtrule]

Sì certo, ho capito il tuo punto di vista e rimaniamo in disaccordo sui punti da me già evidenziati:
-trattenutine e pestoni incidentali rivisti al VAR non costringono l'arbitro a tornare sui suoi passi, se giudicati contrasti di gioco o al limite del non punibile;
-nel primo episodio la trattenutona evidentemente era sfuggita all'arbitro, intento a osservare il parapiglia
- nel caso di DeLigt l'errore è di entrambi (arbitro e varista) che considerano punibile quell' episodio.

Questo per quanto riguarda l'applicazione del protocollo VAR.

A questo aggiungo la mia opinione personale, secondo la quale l'impiego del var dovrebbe essere non limitato o limitabile, ma a disposizione ogni qual volta var e arbitro lo ritengano opportuno. Salvo poi utilizzarla cum grano salis (diversamente da quanto avvenuto ieri sera)

[Dtrule]

Cioè, per chiarire, trovate sensato che la prima decisione dell'arbitro sull'autogol di Chiellini non potesse essere rimessa in discussione dal var? Lì l'arbitro prende una topica clamorosa, immaginando di vedere un fallo di Lukaku inesistente. E' logico che il varista possa vedere tutto ciò allo schermo e non possa intervenire?

[None]

Rigoretti niente stasera?

[johnny blade]

Rigoretti niente stasera?

Che non vincesse stasera ers più di un convicimento.
Erano obbligati a vincere e hanno fuso prima di iniziare.
Me lo sentivo.

[Dtrule]

Il Milan ci regala un'ultima, inaspettata speranziella. Preferirei essere davanti e sapere che con una vittoria l'obiettivo si conquista, piuttosto che star dietro e sperare anche in un passo falso di chi sta sopra, ma vediamo cosa accadrà...

[johnny blade]

Accadrà che il milan a Bergamo non vincerà spianando la strada a napoli e juve.

[Fenix]

Se manco entri in area....
Vivrò la prossima gara contro l'Atalanta, con serenità e disillusione.
Credo poco ai miracoli.

[diego]

Ecco, che dopo averci dato una sonora lezione il Milan pareggiasse col Cagliari già salvo sinceramente non me lo aspettavo.

[johnny blade]

Se manco entri in area....
Vivrò la prossima gara contro l'Atalanta, con serenità e disillusione.
Credo poco ai miracoli.

Quando l'area è intasata il milan fatica sempre.

[ZANNA]

Atalanta già in CL e impegnata pochi gg prima proprio contro di noi giocherà alla morte col Milan... Si si come no.

[Fenix]

Il Milan fatica quando deve fare il salto di qualità.

[johnny blade]

Che delusione.

[GaYden]

Ecco, che dopo averci dato una sonora lezione il Milan pareggiasse col Cagliari già salvo sinceramente non me lo aspettavo.

si vede che non l'hai seguito

[diego]

Ecco, che dopo averci dato una sonora lezione il Milan pareggiasse col Cagliari già salvo sinceramente non me lo aspettavo.

si vede che non l'hai seguito

Se intendi aver guardato tutte le partite no, in effetti non l'ho fatto.
Però rimane comunque un risultato complessivamente inaspettato.