DDL Zan

[Erlik_khan]

Ecco perchè si parlava di dar maggior valore al fattore educativo piuttosto che punitivo.
Non ovviamente per far rigar dritto le pecorelle smarrite, ma per far semplicemente capire, nel 2021, che andare a offendere/minacciare/pestare/ammazzare uno, a cui piace l'uccello piuttosto che la passerina, tanto normale non è.

[Sairus]

Ecco perchè si parlava di dar maggior valore al fattore educativo piuttosto che punitivo.
Non ovviamente per far rigar dritto le pecorelle smarrite, ma per far semplicemente capire, nel 2021, che andare a offendere/minacciare/pestare/ammazzare uno, PERCHE' GLI piace l'uccello piuttosto che la passerina, tanto normale non è.

ho modificato, credo sia molto importante non essere fraintendibili in discussioni come questa

[STIV_V]

Comunque penso sia inevitabile esagerare al contrario, succede sempre, è sempre successo. Poi si stabilizza

-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

[Sairus]

Comunque penso sia inevitabile esagerare al contrario, succede sempre, è sempre successo. Poi si stabilizza

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è come pretendere che un obeso ritorni normale se inizia a mangiare il giusto... prima deve fare una dieta
Esempio del cazzo, me ne rendo conto, ma rende l'idea

[Graz]

[mention]Coren[/mention]
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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[Aragorn_V]

Non mi va di dibattere perchè l'argomento non mi interessa per nulla e, anzi, mi annoia a morte. Per il resto vi rimando a qualunque intervista sul tema a Marco Rizzo, che pare essere ad oggi l'unico politico illuminato e con le idee chiare.

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[Aragorn_V]

[mention]Coren[/mention]
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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Il punto è sempre lo stesso. Per i democratici chi non si allinea va rieducato.

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[Sairus]

@Coren
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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Questo è un esempio però... ti "chiedi" di non bestemmiare, ma nella realtà prendi provvedimenti se qualcuno lo fa (ban di qualche giorno se non erro), e lo fai per questioni ideologiche legate alla tua religione. Il DDL Zan regolamenta la stessa tipologia di richiesta, ma per questioni ideologiche di tipo diverso, che non trovo meno valide.

[Erotic.Nightmares]

Per quanto io sia totalmente disallineato col Graz sotto praticamente ogni punto di vista tranne fica e musica (quasi sempre, a volte pure su questi temi....) gli do atto di una cosa: tiene le sue convinzioni e idee politiche/religiose per se stesso senza cagare il cazzo agli altri e lasciando tutti totalmente liberi di esprimere le proprie posizioni. Su questo non gli si può dire proprio un cazzo di niente.

Detto questo, il DDL Zan è sacrosanto, ribadisco. Poi uno può rigirare la frittata come cazzo gli pare, ci si può sparare sopra laqualunque ma la base resta. Una legge del genere serve, punto e basta....con buona pace dei vari Pillon, famiglia sacra e puttanate varie ed eventuali.

[Graz]

Questo è uno spazio privato.
In pubblico puoi bestemmiare quanto vuoi e non succede nulla.
Vuoi paragonare le due situazioni?

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[Mordred]

@Coren
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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ao ma non ti hanno insegnato a porgere l'altra guancia? io pusillanime? non hai nemmeno le palle di dire perché sei contro il ddl Zan, dai dillo che é scritto da satana, che é tutto un disegno del dimonio e che andremo all'inferno, come don livio fanzaga dice.

[Erotic.Nightmares]

@Coren
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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Questo è un esempio però... ti "chiedi" di non bestemmiare, ma nella realtà prendi provvedimenti se qualcuno lo fa (ban di qualche giorno se non erro), e lo fai per questioni ideologiche legate alla tua religione. Il DDL Zan regolamenta la stessa tipologia di richiesta, ma per questioni ideologiche di tipo diverso, che non trovo meno valide.

Beh si non è proprio così, c'è un regolamento del forum dove c'è scritto "E' VIETATA LA BESTEMMIA" o una roba del genere quindi è un po' come entrare in un locale con scritto "VIETATO FUMARE" e accendersi una siga.
Che poi dal mio punto di vista il Graz sulle bestemmie è pure di manica larga, nel senso che o sono proprio esplicite o altrimenti qualunque altro attacco alla religione, a dio, gesù o le istituzioni non se le caga di striscio.

E ripeto, questo lo dico da uno che siede su posizioni antifrastiche rispetto alle sue e che non condivide praticamente un cazzo di niente di quel che dice a meno che non parli di fica o musica.

[Mordred]

@Coren
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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Il punto è sempre lo stesso. Per i democratici chi non si allinea va rieducato.

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no é che purtroppo a causa di voi mentecatti (cit.) stiamo indietro di anni luce per molti aspetti. questo é il guaio della democrazia: é che dobbiamo rendere conto anche a voi.

[Graz]

@Coren
ma poi vuoi discutere della religione e della chiesa cattolica quando c'é il boss che é un chierichetto? ma hai letto che risposta ha dato?

Il chierichetto ti ha mai impedito di dire la tua su questa piattaforma? Ti sei mai sentito limitato dalla mia fede?
L'UNICA cosa che vi ho sempre chiesto è solamente il fatto di non bestemmiare, tutto qua, la tua libertà di espressione l'hai sentita compromessa?

Sei un pusillanime i tuoi attacchi te li puoi infilare su per il culo e spingere bene bene.
Mentecatto che non sei altro.


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ao ma non ti hanno insegnato a porgere l'altra guancia? io pusillanime? non hai nemmeno le palle di dire perché sei contro il ddl Zan, dai dillo che é scritto da satana, che é tutto un disegno del dimonio e che andremo all'inferno, come don livio fanzaga dice.

Ti qualifichi per quello che sei.
Aspetto il tuo prossimo messaggio privato invocando nuovamente il ban per qualche utente del forum. E sorvolo su altri tuoi atti umilianti.

[Mordred]

puoi anche pubblicarli e puoi anche dire a chi ho chiesto di bannare e per quale motivo, ma che mi stai "minacciando" ahha.
come mi qualifico? sto aspettando che mi dici la tua su sto ddl Zan.
perché é una minchiata?

[STIV_V]

Ah ma quindi stavate semplicemente aspettando una scusa per scannarvi?

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[diego]

Maddai


P.S. Bonus utilizzo parola colta a @Erotic.Nightmares per "antifrastiche"

[TheNeedleLies]

Maddai


P.S. Bonus utilizzo parola colta a @Erotic.Nightmares per "antifrastiche"

Io avevo letto "antifasciste".

[ZANNA]

Mah, tutto sto casino perchè è un tema dove lo sciacallaggio politico e gli squadrismi ideologici trovano terreno fertile. In realtà è un tema abbastanza noioso, soporifero e adatto a chi vive su FB, instagram et similia.
Cosa ne penso? Nel merito, che sia un atto obbligatorio ma inutile: non eliminerà le aggressioni omofobiche esattamente come la legge Mancino non ha eliminato il razzismo o l'intolleranza religiosa.
Inoltre, le aggravanti di cui tanto si parla sono già presenti nel nostro ordinamento (i famosi "futili motivi").
Infine, l'articolo 4 è scritto di merda ed è l'unico degno, a mio avviso, di un dibattito serio.

Poi oh, tutto questo detto da chi è cresciuto dove essere "picchiati da un frocio" era l'aggravante, altroché il contrario!

[GaYden]

Perfetto. Meno di 2 pagine

[Jem7]

Maddai


P.S. Bonus utilizzo parola colta a @Erotic.Nightmares per "antifrastiche"

Io lo darei anche al graz perché pusillanime non lo sentivo da una vita

[Sairus]

Beh si non è proprio così, c'è un regolamento del forum dove c'è scritto "E' VIETATA LA BESTEMMIA" o una roba del genere quindi è un po' come entrare in un locale con scritto "VIETATO FUMARE" e accendersi una siga.
Che poi dal mio punto di vista il Graz sulle bestemmie è pure di manica larga, nel senso che o sono proprio esplicite o altrimenti qualunque altro attacco alla religione, a dio, gesù o le istituzioni non se le caga di striscio.

E ripeto, questo lo dico da uno che siede su posizioni antifrastiche rispetto alle sue e che non condivide praticamente un cazzo di niente di quel che dice a meno che non parli di fica o musica.

Chiaro che ci sia un regolamento sulla base del quale vengono prese delle decisioni (nello specifico da parte del Graz). Ho voluto usare l'esempio come spunto di riflessione proprio nei suoi confronti, per capire come vedesse la cosa. Secondo me il fatto che a lui diano fastidio le bestemmie è paragonabile al fatto che a tizio possano dare fastidio determinati tipi di insulti. Da quello che capisco per il Graz non è così e volevo capire meglio il suo punto di vista. Tra l'altro è uno dei pochi qui dentro che ha anche la competenza giuridica per fare delle considerazioni appropriate, quindi mi interessa maggiormente.

[Coren]

Mah secondo me Graz non vieta la bestemmia per ragioni ideologiche, ma perchè essendo credente, semplicemente gli dà fastidio.
Credo sia questione di sensibilità, più che di ideologia, e non vedo perchè non rispettarlo, a maggior ragione che siamo a casa sua.

Il problema qua è che è partito il flame ancora prima di entrare nel merito, un flame preventivo diciamo, ed è partito dall'ala progressista.

[Coren]

Aragorn wrote:

Il punto è sempre lo stesso. Per i democratici chi non si allinea va rieducato.

Quindi va bene picchiare i trans?

[Disgustipated]

Basterebbe solo un po’ di rispetto per la visione della vita di ognuno. Non servirebbero leggi.
Trovo comunque sbagliato in ogni verso di pensiero il reato di opinione. L’opinione deve essere sempre tutelata, con pochissime eccezioni, le più estreme.

Tra le quali vi è la discriminazione per motivi etnici, di orientamento sessuale etc.
Per non parlare di affermazioni tipo "l'omosessualità è una malattia", che non sarebbero manco opinioni ma affermazioni pseudoscientifiche, sconfessate scientificamente.

[Polimar72]

Basterebbe solo un po’ di rispetto per la visione della vita di ognuno. Non servirebbero leggi.
Trovo comunque sbagliato in ogni verso di pensiero il reato di opinione. L’opinione deve essere sempre tutelata, con pochissime eccezioni, le più estreme.

Tra le quali vi è la discriminazione per motivi etnici, di orientamento sessuale etc.
Per non parlare di affermazioni tipo "l'omosessualità è una malattia", che non sarebbero manco opinioni ma affermazioni pseudoscientifiche, sconfessate scientificamente.

Trovo utopico pensare che si possa arrivare alla pena per quello che dici.
Credo solo che sia più una questione di crescita di coscienza collettiva e ci vorrà molto tempo..

[Frankgate]

anche io odio le bestemmie e in generale le parolacce gratuite e volgari, usate come intercalare
detto questo non capisco francamente perché non si possa essere tutti d'accordo verso un provvedimento del genere, visto e considerato che la gente da sola non ci arriva e i genitori ai ragazzi non insegnano l'educazione perché loro sono i primi che non la conoscono

meno ancora capisco perché se la Chiesa mi dice di fare o non fare una determinata cosa, io devo prenderne atto senza usare il mio cervello. Mi viene in mente sempre la battuta di Massimo Troisi sul "fornicare".

[Coren]

"Trovo utopico pensare che si possa arrivare alla pena per quello che dici.
Credo solo che sia più una questione di crescita di coscienza collettiva e ci vorrà molto tempo.."

Ma è proprio questo il punto, se quello che uno dice può essere visto come "incitamento alla discriminazione" è davvero difficile capire cosa si può o non si può dire.

Se San Paolo scrive che "i sodomiti non possono accedere al regno dei cieli", se la Chiesa sostiene che non è possibile dare l'eucarestia agli omosessuali capisco che la Chiesa voglia dire la sua in merito.
Voglio dire, un prete che fa la sua predica sulle lettere di San Paolo può essere tacciato di omofobia?
Uno potrebbe sostenere che sia una questione in seno alla Chiesa, riguarderà gli omosessuali cattolici ed il loro rapporto con la loro confessione.
Voglio dire, un omosessuale cattolico è ben conscio di quello che tramandano i testi sacri e la tradizione della Chiesa, a questo punto può essere trattato come una questione confessionale, non come una questione giuridica.
Voglio dire, ti sei scelto una fede, ne accetti le regole.
Però se io fondo tipo un club di scacchi potrei escludere, chessò, i trans?
Direi proprio di no, in questo caso non credo che potrei imporre questa regola.
Insomma, la questione è senz'altro spinosa,
Forse alla fine sarebbe giusto tapparsi gli occhi e fare una postilla ad hoc per la Chiesa.
Concettualmente trovo paradossale che uno Stato debba subire le ingerenze del Vaticano, ma a quanto pare, i Patti Lateranensi sono stati impugnati proprio dalla Chiesa, in quanto il ddl violerebbe la libertà della chiesa (di discriminare gli omosessuali?).
Insomma, è un bel casino.

[STIV_V]

San Paolo diceva anche che sarebbe bene che le donne non parlassero in assemblea. Voglio dire, il sacerdote sa benissimo che gli aspetti teologici della religione cristiana sono qualcosa di più elevato delle valutazioni ormai anacronistica che faceva della società San Paolo. Quindi il problema non è tanto il sacerdote che fa la predica quanto quelli che lo ascoltano ed eventualmente mettono in pratica, da buoni cristiani, la parola di Dio.

Che si basa, ricordiamolo, sull'amare il prossimo come se stessi, sull'accoglienza degli ultimi e su questioni di sostanza che poi sono divenute di forma.

Quindi la questione è ideologica ma a prescindere dall'aspetto religioso, o meglio, è ideologico rispetto a cosa rappresenta e a quali interessi è legata tutto quello che, bene o male, si aggrappa alla chiesa cattolica (in Italia almeno).




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[Polimar72]

La chiesa è clamorosamente in un cul de sac. Perché San Paolo dopo Gesù è stato il più grande diffusore del cristianesimo e nei suoi scritti condanna senza mezzi termini l’omosessualità.

[Aragorn_V]

Aragorn wrote:

Il punto è sempre lo stesso. Per i democratici chi non si allinea va rieducato.

Quindi va bene picchiare i trans?

Non vedo il nesso. Picchiare una persona era già reato prima del ddl zan, giustamente.
Detto questo, preferisco parlare con voi di musica e di cose che comunque mi interessano davvero.

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[diego]

Forse la questione, non necessariamente collegata al DDL, è picchiare una persona in quanto gay o trans.

[Disgustipated]

Forse la questione, non necessariamente collegata al DDL, è picchiare una persona in quanto gay o trans.

Esattamente, che è uno dei motivi principali di questa legge.
La discriminazione, il considerare le persone omosessuali "inferiori" o addirittura sbagliate, è un ottimo punto di partenza per le aggressioni fisiche e verbali che si vedono piuttosto frequentemente. È chiaro, la gente che picchia c'è sempre, ma la presenza di una cultura di fondo secondo la quale io debba sentirmi più libero o autorizzato a fare violenza gratuita su qualcuno perché omosessuale (o nero o meridionale etc) è una cosa che in teoria andrebbe contro qualsiasi principio di convivenza sociale, anche quello cristiano. Ma ehi, la coerenza non è di quella parrocchia.

[Erotic.Nightmares]

Forse la questione, non necessariamente collegata al DDL, è picchiare una persona in quanto gay o trans.

Esattamente, che è uno dei motivi principali di questa legge.
La discriminazione, il considerare le persone omosessuali "inferiori" o addirittura sbagliate, è un ottimo punto di partenza per le aggressioni fisiche e verbali che si vedono piuttosto frequentemente. È chiaro, la gente che picchia c'è sempre, ma la presenza di una cultura di fondo secondo la quale io debba sentirmi più libero o autorizzato a fare violenza gratuita su qualcuno perché omosessuale (o nero o meridionale etc) è una cosa che in teoria andrebbe contro qualsiasi principio di convivenza sociale, anche quello cristiano. Ma ehi, la coerenza non è di quella parrocchia.

.

[AntonioC.]

La gente è talmente scema che queste cose bisogna scriverle sotto forma di legge.

[Frankgate]

La Meloni che parla di reato di opinione è che lei vuole sentirsi libera di dire frocio. Mi sembra giusto.

[Coren]

San Paolo diceva anche che sarebbe bene che le donne non parlassero in assemblea. Voglio dire, il sacerdote sa benissimo che gli aspetti teologici della religione cristiana sono qualcosa di più elevato delle valutazioni ormai anacronistica che faceva della società San Paolo. Quindi il problema non è tanto il sacerdote che fa la predica quanto quelli che lo ascoltano ed eventualmente mettono in pratica, da buoni cristiani, la parola di Dio.

Che si basa, ricordiamolo, sull'amare il prossimo come se stessi, sull'accoglienza degli ultimi e su questioni di sostanza che poi sono divenute di forma.

Quindi la questione è ideologica ma a prescindere dall'aspetto religioso, o meglio, è ideologico rispetto a cosa rappresenta e a quali interessi è legata tutto quello che, bene o male, si aggrappa alla chiesa cattolica (in Italia almeno).

-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

Si però la questione dell'omosessualità va ad intaccare un sistema di valori, basato su una visione tradizionale della famiglia, che è visto come intoccabile dalla stragrande maggioranza del mondo cattolico.
Che poi la Chiesa condanni il relativismo, ma che sia essa stessa relativista, è a mio parere una delle più grande contraddizioni delle rivelazioni.
La Chiesa ha fatto dietro-front su tante cose, la più clamorosa, a mio parere, è come Gesù Cristo abbia sovrascritto ed invalidato molte norme della Legge di Mosè.
Ora nessun cristiano si scandalizza se un bestemmiatore non viene lapidato o se non viene condattanato a morte uno per aver lavorato il sabato.
Salvo poi riferirsi all'Antico Testamento quando fa comodo, ad esempio per giustificare la guerra.
Comunque il Papa ha il potere di esprimersi in materia teologica (dogmatica), un giorno potrebbe dire che San Paolo si era sbagliato, ma non credo che quel giorno sia oggi.
Scusa tante parole per dire che, in sostanza, sono d'accordo con te, però voglio sottolineare che a questo giro il passo che deve fare la Chiesa è enorme, non si tratta di dire messa in volgare e non in latino.

[STIV_V]

No ma figurati, siamo fondamentalmente allineati direi

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[GaYden]

Che si basa, ricordiamolo, sull'amare il prossimo come se stessi, sull'accoglienza degli ultimi e su questioni di sostanza che poi sono divenute di forma.

Questo è il più grande paradosso a parer mio.
Ama tutti ma i negri no, i gay no, gli zingari no, gli orientali no, i pellerossa no, i poveri no.

Mi ero già espresso in proposito tempo fa ribadendo quanto mi facesse schifo questo tipo di comportamento poiché espressione massima di incoerenza e strumentalizzazione di dottrine interpretate ad hoc per giustificare le proprie deviazioni.

[Mordred]

"il Vaticano é il piú grande nemico dei diritti civili, un grandissimo evasore fiscale, un gigante potere conservatore ossequiato dalla politica e dai media, una mafia che succhia soldi allo Stato. peró il problema sono le bestemmie"