Iron Maiden

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diego
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Re: Iron Maiden

Messaggio da diego »

Mufly, il tuo discorso è un po' tagliato con l'accetta e stai facendo di tutta l'erba un fascio. In pratica potremmo dire che stai tagliando fasci d'erba con l'accetta. :sisi:
Premesso che secondo me un voto (che sia numerico, a lettere, a quantità di stelline) comunque serve, è utile e in qualche modo è anche una responsabilità che il recensore deve sapersi assumere, e ri-premesso che parliamo di un numero (o lettera, o quantità di stelline) che deriva inevitabilmente da una valutazione personale, non sovrapporrei i piani.

Un conto è quando dici questo:
Metal Shock ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:17 Valuto un disco per quello che è, non per la carriera, non perché hanno 60 e più anni.
su cui nella mia veste d'ascoltatore sono d'accordissimo e l'ho detto io stesso in precedenza, sia in questo thread (credo) che in quello su Malmsteen.

Un altro conto è quando dici questo:
Metal Shock ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:17 Se un gruppo ha tanti anni alle spalle, quindi l'ispirazione è ovviamente più difficile per fare brani di qualità (al netto di una voce che normalmente col tempo cala e produzioni) dovremmo valutarne un disco in base a cosa uno può fare oggi? Quindi se sa solo comporre brani pessimi, "oh, beh, cosa pretendi dopo tanti anni, a me va più che bene"? No, grazie.
Qui non la vediamo allo stesso modo, perché nella mia veste di recensore (che quindi si sforza di andare un po' oltre) se vado a raccontare del nuovo disco di Metallica, Iron Maiden, Judas Priest, Helloween, diventa difficile riuscire ad essere equilibrato e sereno nella valutazione prendendo a riferimento Ride The Lightining, Killers, Defenders of The Faith o il Keeper II; sono dischi che hanno fatto la storia, sono pietre di paragone non solo per la band stessa ma per un intero genere, sono in pratica per loro definizione insuperabili (salvo miracoli).
Siccome, come giustamente dici tu, è evidente che dopo 30 o 40 anni di carriera non ci si può più aspettare il capolavoro epocale per n fisiologici motivi, ecco che il voto va ritarato in base a quello che la band può dare oggi; che, attenzione, non vuol dire che allora partono gli 8 alla cazzo, se un disco (per il recensore) merita 5 allora il voto sarà quello, ma lo sarà in base alla sua qualità contestualizzata, non in quanto frutto di un raffronto con un predecessore ingombrante se non addirittura inarrivabile.
Altrimenti, come dicevo nell'intervento precedente, tutte queste band saranno spacciate ancor prima di entrare in sala prove.
Questa è la mia opinione, tu ovviamente resterai con la tua ma penso che entrambi ce ne faremo una ragione :)
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Re PANIC »

Paul_Diamond ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:03 Diego ha espresso perfettamente il punto, il voto va sempre contestualizzato.
Io pure comunque come johnny sono sempre stato del partito delle recensioni senza voto.
Ma a prescindere da ciò, ora vi beccate l'ultimo capitolo del mio recuperone, mica pensavate di averlo scampato?

Stavolta non ho particolari ricordi o aneddoti legati all’uscita del disco.
In fondo sono passati solo 6 anni, è praticamente ieri.
The Book of Souls è abbastanza fresco nei miei ricordi, anche se non lo ascoltavo da un bel pezzo, quindi non credo che andrò in contro a particolari ribaltamenti di opinione, ma un giro non me lo nego di certo.

If Eternity Should Fail: Attenzione, siamo in uno spaghetti western. O almeno è quello che ci fa credere l’intro. Poi il pezzo si schiude su questo elegante riff dal gusto rycheiano e si candida ad essere una delle migliori opener del nuovo corso (non che ci volesse tanto). C’è pure l’outro con la voce contraffatta tipo pentito di mafia, cosa chiedere di più?

Speed of Light: Niente, proprio non ce la fanno. Arrivati alla conclusione di questo percorso di riscoperta, la cosa che più balza all’orecchio è che praticamente ogni volta che i nostri tentano di imboccare il sentiero del brano più leggero e scanzonato falliscono inesorabilmente. Non basta il campanaccio di Nicko a risollevare le sorti di una canzone che dovrebbe andare alla velocità della luce, e che invece puzza di naftalina.

The Great Unknown: Fortunatamente il pollicione torna subito all’insù. Di questa apprezzo particolarmente il ritornello, che si allontana sensibilmente dai canoni del classico chorus maideniano. Certo se tagliavano l’ultimo minuto e mezzo ci facevano un favore.

The Red and The Black: Venghino siori venghino. Anche i detrattori. Soprattutto i detrattori. Perché se avete ignorato questo disco, il parto di zio Steve lo dovete ascoltare almeno una volta per farvi una grassa risata. Più che un parto un vero e proprio mostro di Frankensteve. Divertiamoci insieme a trovare tutti i pezzi di vecchie canzoni che hanno contribuito alla creazione di questa composizione ab norme. Si parte su una struttura che puzza di Rime of the Ancient Mariner lontano un miglio, poi fa capolino il coretto con gli oh oh oh, e quando meno te lo aspetti taac, quasi non ci credi, dal nulla sbuca yuo’ll take my life but i’ll take yours too. Sì, esatto. Va beh le parole sono diverse, ma la melodia è quella della strofa di The Trooper, solo rallentata. Non ci si crede. E mica è finita qui, siamo neanche a metà dei 14 estenuanti minuti necessari per arrivare all’ultima nota. Vi anticipo che le citazioni non finiscono qui, ma lascio a voi il gusto della scoperta.

When The River Runs Deep: Arrivati a questo punto veniva da pensare che la regola di questo primo disco fosse: bene le dispari, male le pari. E invece no. Stavolta stecca anche la dispari. Si parte con sonorità che ci rimandano per un attimo a Seventh Son, ma si cade ben presto nella noia da filler. Non brutta, ma scivola via senza colpo ferire.

The Book of Souls: Il primo disco si chiude con la title track. Ed è una buona chiusura. La canzone ha un respiro solenne e non stanca nonostante la lunga durata. A fine primo tempo andiamo negli spogliatoi sul 3-3, nella ripresa bisognerà fare di meglio per portarla a casa.

Death or Glory: Riprendiamo col piglio giusto. Un pezzo semplice, arrembante, divertente. Ogni tanto riescono ancora a ricordarsi come si fa.

Shadows of The Valley: Ma è già ora di un nuovo episodio de "il gioco delle citazioni". Questa volta è il turno di Wasted Years, e se il riferimento non fosse già abbastanza esplicito, per sicurezza ci piazzano pure un bel sea of madness a chiosare il testo della prima strofa. Ma non è tutto, perché le autocitazioni della vecchia produzione siamo capaci tutti a coglierle, ma ora che mi sono riascoltato tutti i dischi dell’ultima fase riesco a cogliere anche quelle meno stagionate. In questo caso si va a pescare da Brave New World, più precisamente il ritornello di Fallen Angel. E insomma non è neanche una brutta canzone, però puzza troppo di riciclone.

Tears of A Clown: Senti che bello sto mid tempo! Bravi! E sempre e comunque RIP nano nano, anche se forse il testo è banalotto, ma in fondo chissene.

The Man of Sorrows: Ullallà, una ballad? Non proprio, parte con delicata chitarra e voce, poi si irrobustisce. Forse sarebbe stato meglio se fosse rimasta ballatona, ma si fa piacere anche questa, dai. Non l’episodio migliore dell’album, ma neanche tra i peggiori.

Empire of The Clouds: Ok, fermi tutti. Fino ad ora abbiamo cazzeggiato. Ricominciamo tutto da capo, che qui inizia un vero e proprio disco nel disco. Un episodio a parte, non solo dal resto del disco, ma probabilmente dall’intera discografia dei Nostri. Un vero e proprio unicum. Mettiamoci comodi in poltrona, perché all’improvviso ci troviamo a teatro. O al cinema se preferite. E stiamo per assistere ad una piccola opera rock, un corto di 18 minuti, musica, parole e regia di B. Cazzinfiglio, che ci narra del disastro aereo del gigante dei cieli, il dirigibile R101. Silenzio in sala, l’orchestra sta per cominciare.
Pianoforte. Archi.
Voce.
Brividi.
La tensione drammatica è tangibile. Musica e testo si rincorrono. Magniloquenza, i sogni e la follia dell’uomo, la tragedia incombente.
Se chiedete a me, questa è la miglior cosa composta dagli Iron Maiden negli ultimi 30 anni. In assoluto una delle migliori di sempre.

Conclusioni?
Direi una summa di pregi e difetti dei Maiden del nuovo millennio.
Potevano fare un solo disco di 5o minuti abbondanti e sarebbe stato un ottimo disco.
Ne hanno cagati più di 90 (di minuti, non di dischi) e ci tocca prendere tutto, la parte buona e quella meno buona.
Senjutsu proseguirà il discorso? Sarà migliore? Peggiore?
Lo scoprirò domani.
Ma sono state divertenti per me, queste settimane spese a dedicare del tempo a dischi che avevano preso troppa polvere.
E a dispetto dell’opinione comunque ci ho trovato del buono, sotto quegli strati di polvere.
Anche schifo, bestie morte e robe brutte, certo. Ma fino a quando sapranno regalarmi anche solo una manciata di emozioni, lunga vita ai Maiden.

UP THE IRONS! :tru
qui sono con te in quasi tutto... :tru
La playlist del forum su spotify, sempre aggiornata, seguitela!!!!

https://play.spotify.com/user/116725052 ... d2PWvB3dCo
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Shock »

diego ha scritto: ↑2 settembre 2021 20:43 Mufly, il tuo discorso è un po' tagliato con l'accetta e stai facendo di tutta l'erba un fascio. In pratica potremmo dire che stai tagliando fasci d'erba con l'accetta. :sisi:
Premesso che secondo me un voto (che sia numerico, a lettere, a quantità di stelline) comunque serve, è utile e in qualche modo è anche una responsabilità che il recensore deve sapersi assumere, e ri-premesso che parliamo di un numero (o lettera, o quantità di stelline) che deriva inevitabilmente da una valutazione personale, non sovrapporrei i piani.

Un conto è quando dici questo:
Metal Shock ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:17 Valuto un disco per quello che è, non per la carriera, non perché hanno 60 e più anni.
su cui nella mia veste d'ascoltatore sono d'accordissimo e l'ho detto io stesso in precedenza, sia in questo thread (credo) che in quello su Malmsteen.

Un altro conto è quando dici questo:
Metal Shock ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:17 Se un gruppo ha tanti anni alle spalle, quindi l'ispirazione è ovviamente più difficile per fare brani di qualità (al netto di una voce che normalmente col tempo cala e produzioni) dovremmo valutarne un disco in base a cosa uno può fare oggi? Quindi se sa solo comporre brani pessimi, "oh, beh, cosa pretendi dopo tanti anni, a me va più che bene"? No, grazie.
Qui non la vediamo allo stesso modo, perché nella mia veste di recensore (che quindi si sforza di andare un po' oltre) se vado a raccontare del nuovo disco di Metallica, Iron Maiden, Judas Priest, Helloween, diventa difficile riuscire ad essere equilibrato e sereno nella valutazione prendendo a riferimento Ride The Lightining, Killers, Defenders of The Faith o il Keeper II; sono dischi che hanno fatto la storia, sono pietre di paragone non solo per la band stessa ma per un intero genere, sono in pratica per loro definizione insuperabili (salvo miracoli).
Siccome, come giustamente dici tu, è evidente che dopo 30 o 40 anni di carriera non ci si può più aspettare il capolavoro epocale per n fisiologici motivi, ecco che il voto va ritarato in base a quello che la band può dare oggi; che, attenzione, non vuol dire che allora partono gli 8 alla cazzo, se un disco (per il recensore) merita 5 allora il voto sarà quello, ma lo sarà in base alla sua qualità contestualizzata, non in quanto frutto di un raffronto con un predecessore ingombrante se non addirittura inarrivabile.
Altrimenti, come dicevo nell'intervento precedente, tutte queste band saranno spacciate ancor prima di entrare in sala prove.
Questa è la mia opinione, tu ovviamente resterai con la tua ma penso che entrambi ce ne faremo una ragione :)
Capisco quello che dici ma non lo condivido.
Ho precisato subito che in primis valuto il disco per quello che è (infatti se fosse uscito sotto un qualsiasi altro nome per me era da 4 o 3) ma poi non riesco a non tenere conto del nome e di quanto hanno fatto in passato
E non pretendo capolavori, ma buoni dischi sì, come fanno tanti gruppi con trent'anni e passa di carriera sulle spalle.

E poi potrei ribaltare il tuo discorso: perché da anni dischi di gruppi nuovi vengono da tanti sbeffeggiati o criticati da tante persone solo perché fatti nel periodo sbagliato o hanno influenze evidenti ma sono comunque ottimi dischi?

Ma come hai detto ognuno resta nel suo :D
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Shock »

La faccio breve:
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Lento, noioso, senza nessun riff memorabile, anzi manco uno che ti resta in testa.
Per tanti questi Iron andranno bene, per me c'è una differenza enorme tra i primi, fino a Fear of the dark, e quelli dopo.
Francamente, inutile.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Graz »

Fear of the dark, per una buona metà, è orribile.

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Re: Iron Maiden

Messaggio da Shock »

Graz ha scritto: ↑3 settembre 2021 02:15 Fear of the dark, per una buona metà, è orribile.

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In confronto a quello uscito dopo (escluso X Factor) è oro colato :)
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Re: Iron Maiden

Messaggio da TheNeedleLies »

"riff dal gusto rycheiano"

Voglio morire
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Graz ha scritto: ↑3 settembre 2021 02:15 Fear of the dark, per una buona metà, è orribile.

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Verissimo.
Purtroppo poi le percentuali si sono alzate tantissimo fino ad arrivare a BNW in cui si salvava solo the wickerman e, forse, out of the silent planet.
Dopo questo hanno raggiunto il 100% di "orribile"
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

TheNeedleLies ha scritto: ↑3 settembre 2021 07:57 "riff dal gusto rycheiano"

Voglio morire
Ma davero?
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Graz »

Calma che molti dischi dei ryche sono a livello di final frontier :asd:

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Re: Iron Maiden

Messaggio da TheNeedleLies »

bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 07:59
TheNeedleLies ha scritto: ↑3 settembre 2021 07:57 "riff dal gusto rycheiano"

Voglio morire
Ma davero?
Se intendi che voglio morire, si.
Paul_Diamond ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:03
If Eternity Should Fail: Attenzione, siamo in uno spaghetti western. O almeno è quello che ci fa credere l’intro. Poi il pezzo si schiude su questo elegante riff dal gusto rycheiano e si candida ad essere una delle migliori opener del nuovo corso (non che ci volesse tanto).
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

TheNeedleLies ha scritto: ↑3 settembre 2021 08:03
bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 07:59
TheNeedleLies ha scritto: ↑3 settembre 2021 07:57 "riff dal gusto rycheiano"

Voglio morire
Ma davero?
Se intendi che voglio morire, si.
Paul_Diamond ha scritto: ↑2 settembre 2021 19:03
If Eternity Should Fail: Attenzione, siamo in uno spaghetti western. O almeno è quello che ci fa credere l’intro. Poi il pezzo si schiude su questo elegante riff dal gusto rycheiano e si candida ad essere una delle migliori opener del nuovo corso (non che ci volesse tanto).
Oh cazzo, mica l'avevo letto.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

Graz ha scritto: ↑3 settembre 2021 08:02 Calma che molti dischi dei ryche sono a livello di final frontier :asd:

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Ad occhio, dal 1997 in poi...un buon 50%. :asd:
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Re: Iron Maiden

Messaggio da TheNeedleLies »

Graz ha scritto: ↑3 settembre 2021 08:02 Calma che molti dischi dei ryche sono a livello di final frontier :asd:

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Re: Iron Maiden

Messaggio da Erlik_khan »

Che lavorone, il buon Paul!
Non penso che proverò sul serio a risentire tutto quanto, ma mi è comunque piaciuto leggerti!
Senjutsu forse proverò a sentirlo invece, prima o poi.
Poca curiosità.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

Sì, lavorone quello di Paul.
Molti dischi non li sentivo da tempo e mi ha incuriosito a risentirli (anche se qualcuno dirà che mi sono sforzato). :sisi:
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Re: Iron Maiden

Messaggio da 76maxx76 »

comunque io non capisco come si faccia a sentire un intero disco con la voce di Dickinson: stucchevole a dir poco. sto facendo veramente fatica. i pezzi non sono male comunque...
Se t’inchini e t’accorgi di avè quattro palle è troppo tardi: il nemico ti è salito sopra. Se il nemico te l’ha messo in culo non t’agità, faresti il suo gioco...
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Ma chissà se cambiassero cantante?
Magari farebbero pezzi più brevi cosi non si deve riposare live....
Io la voce di dicky non la tollero piu
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Re: Iron Maiden

Messaggio da STIV_V »

bigio ha scritto:Ma chissà se cambiassero cantante?
Magari farebbero pezzi più brevi cosi non si deve riposare live....
Io la voce di dicky non la tollero piu
Non penso sia minimamente un opzione
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Re: Iron Maiden

Messaggio da 76maxx76 »

bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 10:26 Ma chissà se cambiassero cantante?
Magari farebbero pezzi più brevi cosi non si deve riposare live....
Io la voce di dicky non la tollero piu
posso dire una boiata? preferivo Bayley, lo trovo più espressivo.
Se t’inchini e t’accorgi di avè quattro palle è troppo tardi: il nemico ti è salito sopra. Se il nemico te l’ha messo in culo non t’agità, faresti il suo gioco...
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

STIV_V ha scritto: ↑3 settembre 2021 10:26
bigio ha scritto:Ma chissà se cambiassero cantante?
Magari farebbero pezzi più brevi cosi non si deve riposare live....
Io la voce di dicky non la tollero piu
Non penso sia minimamente un opzione
Sono d'accordo.
Anche perché immagino che cambiando singer improvvisamente i nuovi dischi sarebbero merda per tutti, in primis per quelli che oggi li osannano ad ogni scoreggia. Altro che 8.5 nelle recensioni...

Sarei davvero curioso di sapere se andrebbe davvero così
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Re: Iron Maiden

Messaggio da TheNeedleLies »

Ogni volta che ascolto un nuovo disco dei Maiden sto sempre in tensione per le parti alte. Sentire Bruce che le canta è davvero penoso.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
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Re: Iron Maiden

Messaggio da ELASTIKO »

@diego e @Metal Shock non state dicendo praticamente la stessa cosa con parole diverse?
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Re: Iron Maiden

Messaggio da STIV_V »

bigio ha scritto:Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

STIV_V ha scritto: ↑3 settembre 2021 11:44
bigio ha scritto:Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
Minchia mi sembri Johnny coi dp
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Però è vero che Sammett ormai ha un filo di voce. Si gestisce meglio grazie ai vari ospiti ma ha perso spessore e armoniche.
Solo che lui ha 40 anni, cazzoinfiglio 70 :asd:
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Re: Iron Maiden

Messaggio da STIV_V »

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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 11:31 Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
Ma no, dai... nell'ultimo lavoro (che so non hai apprezzato) non ha alzato troppo la voce. Ho notato, infatti, che dove la voce dovrebbe salire smette ed intervengono i cori (a titolo di esempio citerei il chorus di "Ghost In The Moon").
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Soulburner ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:08
bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 11:31 Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
Ma no, dai... nell'ultimo lavoro (che so non hai apprezzato) non ha alzato troppo la voce. Ho notato, infatti, che dove la voce dovrebbe salire smette ed intervengono i cori (a titolo di esempio citerei il chorus di "Ghost In The Moon").
Per questo dico che si gestisce meglio. Ma dal vivo sono spesso dolori.

@STIV_V scusami. Ogni volta che parlo di Avantasia ti viene la colite :asd:
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Re: Iron Maiden

Messaggio da ELASTIKO »

...Dickinson è il vero problema di questo disco, sulle parti alte, anche non troppo alte ad essere sinceri, è un calvario.
a me pare che il drumming di McBrain sia meno "spinto" che in passato; può essere per gestire meglio le canzoni dal vivo?
se sì, perchè non capire questo problema anche per le vocals e adeguarsi? alle volte è solo un accanimento sul parente morente, eh.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:11
Soulburner ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:08
bigio ha scritto: ↑3 settembre 2021 11:31 Un altro che sta facendo la stessa fine è Sammett
Ma no, dai... nell'ultimo lavoro (che so non hai apprezzato) non ha alzato troppo la voce. Ho notato, infatti, che dove la voce dovrebbe salire smette ed intervengono i cori (a titolo di esempio citerei il chorus di "Ghost In The Moon").
Per questo dico che si gestisce meglio. Ma dal vivo sono spesso dolori.
Dal vivo mi manca.
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

ELASTIKO ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:20 ...Dickinson è il vero problema di questo disco, sulle parti alte, anche non troppo alte ad essere sinceri, è un calvario.
a me pare che il drumming di McBrain sia meno "spinto" che in passato; può essere per gestire meglio le canzoni dal vivo?
se sì, perchè non capire questo problema anche per le vocals e adeguarsi? alle volte è solo un accanimento sul parente morente, eh.
Eh, perchè la presenza di Dickinson fa vendere i dischi. La presenza di McBrain...no aspetta un attimo, chi cazzo è McBrain? :D
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Re: Iron Maiden

Messaggio da STIV_V »

Perché insisti
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

Tanta stima e apprezzamento per mcbrain, ma i fill di burr..... :strafa:
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Re: Iron Maiden

Messaggio da ELASTIKO »

...devo ancora ascoltare il mappazzone finale con i 34 minuti e rotti di quello stronzo egocentrico di Harris, però devo dire questo:
per il momento il disco è meno peggio di quanto pensassi.
difetti palesi:
Dickinson sulle parti alte, davvero un calcio nei coglioni
minutaggio sempre oltre le loro capacità (per assurdo, "Stratego", pare sia il brano migliore)
produzione un pò di merda, eh
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Re: Iron Maiden

Messaggio da Soulburner »

STIV_V ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:39 Perché insisti
Io?
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Re: Iron Maiden

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https://open.spotify.com/playlist/5Lokn ... l_branch=1

Per la gioia di grandi e piccini, a corollario del lavorone di Paolino
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Re: Iron Maiden

Messaggio da STIV_V »

Soulburner ha scritto:
STIV_V ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:39 Perché insisti
Io?
No no, era per Bigio ma non ho quotato
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Re: Iron Maiden

Messaggio da GaYden »

STIV_V ha scritto: ↑3 settembre 2021 12:52 https://open.spotify.com/playlist/5Lokn ... l_branch=1

Per la gioia di grandi e piccini, a corollario del lavorone di Paolino
È il meglio post reunion o il peggio?
:azzo
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