Calcio Internazionale

[Frankgate]

Il fenomenale tiro a giro lo ha inventato (o perfezionato) Del Piero, per la cronaca.

[diego]

Il fenomenale tiro a giro lo ha inventato (o perfezionato) Del Piero, per la cronaca.

Bravo Francé, me lo ricordo bene (Rangers Glasgow, Borussia Dortmund, Steaua Bucarest...)

[None]

Purtroppo è un discorso di numeri, ho idea che la massaia di Voghera sia ora in netta maggioranza rispetto al resto ed il sistema si adegua.

Infatti è per quello che dico che le televisioni piene di incompetenti (a cui interessa solo cosa dicono i social) e i profeti stanno rovinando il calcio ancora più dei vari Ceferin\Infantino e dei procuratori.

[None]

"fenomenale" era riferito ai telecronisti

[johnny blade]

Il primo che si conosca a farne un'arte del tiro a giro pare sia stato il brasiliano Arthur Friedenreich.

Ne ha fatto una sua personale arte Del Piero, tanto che prese il suo nome, diventando dunque "alla Del Piero".
Oggi si dice probabilmente "alla Insigne".

[Dtrule]

Perchè dovete farne sempre una questione di competenza e dovete sempre distinguere chi "capisce" da chi "non capisce?". Non possiamo accettare e rispettare che ciascuno di noi possa avere una sua visione del calcio?

Il discorso del calcio propositivo / business /spettacolo è vero solo in minima parte. Oggi le grandi squadre (ma anche molte piccole) giocano in un certo modo perchè in quel modo ottengono maggiori risultati. Il calcio è andato avanti dai tempi di Carlo Mazzone.
Il catenaccio oggi non solo è brutto, è un suicidio tattico. I risultati negli ultimi 10 anni solo li a testimoniarlo. All'estero queste discussioni nemmeno esistono.

[johnny blade]

Perchè dovete farne sempre una questione di competenza e dovete sempre distinguere chi "capisce" da chi "non capisce?". Non possiamo accettare e rispettare che ciascuno di noi possa avere una sua visione del calcio?

Il discorso del calcio propositivo / business /spettacolo è vero solo in minima parte. Oggi le grandi squadre (ma anche molte piccole) giocano in un certo modo perchè in quel modo ottengono maggiori risultati. Il calcio è andato avanti dai tempi di Carlo Mazzone.
Il catenaccio oggi non solo è brutto, è un suicidio tattico. I risultati negli ultimi 10 anni solo li a testimoniarlo. All'estero queste discussioni nemmeno esistono.

StraKuotton!!

[johnny blade]

Ma poi sono discorsi triti e ritriti da quando ci sono i 3pt..

[Dtrule]

Tutto bellisimo, ma voglio vedervi a fare calcio propositivo coi De Sciglio, Rabiot, Ramsey, McKennie, Bernardeschi...gente che quando fa una giocata appena fuori dal normale scatena l'applauso di chi non se l'aspettava

Vero, ma spesso soffriamo e facciamo figure di merda contro squadre con organici molto più scadenti (vd Empoli ed Udinese).
L'Italia di Mancini ha vinto l'Europeo senza attacco, entusiasmondo e giocando BENE (cioè in modo efficace e produttivo, non esteticamente bello).

[Dtrule]

Ma poi sono discorsi triti e ritriti da quando ci sono i 3pt..

Così come non permettere al portiere di prendere con le mani un retropassaggio. Ma sono miglioramenti del regolamento perfettamente sensati, mica espressione dello sciou bisniss imperante.

[None]

All'estero queste discussioni nemmeno esistono.

Perchè all'estero, come diceva Baky, il calcio è diverso, per quello dico che il da te agognato calcio del Bayern da noi non si può fare (o, se lo fai, non vinci).

Da noi le squadre più deboli sono addestrate a toglierti lo spazio e farti girare in tondo facendoti sbilanciare e colpirti nelle praterie che lasci. Non puoi giocare ogni 3 giorni facendo pressione per 70-80 minuti prima di trovare una falla, è più conveniente fare lo stesso tipo di gioco.

Ora mi porterai a dimostrazione della tua tesi il Napoli di Sarri, ma ti pare che contro il Napoli le squadre "medie" avessero la stessa intensità negazionista che contro le milanesi o la nostra? Poi certo Caccola ha fatto abbastanza schifo con la Juve per i giocatori che non gli hanno comprato e blablabla, la tiritera dei media la sappiamo...

[Frankgate]

Perchè dovete farne sempre una questione di competenza e dovete sempre distinguere chi "capisce" da chi "non capisce?".

ma a cosa ti riferisci? mica parlo del forum, parlo delle TV e degli stadi. Si deve creare un prodotto che abbia più appeal per la massa e la massa è fatta da persone poco competenti, è un discorso che vale per ogni ambito della vita sociale

[johnny blade]

All'estero queste discussioni nemmeno esistono.

Perchè all'estero, come diceva Baky, il calcio è diverso, per quello dico che il da te agognato calcio del Bayern da noi non si può fare (o, se lo fai, non vinci).

Da noi le squadre più deboli sono addestrate a toglierti lo spazio e farti girare in tondo facendoti sbilanciare e colpirti nelle praterie che lasci. Non puoi giocare ogni 3 giorni facendo pressione per 70-80 minuti prima di trovare una falla, è più conveniente fare lo stesso tipo di gioco.

Ora mi porterai a dimostrazione della tua tesi il Napoli di Sarri, ma ti pare che contro il Napoli le squadre "medie" avessero la stessa intensità negazionista che contro le milanesi o la nostra? Poi certo Caccola ha fatto abbastanza schifo con la Juve per i giocatori che non gli hanno comprato e blablabla, la tiritera dei media la sappiamo...

Non travisiamo con falsi quote!!
Non è una mia affermazione!!

[None]

Non travisiamo con falsi quote!!
Non è una mia affermazione!!

mi sono incartato cancellando, chiedo scusa a te e @Dtrule

[Cattivo_soggetto]

Al di là di chi ne capisce e chi no, per me è anche un fattore di gusti personali: vedere una partita in cui una squadra schianta un'altra 5-0 dopo mezz'ora non mi diverte, anche perché spesso significa non tanto che una gioca bene, ma che l'altra gioca da schifo. E Leverkusen - Bayern e United - Liverpool sono finite in quel modo proprio per questo motivo. A me partite così non piacciono. Fossero finite 5-3 o 4-4 allora si potrebbe parlarne.

[johnny blade]

Ma scusa un attimo:
se il milan ipoteticamente vince al 30° del primo tempo 5a0 con la juve, che me ne frega se la juve fa schifo? Godo e basta..
Ehm..goderei.

[johnny blade]

Cioè se la juve vince 5a0 col milan e 5a0 col pescara per "voi" fa lo stesso effetto..
Vabbé..

[Dtrule]

All'estero queste discussioni nemmeno esistono.

Perchè all'estero, come diceva Baky, il calcio è diverso, per quello dico che il da te agognato calcio del Bayern da noi non si può fare (o, se lo fai, non vinci).

Da noi le squadre più deboli sono addestrate a toglierti lo spazio e farti girare in tondo facendoti sbilanciare e colpirti nelle praterie che lasci. Non puoi giocare ogni 3 giorni facendo pressione per 70-80 minuti prima di trovare una falla, è più conveniente fare lo stesso tipo di gioco.

Ora mi porterai a dimostrazione della tua tesi il Napoli di Sarri, ma ti pare che contro il Napoli le squadre "medie" avessero la stessa intensità negazionista che contro le milanesi o la nostra? Poi certo Caccola ha fatto abbastanza schifo con la Juve per i giocatori che non gli hanno comprato e blablabla, la tiritera dei media la sappiamo...

Non sono d'accordo. All'estero il calcio non è diverso, è MIGLIORE. Si gioca meglio, si corre il triplo. Prendi il Bayern dalla Bundesliga e mettilo in Seria A (oggi, 2021), la vince con 110 punti e 150 gol fatti. I vari Sassuolo e Udinese che vanno in trasferta a Monaco si portano il pallottoliere per tener conto dei gol presi.

In Italia non lo puoi fare perchè manca la mentalità, perchè anche loro hanno ricostruito dopo aver subito un ridimensionamento negli anni precedenti, e senza aver speso le fortune degli sceicchi. Se lo han fatto loro, avrebbe potuto anche farlo la Juve nel 2018-2019.

Sarri per me è un bravo allenatore, ma è uno dei tanti e non certo il migliore. Sono gli Allegri e i Simeone in via di estinzione. Sarri alla Juve ha fallito perchè nessuno nell'ambiente Juve voleva seguirlo. Di chiunque sia stata la colpa, non credo sia onesto giudicare le qualità dell'allenatore Sarri dalla stagione con la Juve (finita con l'ultimo nostro scudetto, tra l'altro).

[Dtrule]

Perchè dovete farne sempre una questione di competenza e dovete sempre distinguere chi "capisce" da chi "non capisce?".

ma a cosa ti riferisci? mica parlo del forum, parlo delle TV e degli stadi. Si deve creare un prodotto che abbia più appeal per la massa e la massa è fatta da persone poco competenti, è un discorso che vale per ogni ambito della vita sociale

Non fraintendermi, io sono d'accordissimo su questo. Lo so che per esigenze di business conviene rendere più appetibile il prodotto e gli 0-0 dove non succede nulla non sono il più bello spot del calcio.

Ma questo secondo me non ha niente a che vedere

1) con la scelta delle squadre e degli allentaroi di giocare un calcio propositivo (lo fanno perchè dà risultati, non per "vendere" il prodotto)
2) con la competenza degli appassionati, che possono essere espertissimi ed odiare gli 0-0 o ignoranti come delle scarpe e andare in brodo di giuggiole per i calci alle caviglie e gli spintoni in fase difensiva.

[Dtrule]

Al di là di chi ne capisce e chi no, per me è anche un fattore di gusti personali: vedere una partita in cui una squadra schianta un'altra 5-0 dopo mezz'ora non mi diverte, anche perché spesso significa non tanto che una gioca bene, ma che l'altra gioca da schifo. E Leverkusen - Bayern e United - Liverpool sono finite in quel modo proprio per questo motivo. A me partite così non piacciono. Fossero finite 5-3 o 4-4 allora si potrebbe parlarne.

Sui gusti non discuto minimamente. Però capisci che "quello che piace a te" e "quello che serve ad una squadra per ottenere risultati" possono essere due cose diverse.
Cioè, se io sono un giocatore o l'allenatore di una squadra e vinco 5-0, vuol dire che ho fatto benissimo, meglio di quanto avrei fatto se avessi vinto 1-0 con un gol fortunoso su un episodio, che magari alla prossima partita non capita.

Per il resto, non sono d'accordo. Un 5-0 non vuol dire necesssariamente che la difesa avversaria fa cagare, può voler dire semplicemente che tra le due squadre c'è quel divario di valori in campo e la squadra che quelle partite le vince 5-0 lo fa perchè ha una struttura di gioco che porta il massimo dei frutti.
Quindi sì, tra Juve e Salernitana, guardando le rose, io mi aspetto una vittoria rotonda, ossia un risultato che rispecchi i valori delle squadre. Poi che non ci si riesca sempre va bene, che l'avversario scarso possa fare il partitone va bene ("il BELLO del calcio"), ma se quella è la norma e non l'eccezione, significa che dal punto di vista tattico non ci siamo, significa che il potenziale che hai tu non lo sai sfruttare.

Certo, se tra due squadre di pari livello finisce 5-0, allora sì che probabilmente abbiamo a che fare con una prestazione insufficiente di una delle due.

[johnny blade]

Che il calcio all'estero sia migliore ho i miei dubbi.
In Francia è migliore? non credo e non ci spreco altre parole.
In spagna? Non lo so, ditemelo voi.
In inghilterra probabile, ma sono pieni di soldi e tirano su giocatori che qui ce li sogniamo. Poi penso agli ultimi 30 anni e poco più in cui nessun allenatore inglese ha vinto in campionato o una coppa europea.
Giusto il manchester utd con Ferguson che però è scozzese.
Lì hanno vinto pure Sarri, conte, Ranieri (!),..
Se guardate il calcio inglese fino agli anni 90 era altra roba, più elementare, senza tattiche particolari.
Hanno "imparato" negli anni di zola, vialli, di matteo (anche lui vinse una gembion da allenatore nel 2011).
Diciamo che anche gli italiani hanno portato esperienza a un calcio di per se valido.
In germania c'è solo il bayern di monaco e ogni tanto il borussia dmt, mi sembra un campionato tecnicamente insignificante alla stessa stregua della francia..
Boh..
A me del calcio straniero alla fine non frega un cazzo, diciamo che la tv, gli sponsor lo sanno far vendere per bene..
Non mi appassiona.

[johnny blade]

Poi penso a milan e atalanta che giocano, osano, attaccano e poi ci pigliano gli schiaffi in faccia come a Liverpool e Manchester..
Questione di esperienza anche..
Quelle da decenni giocano una coppa europea ogni anno..

[Fenix]

Liverpool - Milan ha ben rappresentato il divario tra il campionato inglese e quello italiano, soprattutto fisico/atletico.

[Dtrule]

Bah, migliore, peggiore, lo vediamo quando prendiamo i ceffoni in Europa contro chiunque, tedeschi, olandesi, francesi, portoghesi...
Pensi davvero che Milan e Napoli (prima e seconda) siano più forti di (tolto il Bayern) Borussia e Lipsia? o del Lione e del PSG? o del Real e dell'Atletico (per quanto mi stia sul cazzo quest'ultima squadra)?

Il livello della serie A oggi, con la Juve decaduta, è ridicolo, facciamocene una ragione.

Certo che gli allenatori italiani hanno aiutato il calcio inglese a crescere anche tatticamente, ma oggi gli allenatori di punta non sono nè inglesi, nè italiani.
I grandi giocatori inglesi che tirano su li vediamo ogni volta nelle manifestazioni in cui è impegnata la loro nazionale, che non vince un cazzo da 60 anni.
LA base del successo della premier, a parte i soldi chiaramente, sta nella loro mentalità.

[johnny blade]

Vabbè, sí ma al milan do una sola attenuante: sono tutti giovani.per la prima volta in gembion e questo conta MOLTO nella gestione dei 90 minuti.

[Dtrule]

Poi penso a milan e atalanta che giocano, osano, attaccano e poi ci pigliano gli schiaffi in faccia come a Liverpool e Manchester..
Questione di esperienza anche..
Quelle da decenni giocano una coppa europea ogni anno..

Milan e Liverpool distano due categorie. L'Atalanta è stata sfortunata e polla contro il Machester United. L'atteggiamento non è il problema, anzi, è giusto, ma non è che basta per vincere contro che è nettamente più forte o in partite in cui nel secondo tempo dimentichi di scendere in campo.

[johnny blade]

Punti di vista.
Per me il manchester ha vinto perché nel secondo tempo ha fatto dei cambi con pezzi da 90, non con cantarutti, frustalupi e scarnecchia.

[Dtrule]

Diciamo anche che l'Atalanta quest'anno ha qualche problema in più rispetto agli ultimi. Due anni fa non credo che avrebbe mai preso 3 gol in un tempo contro il MU.

[johnny blade]

I grandi giocatori inglesi che tirano su li vediamo ogni volta nelle manifestazioni in cui è impegnata la loro nazionale, che non vince un cazzo da 60 anni.
LA base del successo della premier, a parte i soldi chiaramente, sta nella loro mentalità.

Probabilmente sono io che non colgo ma queste due affermazioni le vedo tra loro contrastanti.
Per me gli inglesi sono delle capre..
Devono ringraziare il fior fiore di stranieri che hanno se oggi in campo hanno una certa mentalità.
Il campionato inglese è quello con la più alta percentuale di calciatori stranieri al mondo: la Premier League è davanti a tutti con il 67,4% e precede Portogallo (63,2%) e Belgio (62,4%). La Serie A è al quarto posto con il 57,4%.
Per me di inglese nel loro calcio c'è rimasto solo l'odore dei rutti dei loro tifosi pieni di birra..

[johnny blade]

Che poi...
Non è che non capiamo di giocatori noi italiani..
È che prendiamo stranieri a 4 soldi, vanmo forte e poi li rivendiamo all'estero, o per la plusvalenza o perché vogliono l'aumento.
Penso a tanti, cito Salah visto che si parlava di Liverpool..o lo stesso portiere drl Liverpool..
Siamo sempre lì : loro in più hanno solo i soldi e comandano sia fuori che in campo.
Noi dobbiamo rabbatearci.
Se fai come inter e juve poi ci si accorge che non è sostenibile dopo un solo anno.

[Cattivo_soggetto]

Su una cosa sono d'accordo con DTrule, gli allenatori migliori al momento sono i tedeschi. I risultati sul campo lo dimostrano.

[Frankgate]

eh vabbè, per un paio di buoni.... gli allenatori italiani hanno dominato in lungo e largo per decenni

[None]

Posso scrivere che gli Spurs hanno esonerato il tecnico e si parla di Conte o mi devo giustificare prima con 2-3 post sulla Juve?

[Ennio]

Conte ufficiale al Tottenham.
Strano che prenda una squadra in corsa.

[Dtrule]

Sono sicuro che farà molto bene e glielo auguro anche, ora che non allena più quelli là

[TheNeedleLies]

Conte è quello che all'inizio non andò al Tottenham perchè "non convinto dal progetto". Evidentemente ora ha milioni di motivi per prendere una squadra al nono posto in campionato

[johnny blade]

Madonna quanti soldi che prende, un po' di qua e un po' di là..
Agghiaggiande.

[Fenix]

Da subentrato me lo ricordo all'Atalanta, accolto benisssssimo con grande calore.
Se ne andò a gambe levete con un score decisamente insufficiente.

[TheNeedleLies]

a gambe levete

[Fenix]

a gambe levete