Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

[Fenix]

Sa bene che l'Occidente è all'angolo con le mani legate, questo ha l'appoggio più o meno diretto della Cina che non vede l'ora l'evolversi della situazione, per andare a riprendersi a sua volta Taiwan e metterlo definitivamente nelle chiappe a tutti noi.

[diego]

A me sembrava ovvio dai comportamenti, dalle dichiarazioni, dalle pressioni. Putin ha semplicemente testato la pseudorisposta occidentale: una volta assodato che sarebbero state le solite checchine ha attaccato. Sa benissimo che può spingersi quanto cazzzo vuole fino ai confini dell'UE, non prendiamoci in giro.

Senza dubbio; quello che sto dicendo è che nei miei panni di occidentale privilegiato una guerra in Europa era una cosa che non avrei mai pensato di vedere in quest'epoca, al di là della della prevedibilità o meno della cosa.

[Frankgate]

sì ma sta pagliacciata di minacciare le armi atomiche ogni due minuti.... come se non sapesse che se fa un azzardo del genere si ritroverebbe a essere presidente di un cumulo di macerie, non scherziamo con la potenza di fuoco americana

[Mordred]

nel 2022 sta succedendo una guerra che puo' evolversi in una nucleare. l'ucraina é in mezzo a due vecchi di merda con manie imperaliste. la sua auto-determinazione ignorata. la reponsabilitá é del mondo!
bravissimi tutti.
ah e le sanzioni colpiranno soltanto la popolazione russa come le bombe uccideranno solo gli ucraini e non gli americani che non sanno manco dove sta l'ucraina

[johnny blade]

Spero di arrivare vivo almeno fino al 7 maggio.

[AntonioC.]

Tralasciando per adesso l'ipotesi, tutt'altro che inverosimile, di una escalation che porti ad una guerra mondiale, nel breve e medio termine quali potrebbero essere le conseguenze per il resto d'Europa e noi in particolare?

[STIV_V]

Che rimaniamo senza gas

: : ::: : :

[Mordred]

Un post che sta girando che riassume in maniera chiara ma non breve la situazione ucraina. metto qui per chi volesse leggere. allargo i caratteri per farvi leggere meglio.


La crisi in Ucraina spiegata in due (beh, non proprio due) parole.
In Ucraina ho vissuto un anno meraviglioso, a cavallo fra il 2009 e il 2010, viaggiando in lungo e largo per il paese per motivi di lavoro, finendo poi col trascorrere un’estate splendida in Crimea. Nei miei spostamenti, mi rendevo sempre conto che quel paese aveva (ed ha) due anime, distinte, separate fondamentalmente dal corso di un fiume, il Dniepr. Un’anima russa, propriamente russa, di ucraini che parlano russo, che sono di religione ortodossa e che sono eredi di quella cultura del Don che non ha mai conosciuto un confine reale fra Russia e Ucraina. Faccio notare che in russo la parola stessa У-край на vuol dire : presso/lungo i confini.

L’altra anima del paese è invece propriamente slava e mitteleuropea, direi quasi asburgica, considerato che a Leopoli furono incoronati ben due imperatori della casata imperiale austriaca. La Galizia, i Carpazi, tutti i territori fra Polonia e Ucraina esprimono infatti una cultura diversa, fondamentalmente cattolici, si parla ucraino, si avverte da secoli, la Russia, come un vicino ingombrante.

In effetti anche se si guarda la mappa dell’Europa, si nota che l’Ucraina ha la forma di un ponte. Ora questo essere ponte fra due mondi, che ha sempre trovato in Kiev, la bellissima capitale, la sua sintesi ideale, invece di divenire un vantaggio strategico per il paese, è diventato nel tempo la sua grande tara.
Come si è arrivati a questa polarizzazione drammatica?

Facciamo un passo indietro: fine dell’URSS, nascono, nelle repubbliche dell’ex impero, le pseudo-monarchie dei Lukashenko (Bielorussia), degli Aleev (Azerbaijan), dei Nazarbayev (Kazakistan) etc etc.. A Kiev si instaura un governo di incapaci attaccato alla tetta russa, che però di latte, all’indomani del crollo sovietico, ne ha ben poco.

Il paese si impoverisce, le infrastrutture non reggono, la gente scende finalmente in piazza chiedendo rinnovamento. Sono i giorni di speranza della rivoluzione arancione, la rivoluzione di Maidan, la grande piazza che si apre sul Kreshatik, la via principale della capitale. La rivoluzione riesce, il governo in carica di dimette, le elezioni vengono vinte da Victor Yushenko, professore, scacchista, persona onesta, ma pessimo politico, e soprattutto, amministratore incapace.

Fra i tanti errori di Yushenko c’è quello di mettersi vicino una pasionaria fascistoide, Yulia Timoshenko, che contribuirà non poco ad avvelenare l’aria del paese. Il governo Yushenko non funziona, la grivna crolla, la gente continua ad impoverirsi, le grandi speranze rimangono disilluse.

Si torna a votare e questa volta, l’esito del voto premia un altro Victor, Yanukovich, espressione della parte russofona e russofila del paese, fra cui il Donbass appunto, essendo lui stesso nato a Donetsk. Ex malavitoso, uomo controllato dal FSB, estremamente corrotto. È l’anno in cui arrivo a Kiev. Il mio autista è anche un musicista, per la precisione oboista della filarmonica di stato. La quale filarmonica, ogni giovedì, va in casa di Yanukovich, un enorme villa sopra l’Arsenalnaya, a suonare per il presidente e per le sue feste.

Si ferma l’occidentalizzazione del paese, ci si riavvicina alla Russia. Tuttavia alcuni impegni come i colloqui per una preadesione all’UE erano stati già presi dal governo precedente. Yanukovich stoppa tutto. Questo scatena la rabbia delle generazioni più giovani e della parte del paese ad occidente del Dniepr. Yanukovich viene rimosso con la forza, da frange organizzatissime dietro le quali fra gli altri c’è la stessa Timoshenko.

Ma Yanukovich era stato eletto democraticamente e quella parte del paese che lo aveva eletto, non ci sta. E’ la contro-rivolta, vengono occupati i municipi di Lugansk, Donetsk, Sebastopoli.. E in questa fase, Il nuovo governo di Kiev non trova di meglio che inviare in quelle province i carri armati. Contro una parte del proprio popolo. Un’assurdita’. La Russia manda i rinforzi tecnici e paramilitari che l’esercito ucraino non ha la forza di sconfiggere. Putin vede un’occasione unica e si prende la Crimea, senza sparare un colpo.

La situazione si cristallizza e questo status quo viene sancito internazionalmente dagli accordi di Minsk nel 2014. Fino a ieri sera.
Considerazioni finali: nelle situazioni così complesse il male e il bene, la ragione e il torto non stanno mai da una parte sola.
La NATO non può pensare di bussare alla porta di territori e paesi che sono al confine dello spazio strategico vitale della Federazione Russa. Ne’ può giustificare la sua esistenza con il solo spauracchio della russofobia.

La Federazione Russa non può pensare di violare la sovranità di paesi che sono comunque paesi terzi e indipendenti, ne’ può continuare ad inquinare il processo di integrazione europeo (l’unico argomento che vede convergere gli interessi russi e americani).
Si può ammettere che l’Ucraina non entri mai nella NATO ma non si può costringere nessuno a firmare un accordo scritto sulla testa di uno stato terzo, come vorrebbero i russi.

Gli USA non possono forzare la mano senza capire che i rapporti geopolitici fra Russia e Europa sono molto più complessi e interconnessi di quello che gli americani stessi vorrebbero. A 6000 km di distanza se ne fottono. Per loro l’energia non è un problema, per noi si.
L’Europa dovrà parlare con una voce sola, e dovrà mediare. Ne va del suo, pardon, del nostro futuro. Il resto lo leggeremo sui giornali a partire da domani...

[Erlik_khan]

Molto interessante, anche se molte cose le conoscevo già.
Però la prossima volta rendilo "potabile" da leggere, che cazzo

[Mordred]

l'ho allargato e messo un colore con cui si puo' leggere agevolmente, sei mbriaco compare.
cmq che si dice in romania?

[johnny blade]

Letto.
È per questo che mi fanno paura gli americani, burattinai degli europei.
Sempre in giro per il mondo a comandare.

[giopasi]

Che rimaniamo senza gas

: : ::: : :

Se va bene...

[Mordred]

ci sono 50+ basi NATO in Italia...

[STIV_V]

Che rimaniamo senza gas

: : ::: : :

Se va bene...

Eh ma dico: tanto per cominciare

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[Nihilist]

a quanto ho letto da qualche parte l'attenzione della Russia è anche verso Finlandia e Svezia che al momento non sono ancora nella Nato

[Mordred]

il bello é che se lo si fa fuori non c'é chi puo' sostituirlo DAVVERO. basterebbe un assassinio e finisce tutto. pensiero ingenuo ma non troppo secondo me.

[STIV_V]

Certo, organizza un colpo di stato e rimettiamo su lo zar fantoccio al soldo degli US. Come in quel romanzo di forsithe (o come si scrive) C'è ancora qualche romanoff vivo in giro?

: : ::: : :

[johnny blade]

Draghi voleva andare a Mosca ma Biden ha detto NO!

[Erlik_khan]

l'ho allargato e messo un colore con cui si puo' leggere agevolmente, sei mbriaco compare.
cmq che si dice in romania?

Fa cacare, come lo hai messo
Qui è più o meno pieno di americani, facendo parte della Nato ed essendo membri dell'unione europea c'è un timore relativo.
In molti temono di perdere la Moldavia, comunque, che qui considerano territorio da sempre rumeno mentre i russi non sono così d'accordo ( infatti pare che siano entrati anche in Transnistria, regione più o meno autonoma e russa della Moldavia).

[Mordred]

Certo, organizza un colpo di stato e rimettiamo su lo zar fantoccio al soldo degli US. Come in quel romanzo di forsithe (o come si scrive) C'è ancora qualche romanoff vivo in giro?

: : ::: : :

parlando tanto per parlare, dovrebbe essere fatto all'interno della russia da un russo, un po' come fece gaetano bresci col re

[STIV_V]

Certo, organizza un colpo di stato e rimettiamo su lo zar fantoccio al soldo degli US. Come in quel romanzo di forsithe (o come si scrive) C'è ancora qualche romanoff vivo in giro?

: : ::: : :

parlando tanto per parlare, dovrebbe essere fatto all'interno della russia da un russo, un po' come fece gaetano bresci col re

Ma mica ha funzionato! Noi abbiamo dovuto perdere la guerra malissimo, indire un referendum e poi truccarlo per fare fuori il Re
Altro che Gaetano Bresci, suvvia

: : ::: : :

[GaYden]

Certo, organizza un colpo di stato e rimettiamo su lo zar fantoccio al soldo degli US. Come in quel romanzo di forsithe (o come si scrive) C'è ancora qualche romanoff vivo in giro?

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Di tanto in tanto non si rifà viva Anastasia?

[Mordred]

ma infatti @STIV_V l'ho detto nella premessa che era un pour parlé, ovvio che é piú complicato di come la sto dicendo.
tu parlavi di evitare ingerenze estere dall'USA come fu panama, cile, e via cantando. ed infatti io auspicherei che, nella purezza del significato di "autodeterminazione" il popolo russo decidessi da sé levandosi dal cazzo un pazzo maledetto che porterá la Russia alla rovina. fermo restando che la NATO é ora che chiuda e che gli americani se ne vadano a fanculo. le ultime righe di quel post che incollato sono chiare.

[Erlik_khan]

Qui vari aggiornamenti, oppure nel link che avevo postato qualche giorno fa.

Gli scontri sembrano diventare mano a mano più violenti

https://www.ilpost.it/2022/02/24/ucrain ... invasione/

[giopasi]

a quanto ho letto da qualche parte l'attenzione della Russia è anche verso Finlandia e Svezia che al momento non sono ancora nella Nato

SI, ma parteciperanno cmq all'incontro della NATO.
Cmq, guerra lampo. Sono già a quale decina di km da Kiev e stanno bombardando anche l'aeroporto.
Tempo che il pachiderma occidentale decide cosa fare, la Russa ha già conquistato tutta l'Ucraina.

[johnny blade]

Sinceramente spero non facciano un cazzo ma purtroppo è utopia.
Si alzerà il livello di scontro. Saranno cazzi.

[GaYden]

Se non ho sentito male alla radio in macchina pare che al momento la nato non farà nulla perché ufficialmente l'Ucraina non fa parte della Nato. Quindi tutti solidali a parole ma fondamentalmente "cazzi vostri".
O non ho capito un cazzo?

[johnny blade]

Chissà se riesco a sposarmi..

[giopasi]

Per me l'Ucraina è stata già abbandonata a se stessa....ci sono le file di macchine incolonnate che scappano da Kiev.
A riprova che lo hanno capito pure loro.
Sarà una scena da teatro. L'occidente farà le sanzioni (senza toccare il comparto energetico ovviamente). Poi la Russia si fermerà (tipo al gradino del palazzo Mariinskij).
E la faranno passare come una grande soluzione diplomatica.
Cosi l'uranio dell'Ucraina andrà alla Russia e noi potremo beneficiare del Gas a prezzi più modesti.
Che ve ne pare?

[johnny blade]

Se non ho sentito male alla radio in macchina pare che al momento la nato non farà nulla perché ufficialmente l'Ucraina non fa parte della Nato. Quindi tutti solidali a parole ma fondamentalmente "cazzi vostri".
O non ho capito un cazzo?

Vabbè ma all'epoca neanche la Jugoslavia faceva parte ma sono intervenuti lo stesso.

[GaYden]

Per me l'Ucraina è stata già abbandonata a se stessa....ci sono le file di macchine incolonnate che scappano da Kiev.
A riprova che lo hanno capito pure loro.
Sarà una scena da teatro. L'occidente farà le sanzioni (senza toccare il comparto energetico ovviamente). Poi la Russia si fermerà (tipo al gradino del palazzo Mariinskij).
E la faranno passare come una grande soluzione diplomatica.
Cosi l'uranio dell'Ucraina andrà alla Russia e noi potremo beneficiare del Gas a prezzi più modesti.
Che ve ne pare?

Basta che la piantino di ammazzarsi a me va bene. Tanto il gas potrebbero pure darlo gratis all'UE ma in Italia costerà sempre il quadruplo

[johnny blade]

Io pretendo poco.
A me basta che non ammazzino noi.
Poi a sto punto, nel 2022 d.c., possono ammazzarsi tutti tra di loro.
Che tristezza.

[soulwarrior]

Per me l'Ucraina è stata già abbandonata a se stessa....ci sono le file di macchine incolonnate che scappano da Kiev.
A riprova che lo hanno capito pure loro.
Sarà una scena da teatro. L'occidente farà le sanzioni (senza toccare il comparto energetico ovviamente). Poi la Russia si fermerà (tipo al gradino del palazzo Mariinskij).
E la faranno passare come una grande soluzione diplomatica.
Cosi l'uranio dell'Ucraina andrà alla Russia e noi potremo beneficiare del Gas a prezzi più modesti.
Che ve ne pare?

che "follow the money" è sempre la cosa più sensata da fare

[soulwarrior]

segnalo -per portare contributo alla discussione- questa notizia:

Cina: "Comprendiamo i timori di Mosca"
13.55
Il ministero degli Esteri cinese giudica "preconcetta" la parola'invasione' La Cina "sollecita tutte le parti alla moderazione".
La Cina "rispetta la sovranità e l'integrità di tutti i Paesi" "ma comprendiamo le legittime preoccupazioni della Russia sulla sicurezza".
"La Russia non ha bisogno delle nostre armi,è un grande Paese,e non faremo come gli Usa che hanno dato all'Ucraina mezzi militari".
La Cina invita i connazionali in Ucraina a restare in casa e ad esporre la bandiera cinese in auto.
Telefonata tra i ministri Wang e Lavrov

ognuno faccia le proprie considerazioni, le mie sono: "Se qualcuno muove una paglia, scoppia un casino"

[Erlik_khan]

phpBB [video]

[Fenix]

segnalo -per portare contributo alla discussione- questa notizia:

Cina: "Comprendiamo i timori di Mosca"
13.55
Il ministero degli Esteri cinese giudica "preconcetta" la parola'invasione' La Cina "sollecita tutte le parti alla moderazione".
La Cina "rispetta la sovranità e l'integrità di tutti i Paesi" "ma comprendiamo le legittime preoccupazioni della Russia sulla sicurezza".
"La Russia non ha bisogno delle nostre armi,è un grande Paese,e non faremo come gli Usa che hanno dato all'Ucraina mezzi militari".
La Cina invita i connazionali in Ucraina a restare in casa e ad esporre la bandiera cinese in auto.
Telefonata tra i ministri Wang e Lavrov

ognuno faccia le proprie considerazioni, le mie sono: "Se qualcuno muove una paglia, scoppia un casino"

Putin sa di essere in una condizione di win-win, ha le spalle coperte.
Ho idea che dopo l'Ucraina, toccherà stessa sorte a Taiwan, la patria dei chip...

[Frankgate]

Putin sa di essere in una condizione di win-win, ha le spalle coperte.
Ho idea che dopo l'Ucraina, toccherà stessa sorte a Taiwan, la patria dei chip...

Più che win-win, Putin è in una situazione "win + mi fanno andare con le pezze al culo" e "win + dico che ho vinto e ritiro le truppe"
La Russia finanziariamente verrà azzerata, già il rublo è carta straccia, ma farà la fine del dollaro dello Zimbabwe.
La latrina prima di iniziare ha preso accordi con la Cina per dirottare il gas a loro, intuendo le ritorsioni.

[Fenix]

Chernobyl è sotto controllo russo...

[STIV_V]

Il mio nome è Bill. cerno bill

: : ::: : :

[GaYden]

Se prende Kiev dite che la pianta lì?