Elezioni 2022 - Chi o cosa voti?

[giopasi]

https://www.dagospia.com/img/foto/12-20 ... 582528.jpg

[76maxx76]

Nella coalizione del Centrodestra hanno scelto di mandare su Tik Tok, giustamente, il più giovane del gruppo.

[Ennio]

La politica su Tik Tok è l'ultima aberrazione di un sistema allo sbando totale.
Si diventa involontariamente ridicoli nel tentativo di svecchiarsi e si parla a una platea di utenti che è lì con la cerniera abbassata a cercare video di culi e tette.
Nelle sezioni di partito noi leggevamo e studiavamo Gramsci.

E dal '68 è tutto, a voi la parola

[76maxx76]

una platea di utenti che è lì con la cerniera abbassata

Immaginateli con il video di Berlusconi davanti...

[Ennio]

una platea di utenti che è lì con la cerniera abbassata

Immaginateli con il video di Berlusconi davanti...

ECCOMI QUA!
zzzzzziiiiiiiiiiiip - flap flap flap

[TheNeedleLies]

una platea di utenti che è lì con la cerniera abbassata

Immaginateli con il video di Berlusconi davanti...

ECCOMI QUA!
zzzzzziiiiiiiiiiiip - flap flap flap

La scena me la immagino così :

phpBB [video]

[76maxx76]

La scena me la immagino così :

anche lui, però: metterci i denti...

[Coren]

Sta storia che la destra e la sinistra non esistono più è il sintomo di come il capitale sta spazzando via ogni resistenza politica.
Sconfitto lo spauracchio del socialismo ora anche la social democrazia sta venenedo pian pianino relegata.
Rappresentanti del centro-sinistra di ora 20 anni sarebbero stati di destra, o comunque di centro-destra.
Parlo di politiche economiche e sociali.
L'unica differenza la fanno le libertà civili, per cui la borghesia dà al popolo uno spauracchio di "lotta" su temi (certamente importanti) che però non spostano di un millimetro lo status quo.

Più che altro è la sinistra ad essersi smarrita infatti sta pagando la cosa (vedi anche il grosso numero di non votanti), la destra bene o male è sempre quella.

Ma si è smarrita perchè è caduto proprio l'ideale stesso di giustizia sociale.
Io sono sicuro che Letta creda "il popolo" stia meglio se la borsa va bene piuttosto che se venga assistito da politiche sociali e lavorative.
Ma magari nell'era della globalizzazione, dei grossi imperialismi, è proprio così, voglio dire, neanch'io ormai posso essere sicuro su cosa credere, cosa mia meglio boh...
Tanto è vero che l'unico provvedimento social democratico, il reddito di cittadinanza, è stato fatto dai 5stelle.
Provvedimento macchiato da lacune e tutto quello che vuoi, ma tant'è...

La destra è peggiorata perchè i politici sono demagoghi affabulatori, datemi 100 volte Fini, o anche Almirante, almeno era una persona seria.

[Ennio]

Nella coalizione del Centrodestra hanno scelto di mandare su Tik Tok, giustamente, il più giovane del gruppo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6788805/

figurati se non si metteva a fare il pagliaccio pure qui.

Dal '68 è tutto, a voi studio

[johnny blade]

Dipende cosa si intende per "serio".
Forse perché era più nazista che fascista?

[Ennio]

Io sono sicuro che Letta creda "il popolo" stia meglio se la borsa va bene piuttosto che se venga assistito da politiche sociali e lavorative.

Si Coren, il dramma è questo.
Come sempre si tratta di una scelta di campo, sono costretto a ripetermi.
Il PD semplicemente NON pensa a determinate fasce sociali, anzi, negli anni passati ha contribuito a delle politiche dannose, soprattutto nel mondo del lavoro.
Se solo ripenso alle riforme di Renzi...mi viene un brivido (cit. Mario Brega)

[76maxx76]

figurati se non si metteva a fare il pagliaccio pure qui.

No, va beh... Non ho parole. Anzi sì ma qui mi bannerebbero...

[GaYden]

Io mi aspetto una shitstorm colossale sul suo profilo tiktok

[AntonioC.]

Ma quelli su tiktok votano?

[Aragorn_V]

La politica su Tik Tok è l'ultima aberrazione di un sistema allo sbando totale.
Si diventa involontariamente ridicoli nel tentativo di svecchiarsi e si parla a una platea di utenti che è lì con la cerniera abbassata a cercare video di culi e tette.
Nelle sezioni di partito noi leggevamo e studiavamo Gramsci.

E dal '68 è tutto, a voi la parola

Be' leggevate gramsci con la cerniera abbassata pure voi. Solo che oggi si lascia poco o nessuno spazio all'immaginazione

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[AntonioC.]

Non so perchè, ma sento di doverlo mettere qua

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022 ... 9-P6-S2-T1

[nonchalance]

Non so perchè, ma sento di doverlo mettere qua

https://roma.repubblica.it/cronaca/2022 ... 9-P6-S2-T1

Ora uno non si può più divertire come gli pare..

Dipende cosa si intende per "serio".
Forse perché era più nazista che fascista?

Ma, in base a quale azione di Fini vengono affibbiati questi epiteti?
Cioè..allora D'Alema dobbiamo chiamarlo comunista?

[johnny blade]

Ma, in base a quale azione di Fini vengono affibbiati questi epiteti?
Cioè..allora D'Alema dobbiamo chiamarlo comunista?

Mi riferivo al citato Almirante.

[nonchalance]

Ma, in base a quale azione di Fini vengono affibbiati questi epiteti?
Cioè..allora D'Alema dobbiamo chiamarlo comunista?

Mi riferivo al citato Almirante.

Ah, perché il soggetto era Fini.
E Giorgio che ha fatto, invece?

[johnny blade]

Sembri Raven.


Non ha fatto gnente.

[diego]

Sembri Raven.

E' Raven

[johnny blade]

Probabilmente abbiamo visioni o opinioni diverse, è la sua una domanda così vaga ma con l'intento che ora, al cellulare per di più, mi dilunghi a scrivere all'infinito cosa penso di lui. Non ne ho voglia..
Mi limito a ricordare le sue parole negli immediati giorni post golpe in Cile..
Per il resto non c'è bisogno di nulla da aggiungere. Il tempo psssa, oggi la storia di 90 anni fa è comoda da dimenticare per tanti "italiani di razza".

[Coren]

Il discorso mio è semplice, Almirante era fascista, aveva ideali chiari e diceva cosa pensava, in questo l'ho definito serio.
Salvini ieri diceva che i napoletani erano feccia e non festeggiava il due giugno, ora guida un partito nazionalista sovranista.

[johnny blade]

Il discorso mio è semplice, Almirante era fascista, aveva ideali chiari e diceva cosa pensava, in questo l'ho definito serio.
Salvini ieri diceva che i napoletani erano feccia e non festeggiava il due giugno, ora guida un partito nazionalista sovranista.

...però il giorgino era peggio di un fascista.

[giopasi]

https://www.adnkronos.com/meloni-e-il-m ... F/amp.html

La gestita meglio della battuta sulla CGIL

[Aragorn_V]

Il discorso mio è semplice, Almirante era fascista, aveva ideali chiari e diceva cosa pensava, in questo l'ho definito serio.
Salvini ieri diceva che i napoletani erano feccia e non festeggiava il due giugno, ora guida un partito nazionalista sovranista.

...però il giorgino era peggio di un fascista.

Gli riconosco una certa coerenza, ma dai 90 in poi, progressivamente, la sua figura è stata trasfigurata.
Apparteneva comunque a quell'anima della cosiddetta destra che si è evoluta fino a diventare la destra ultraliberista di oggi, cioè quella priva di ogni anima "sociale", che è passata per Fini e ha visto poi trasmigrare molti suoi rappresentanti verso forza italia senza particolari strappi ideologici, e che si sta riciclando in fratelli d'italia. Una destra legata alla difesa degli interessi alto borghesi, e che comunemente viene vista come LA destra. Mi piace ricordare che ci fu una destra diversa, che probabilmente è morta o se esistita è stata utilizzata per anni come specchietto per le allodole per raccattare qualche voto in più, al servizio di quella oggi ben rappresentata.
Obiettivamente, in italia una destra sovranista non esiste, se non nelle parole e nella propaganda. O forse esiste solo nelle teste dei giornalisti giornalai di Repubblica, il quotidiano più indecente oggi in circolazione

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[johnny blade]

Non esiste perché non l'hai ancora vista. È lì che aspetta..

[Aragorn_V]

Non esiste perché non l'hai ancora vista. È lì che aspetta..

Riesci davvero a vederne i presupposti? Io vedo solo un grande malcontento non rappresentato. Certamente a qualcuno questo bacino elettorale farà gola prima o poi, ma davvero attualmente non vedo nessuno in grado di rappresentarlo. Almeno un tempo c'era una certa ambiguità di alcuni politici che poteva dare l'illusione di essere rappresentati

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[GaYden]

È il bacino cui aveva attinto a piene mani il m5s. Salvo poi collassare su se stesso per, ribadisco, l'incompetenza e l'emersione delle ideologie interne. Se vi ricordate all'inizio ci fu una percezione di deriva a sinistra (con un Beppe Grillo estremamente preoccupato in tal senso) stoppata da una ipercompensazione a destra (con il Raven degli ultimi periodi perfetto rappresentante)

[wirikuta]

I programmi dei vari partiti, siano di destra o sinistra, sono sostanzialmente equipollenti. DAl pdv economico non ci sono grosse differenze, entrambi promettono mirabilie senza mettere mezzo dato, senza spiegare dove vogliono effettuare i tagli per generare il gettito necessario a realizzare le loro fantasiose proposte. Certo, ognuno strizza l'occhio alla propria base elettorale storica (lavoratori, sett. pubblico e pensionati per il pd ecc) ma la frammentazione della società attuale in coorti e gruppi di interesse piccoli e trasversali rende sempre più arduo abbinare l'ideologia di un partito ad una specifica fascia di popolazione. Lo scollamento tra classe politica ed elettorato si fa poi ancor più profonda se pensiamo che, vista l'assenza di primarie libere, la composizione del prossimo governo è in larga parte GIA' decisa da un manipolo di persone (segretari di partito): facendo quattro conti viene fuori che già ora possiamo conoscere il 90% dei futuri eletti.
Nessuno propone le riforme strutturali necessarie a questo paese (scuola e sistema pensionistico in primis) .Tutti calcano la mano sulla svolta green e le rinnovabili, senza anche qui mettere mezzo dato, coscienti che il movimento ecologista rappresenta una sostanziale fetta di elettorato da intercettare.
L'unica preoccupazione seria in caso di vittoria della destra sono eventuali restrizioni dei diritti civili (aborto, droghe leggere, coppie omosessuali ecc...) e la possibile messa in discussione dell'orientamento atlantista a livello geopolitico. A parole Meloni pare rassicurare su quest'ultimo punto, ma i legami dei suoi compari con Putin fanno non mi fanno stare tranquillo.
Pertanto per quanto mi riguarda il dubbio in vista del 25 è: votare o non votare? mettersi nella posizione gandhiana di chi dice che al mal non si partecipa in nessuna misura, oppure adottare la politica del meno peggio in forza dei timori di cui sopra?

[Ennio]

Be' leggevate gramsci con la cerniera abbassata pure voi.

non credo proprio

[giopasi]

Be' leggevate gramsci con la cerniera abbassata pure voi.

non credo proprio

Almeno non Gramsci...forse Nothin' but a good time

[wirikuta]

Vi consiglio comunque, se avete tempo, di dare una scorsa ai programmi elettorali delle varie coalizioni. Si trovano delle perle di ignoranza ed incompetenza davvero notevoli, tipo questa:
"Raggiungere per il fabbisogno elettrico 80% di penetrazione rinnovabile al 2030 e quasi 100% al 2035 attraverso una programmazione annuale minima di sviluppo rinnovabili e sblocco autorizzazioni. Priorità ad energia solare ed eolico a terra e marino. A tal proposito è necessario realizzare 60GW di rinnovabili entro tre anni individuando anche figure di commissari e sub commissari regionali per sbloccare le autorizzazioni" (dal programma di Verdi e Sinistra italiana)
60 Gw in tre anni

[giopasi]

Vi consiglio comunque, se avete tempo, di dare una scorsa ai programmi elettorali delle varie coalizioni. Si trovano delle perle di ignoranza ed incompetenza davvero notevoli, tipo questa:
"Raggiungere per il fabbisogno elettrico 80% di penetrazione rinnovabile al 2030 e quasi 100% al 2035 attraverso una programmazione annuale minima di sviluppo rinnovabili e sblocco autorizzazioni. Priorità ad energia solare ed eolico a terra e marino. A tal proposito è necessario realizzare 60GW di rinnovabili entro tre anni individuando anche figure di commissari e sub commissari regionali per sbloccare le autorizzazioni" (dal programma di Verdi e Sinistra italiana)
60 Gw in tre anni

Per chi volesse https://www.corrierecomunicazioni.it/di ... i-partiti/
Cmq, in merito alle riforme scuola e pensione...non è che siamo rimasti proprio con le mani in mani negli ultimi 20-30 anni eh..
1. Scuola
- Riforma Berlinguer 1997
- Riforma Moratti 2003
- Riforma Gelmini 2008
- La Buona Scuola 2015

2.Pensioni
- Riforma Amato 1992
- Riforma Dini 1995
- Riforma Maroni 2004
- Riforma prodi 2007
- Salva Italia 2011-12 (Fornero)
- APE 2018

Altra cosa è discutere sulla qualità delle riforme....

[Coren]

È il bacino cui aveva attinto a piene mani il m5s. Salvo poi collassare su se stesso per, ribadisco, l'incompetenza e l'emersione delle ideologie interne. Se vi ricordate all'inizio ci fu una percezione di deriva a sinistra (con un Beppe Grillo estremamente preoccupato in tal senso) stoppata da una ipercompensazione a destra (con il Raven degli ultimi periodi perfetto rappresentante)

Bravissimo, bravissimo.
Difatti io nel 2013 avevo votato 5stelle perchè alcune battaglie di Grillo, ad esempio l'acqua pubblica e uno spiccato keynesismo in materia di economia (e gestione della cosa pubblica) mi avevano fatto credere che fossero un movimento con radici a sinistra. Dopo qualche tempo sti qua fanno l'endorsment a Trump facendomi capire che non avevo capito un cazzo (o forse sono loro che non sapevano quello che dicevano).
Comunque da quel momento ho detto "mai più".
In realtà i 5S hanno intercettato sia persone di sinistra che persone di destra non rappresentate dai "partiti tradizionali" e con la favoletta che destra e sinistra non esistono più hanno provato a farle stare insieme.

[Fenix]

La questione Scuola è talmente ingaburgliata che temo non si risolverà mai, come un po' tutte le solite grandi questioni.
La matassa creata negli anni è troppo intricata da poterla risolvere senza pesanti rivolte popolari.

[GaYden]

È il bacino cui aveva attinto a piene mani il m5s. Salvo poi collassare su se stesso per, ribadisco, l'incompetenza e l'emersione delle ideologie interne. Se vi ricordate all'inizio ci fu una percezione di deriva a sinistra (con un Beppe Grillo estremamente preoccupato in tal senso) stoppata da una ipercompensazione a destra (con il Raven degli ultimi periodi perfetto rappresentante)

Bravissimo, bravissimo.
Difatti io nel 2013 avevo votato 5stelle perchè alcune battaglie di Grillo, ad esempio l'acqua pubblica e uno spiccato keynesismo in materia di economia (e gestione della cosa pubblica) mi avevano fatto credere che fossero un movimento con radici a sinistra. Dopo qualche tempo sti qua fanno l'endorsment a Trump facendomi capire che non avevo capito un cazzo (o forse sono loro che non sapevano quello che dicevano).
Comunque da quel momento ho detto "mai più".
In realtà i 5S hanno intercettato sia persone di sinistra che persone di destra non rappresentate dai "partiti tradizionali" e con la favoletta che destra e sinistra non esistono più hanno provato a farle stare insieme.

Tant'è che alla prima tornata li votai anche io (che tutto mi si può dire tranne che sono di sinistra ) per poi concludere esattamente con un "mai più"

[wirikuta]

Vi consiglio comunque, se avete tempo, di dare una scorsa ai programmi elettorali delle varie coalizioni. Si trovano delle perle di ignoranza ed incompetenza davvero notevoli, tipo questa:
"Raggiungere per il fabbisogno elettrico 80% di penetrazione rinnovabile al 2030 e quasi 100% al 2035 attraverso una programmazione annuale minima di sviluppo rinnovabili e sblocco autorizzazioni. Priorità ad energia solare ed eolico a terra e marino. A tal proposito è necessario realizzare 60GW di rinnovabili entro tre anni individuando anche figure di commissari e sub commissari regionali per sbloccare le autorizzazioni" (dal programma di Verdi e Sinistra italiana)
60 Gw in tre anni

Per chi volesse https://www.corrierecomunicazioni.it/di ... i-partiti/
Cmq, in merito alle riforme scuola e pensione...non è che siamo rimasti proprio con le mani in mani negli ultimi 20-30 anni eh..
1. Scuola
- Riforma Berlinguer 1997
- Riforma Moratti 2003
- Riforma Gelmini 2008
- La Buona Scuola 2015

2.Pensioni
- Riforma Amato 1992
- Riforma Dini 1995
- Riforma Maroni 2004
- Riforma prodi 2007
- Salva Italia 2011-12 (Fornero)
- APE 2018

Altra cosa è discutere sulla qualità delle riforme....

Io ci lavoro, e fidati se ti dico che sono state solo cambiate le tegole del tetto quando invece l'edificio andava raso al suolo.

[Garrino_Infernale]

Meloni tutta la vita

[Ennio]

Solo a leggere La Buona Scuola mi vengono i brividi.