Conference League

[Dtrule]

Quindi secondo voi, quando la Roma arriva settima in campionato non ha fatto male, perchè quella è la sua dimensione, giusto?
Io non sono d'accordo.

[johnny blade]

Diciamo che sono anni che è una società instabile, tanti allenatori cambiati, giocatori compresi, costretta a vendere perle che all'estero hanno vinto tutto o quasi (salah e il portiere del Liverpool)..
Ha bisogno di continuità a livello di società e di organico per mettere le radici.

[diego]

Gente, io ho semplicemente detto che, secondo me, la Conference non è una competizione che si addice alla Roma, nè al suo blasone, nè alla realtà attuale. Caste? calcio moderno?

Antonio, la Roma è da anni che non è una squadra da settimo posto e l'anno scorso fu infatti molto deludente. Ora come detto da Sairus c'è una nuova proprietà, un nuovo allenatore un nuovo progetto, grandissimi ad aver vinto il torneo per cui erano in corsa, giusto festeggiare la prima vittoria europea, ma sono sicuro che sia la società sia i tifosi hanno altre ambizioni per gli anni a venire.

Eh Dt, un po' sì; la squadra X è adeguata / coerente con la competizione Y, questo è quello che sembra tu stia dicendo.
Che però allo stesso tempo implicherebbe che se nell'anno tal dei tali il Sassuolo finisce 5° perché fa un campionato strepitoso e il Napoli finisce 7° andando sotto le sue potenzialità l'esito sarebbe un po' meh, perché che cavolo ci fa il Sassuolo in Europa League mentre il Napoli deve accontentarsi della Conference?
E, ulteriore sviluppo del ragionamento, i tifosi del Napoli in caso di vittoria della Conference potrebbero sì festeggiare, ma poi nemmeno più di tanto, perché il posto che "compete" alla loro squadra è quanto meno l'Europa League, se non addirittura la Champions, e dunque la vittoria in Conference deriva da un piazzamento deludente nella stagione precedente e non è il linea con le loro ambizioni (poi in Champions ci vanno sul serio l'anno dopo, uscendo agli ottavi... E a quel punto cosa vale di più? La vittoria nella coppa "minore" o l'uscita agli ottavi nella coppa "maggiore"?).
Almeno questo è quello che traggo io, ma magari sbaglio.
Io ho due colleghi (stesso ufficio mio) tifosi romanisti sfegatati, posso assicurarti che sono ben ben contenti della vittoria e se ne stanno fregando altamente del blasone e delle ambizioni per gli anni a venire, per loro conta solo ed esclusivamente aver vinto ora.

[Dtrule]

@diego

Pedonami, ma sono già un pò di messaggi che non riesco proprio a seguirti.
Storia/blasone + forza economica + qualità della rosa + validità del progetto tecnico etc in un determinato periodo storico determinano le ambizioni e gli obiettivi di una stagione e sono diversi da squadra a squadra.
La Roma (per me) quest'anno era da 5-6. posto e in campionato ha fatto il suo. Fosse arrivata settimana sarebbe stato un risultato deludente (meh), fosse arrivata ancora sotto un disastro (super meh), fosse arrivata in zona retrocessione tutti a casa e tabula rasa (ultra meh), fosse arrivata tre le prime 4 avrebbe fatto un gran risultato (non meh, ma yuppi), avesse vinto il campionato sarebbe stata leggendaria (mega yuppi).

I meh e gli yuppi sono diversi per l'Inter, la Juventus, il Napoli, il Sassuolo, la Salernitana etc.

Bom, questo è quanto, un banalissimo, ovvio presupposto.
Tu ora me lo contesti e rigiri come classismo, eliteralismo, come il pensiero di chi divide le squadre in caste, vuole favorire i potenti e distruggere i sogni delle outsider. Sinceramente, non so cosa risponderti.

Un altro conto è invece contraddirmi sulle ambizioni della Roma, come han fatto tutti quelli che pensano ed affermano che quella della conference sia la dimensione di questa squadra.

[Dtrule]

E, ulteriore sviluppo del ragionamento, i tifosi del Napoli in caso di vittoria della Conference potrebbero sì festeggiare, ma poi nemmeno più di tanto, perché il posto che "compete" alla loro squadra è quanto meno l'Europa League, se non addirittura la Champions, e dunque la vittoria in Conference deriva da un piazzamento deludente nella stagione precedente e non è il linea con le loro ambizioni (poi in Champions ci vanno sul serio l'anno dopo, uscendo agli ottavi... E a quel punto cosa vale di più? La vittoria nella coppa "minore" o l'uscita agli ottavi nella coppa "maggiore"?).

Ti rspondo però a questa domanda con un'altra domanda.
Tu nella stagione 2023-2024 preferirersti uscire agli ottavi di CL o vincere la conference?

[diego]

@diego

Pedonami, ma sono già un pò di messaggi che non riesco proprio a seguirti.

Tranquillo, la cosa è reciproca

@diego
I meh e gli yuppi sono diversi per l'Inter, la Juventus, il Napoli, il Sassuolo, la Salernitana etc.
Bom, questo è quanto, un banalissimo, ovvio presupposto.

Ma certo; quello che non mi torna del tuo discorso è un approccio - che io (e ribadisco io) - vedo più razionale che passionale, sulla base del quale sembra (e ribadisco sembra) che ci debbano essere delle ambizioni "oggettivamente" (tra molte virgolette) connesse ad una squadra fondate su blasone, storia, bacino di utenza, ecc. ecc., tale per cui se anche vinci un trofeo "Bello, ok, bravi tutti, però insomma a quel trofeo ci sei arrivato perché l'anno prima hai fatto un po' schifetto in campionato e non è certo questa la dimensione che ti compete" ... Oh, sarò strano io ma a me 'sta roba non torna, che vuoi che ti dica?

@diego
Tu ora me lo contesti e rigiri come classismo, eliteralismo, come il pensiero di chi divide le squadre in caste, vuole favorire i potenti e distruggere i sogni delle outsider. Sinceramente, non so cosa risponderti.

Io (e ribadisco io) sì, traevo queste possibili conclusioni dall'eventuale sviluppo del tuo discorso; ti mi rispondi "No guarda hai cannato in pieno" e bon, siamo a posto così, mica succede nulla.

[diego]

E, ulteriore sviluppo del ragionamento, i tifosi del Napoli in caso di vittoria della Conference potrebbero sì festeggiare, ma poi nemmeno più di tanto, perché il posto che "compete" alla loro squadra è quanto meno l'Europa League, se non addirittura la Champions, e dunque la vittoria in Conference deriva da un piazzamento deludente nella stagione precedente e non è il linea con le loro ambizioni (poi in Champions ci vanno sul serio l'anno dopo, uscendo agli ottavi... E a quel punto cosa vale di più? La vittoria nella coppa "minore" o l'uscita agli ottavi nella coppa "maggiore"?).

Ti rspondo però a questa domanda con un'altra domanda.
Tu nella stagione 2023-2024 preferirersti uscire agli ottavi di CL o vincere la conference?

Io preferirei vincere la Conference, mi sembrava chiara già da prima la mia posizione pur non parlando di Juve.

[Dtrule]

Forse ripensandoci anche io: con un 7. posto l'anno prossimo vorrebbe dire che avremmo un altro presidente ed un altro allenatore tra due stagioni.

Poi tu distingui razionalità ed emotività, ma non vedo perchè l'una debba escludere l'altra... anzi, guai se accade!
Emotivamente, fossi stato un tifoso della Roma sarei stato molto contento, indubbiamente. Ci sei ormai in sta competizione, tanto vale provare ad arrivare in fondo e se ci si riesce si è contenti, ho mica mai detto di no? Poi però si può/deve fare anche un bilancio razionale, e sono sicuro che su questa linea molti tifosi della Roma condividerebbero o, quanto meno, comprenderebbero il mio ragionamento.
Io mi ero permesso al primo intervento di fare un mio bilancio razionale, non emotivo (mica tifo Roma), non mi aspettavo che ne sarebbe seguita una discussione di questo tipo , sinceramente

[diego]

vorrebbe dire che avremmo un altro presidente ed un altro allenatore tra due stagioni.

Sei senza speranza

Io mi ero permesso al primo intervento di fare un mio bilancio razionale, non emotivo (mica tifo Roma), non mi aspettavo che ne sarebbe seguita una discussione di questo tipo , sinceramente

Eh, le svolte imprevedibili che possono derivare da una chiacchierata al bar davanti al bianchetto ecc. ecc.

[Dtrule]

[Paul_Diamond]

Mi sento di sposare il Dtrule pensiero.
Va benissimo festeggiare e godersi il momento, poi però bisogna fare un analisi.
Questo deve essere un primo tassello sul quale costruire, ma per valore della rosa ed investimenti fatti la Roma dovrebbe puntare ad un livello superiore.

[Sairus]

Io non so quanto le vostre metodologie di valutazione "sulla carta" funzionino, se guardate alla realtà dei fatti le squadre italiane (tolto qualche anno della juve e la semifinale della Roma) in europa negli ultimi anni hanno fatto pietà. Quest'anno non fa eccezione, anzi, è da vergogna. Forse, invece, è ora di ri-adeguare l'idea delle squadre italiane al contesto europeo odierno, e accettare il fatto che c'è voluta una proprietà che ha investito e un allenatore vincente per portare a casa una coppa che sta sotto sia all'europa league che alla champions.

[Dtrule]

Su questo hai ragione, ed in effetti ci sarebbe da riflettere...

[Fenix]

Il problema è soprattutto qui, ci crediamo ancora padroni di un calcio che non ci appartiene più da quasi venti anni, tra alterne vicende.
Non sarebbe certamente possibile vedere panchinari di Premier o Liga fare sfracelli in Serie A, se avessimo davvero un calcio di livello.
I perché ed i per come siamo arrivati a questo punto, sono sempre quelli, inutile star lì elencarli nuovamente.

[johnny blade]

Ma gli americani della Roma sono arrivati manco due anni fa, diamine. Diamo anche il tempo al tempo, o dovevano già per forza una gembion e scudetto?
Logico che questa coppa non è un punto di arrivo ma di partenza, mica dobbiamo dirlo noi a loro: lo sapranno, no?
Ben venga questo trofeo. Invece mi pare palese leggere quanto si voglia sminuire questo stato di legittima euforia.
Se avessero perso questa finale molti avrebbero liquidato il tutto con qualche battuta e via.
Sembra quasi una beffa aver vinto questa coppa, una miriade di menate soltanto, quasi da voler far sembrare una recita la contentezza di un allenatore che in passato ha vinto cose più grandi.
Prima si loda Guardiola perché ha onorato il secondo posto della scorsa gembion con la medaglia che si mette al collo, poi si buttano tonnellate di critiche a una squadra solo perché vince la terza coppa europea.
Boh..

[johnny blade]

Il problema è soprattutto qui, ci crediamo ancora padroni di un calcio che non ci appartiene più da quasi venti anni, tra alterne vicende.
Non sarebbe certamente possibile vedere panchinari di Premier o Liga fare sfracelli in Serie A, se avessimo davvero un calcio di livello.
I perché ed i per come siamo arrivati a questo punto, sono sempre quelli, inutile star lì elencarli nuovamente.

Beh ricordo che salah e il portiere drl liverpool erano della Roma prima.
Se non li hanno tenuti era per la liquidità, non certo perché bocciati come giocatori.
È che la gente va dove c'è odore di grana, somme che in Italia non possiamo permetterci. Vedi Leao che già ammicca alle super potenze.
Salah, Leao..in italia si scoprono talenti spesso e spesso siamo costretti a perderli.
Hernandez era un panchinaro del real, adesso fanno la gara per averlo.

[Paul_Diamond]

Quello delle squadre italiane in europa per me è più un problema di approccio che di livello inferiore rispetto ad altri campionati.
E comunque ricordo che, oltre a Juve e Roma, l'Atalanta è arrivata ad un passo da una semifinale di CL e l'Inter ha disputato una finale di EL.
Poca roba, siamo d'accordo, ma se le nostre squadre affrontano seriamente una competizione possono ancora fare strada, pur non avendo i mezzi economici per poter stare allo stesso tavolo delle grandi superpotenze europee.

[Dtrule]

Ma gli americani della Roma sono arrivati manco due anni fa, diamine. Diamo anche il tempo al tempo, o dovevano già per forza una gembion e scudetto?
Logico che questa coppa non è un punto di arrivo ma di partenza, mica dobbiamo dirlo noi a loro: lo sapranno, no?
Ben venga questo trofeo. Invece mi pare palese leggere quanto si voglia sminuire questo stato di legittima euforia.
Se avessero perso questa finale molti avrebbero liquidato il tutto con qualche battuta e via.
Sembra quasi una beffa aver vinto questa coppa, una miriade di menate soltanto, quasi da voler far sembrare una recita la contentezza di un allenatore che in passato ha vinto cose più grandi.
Prima si loda Guardiola perché ha onorato il secondo posto della scorsa gembion con la medaglia che si mette al collo, poi si buttano tonnellate di critiche a una squadra solo perché vince la terza coppa europea.
Boh..

No gionni, nessuno vuole sminuire niente, solo sono analisi e opinioni. Fanno benissimo i romanisti, squadra ed allenatore e festeggiare. Il mio punto era solo: la Roma a questa competizione non ci deve partecipare, deve stare minimo in Europa League. E l'anno prossimo poter lottare per arrivare quarta, con quello che ha investito, secondo me.
Tutto qua.

[Dtrule]

Quello delle squadre italiane in europa per me è più un problema di approccio che di livello inferiore rispetto ad altri campionati.
E comunque ricordo che, oltre a Juve e Roma, l'Atalanta è arrivata ad un passo da una semifinale di CL e l'Inter ha disputato una finale di EL.
Poca roba, siamo d'accordo, ma se le nostre squadre affrontano seriamente una competizione possono ancora fare strada, pur non avendo i mezzi economici per poter stare allo stesso tavolo delle grandi superpotenze europee.

No, non è affatto poca roba secondo me. Al di là dell'approccio è indubbio che, per tanti motivi, la forbice tra le top europee e le nostre si è vistosamente ampliata, al di là delle singole prestazione (tipo l'Inter che fa tremare il fortissimo Liverpool o il Milan che esce in un girone impossibile anche e soprattutto per alcuni episodi avversi).
Ma ora più che mai pensare ad una squadra che arrivi in fondo di questa competizione sarebbe fantascienza.

Altro aspetto che riguarda l'EL, è che magari alcune squadre la "snobbino" un pochino, in momenti della stagione in cui si vira (volontariamente o inconsciamente) verso altri obiettivi ritenuti prioritari (magari non perchè più prestigiosi, ma perchè più alla portata e meno aleatori - tipo un piazzamento utile in campionato)

[johnny blade]

@Dtrule
Sí ok.
Giusto.
Ma mi fa strano leggere certe opinioni appena dopo una vittoria.
Ripeto: se non avesse vinto tutto ciò non avrebbe sfiorato le menti di alcuno.
Così credo io, è la mia sensazione.

[AntonioC.]

Siamo tutti un po' vittime e fagocitati dalla Champions: per le società significa guadagni impensabili con le altre competizioni, per i tifosi significa incontrare club e vedere all'opera campioni altrettanto impensabili.
Poi, tranne qualche caso sporadico, facciamo sistematicamente ridere.
Molto più alla nostra portata potrebbe essere l'Europa League e, dilemma che mi pongo sempre, mi chiedo se sia meglio un piazzamento al secondo posto in un girone Champions, per poi giocarsi un ottavo difficilmente superabile oppure un terzo posto e andare a giocarsi una bella Uefa come si deve.
In Uefa, tranne sempre qualche caso sporadico, facciamo altrettanto ridere. Si gioca di giovedì, c'è la sfida importante in campionato, la settimana tipo, i campi ghiacciati e sotto con le seconde linee, così si fa schifo sia in Europa League e, cosa probabilissima, pure in campionato.
Ci sentiamo appartenenti ad un elite che oramai, sempre salvo qualche eccezione, non ci appartiene più e ci facciamo quasi pregare per disputare competizioni dove invece, con impegno e serietà, si potrebbe davvero fare bene.

[Erlik_khan]

Di Conte che parve snobbare l'Europa League con la finale che si giocava a Torino?

[AntonioC.]

Se non c'era Mourinho forse la Roma non avrebbe vinto.

[diego]

Di Conte che parve snobbare l'Europa League con la finale che si giocava a Torino?

Minchia quanto mi ruga quell'eliminazione in semifinale contro un non certo irresistibile Benfica, ogni tanto ancora ci penso ancora alla chance che ci siamo fottuti con la finale che si giocava in casa.

[nonchalance]

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Lech Poznań - Fiorentina VS Basilea - Nizza

Gent - West Ham VS AZ Alkmaar - Anderlecht

[None]

Che coppa ridicola! Se ci finiamo spero che la giochi la squadra U23

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Che coppa ridicola! Se ci finiamo spero che la giochi la squadra U23

Ma come?! È quella verde..

[diego]

Che coppa ridicola! Se ci finiamo spero che la giochi la squadra U23

Tra l'altro non riesco ancora a capacitarmi di come non siano riusciti a inventare un design del trofeo appena appena un po' meno simile a quello della Coppa Uefa, così fa doppiamente effetto "sorella sfigata".

[Fenix]

Che coppa ridicola! Se ci finiamo spero che la giochi la squadra U23

A questo punto conviene riesumare la vecchia Coppa delle Coppe, avrebbe più senso.

[nonchalance]

Stasera così >

phpBB [video]

[diego]

E niente, anche la Fiorentina inciampa all'ultimo passo.

[Mordred]

madonna che pollastro prendre un gol così esattamente come in coppa italia, ma soprattutto perdere al 90esimo avendo fatto oltre il 60% di possesso palla. te lo sbatti in faccia il possesso palla se non finalizzi/verticalizzi/cambi fase/eccetera.
per carità è un allenatore che ha delle qualità ma ADESSO deve stare lontanissimo dalla panchina del Napoli, dio ce ne scampi e liberi di Italiano,

[None]

te lo sbatti in faccia il possesso palla se non finalizzi/verticalizzi/cambi fase/eccetera.

scherzi? è l'essenza del calcio di oggi

[johnny blade]

te lo sbatti in faccia il possesso palla se non finalizzi/verticalizzi/cambi fase/eccetera.

scherzi? è l'essenza del calcio di oggi

Ma no.
Ricordo gli ultimi anni di Ancellotti a San Siro (gli ultimi due intendo ma soprattutto l'ultimo). Grande percentuale di possesso ma impotenza manifestata in attacco. San Siro non ne poteva più, i fischi bucavano l'atmosfera.

[TheNeedleLies]

Che poi c'era tutto il tempo di entrargli in scivolata o trattenerlo per evitare che andasse in porta. Ti beccavi il cartellino, ma direi che al novantesimo uno se ne fotte, come insegna Chiellini. Poi ti giochi i supplementari resistendo fino ai rigori e ci provi.

[None]

Ricordo gli ultimi anni di Ancellotti a San Siro (gli ultimi due intendo ma soprattutto l'ultimo). Grande percentuale di possesso ma impotenza manifestata in attacco. San Siro non ne poteva più, i fischi bucavano l'atmosfera.

eh ma lo devi dire ai telespettatori che si pugnettano vedendo la palla da sinistra a destra e ritorno per 3/4 della partita, non a me

[Frankgate]

madonna che pollastro prendre un gol così esattamente come in coppa italia, ma soprattutto perdere al 90esimo avendo fatto oltre il 60% di possesso palla. te lo sbatti in faccia il possesso palla se non finalizzi/verticalizzi/cambi fase/eccetera.
per carità è un allenatore che ha delle qualità ma ADESSO deve stare lontanissimo dalla panchina del Napoli, dio ce ne scampi e liberi di Italiano,

Quello che fa specie è che Italiano beccava goal del genere 3 anni fa e li becca ancora. Sono davvero preoccupato per la panchina del Napoli.

[Frankgate]

Ricordo gli ultimi anni di Ancellotti a San Siro (gli ultimi due intendo ma soprattutto l'ultimo). Grande percentuale di possesso ma impotenza manifestata in attacco. San Siro non ne poteva più, i fischi bucavano l'atmosfera.

eh ma lo devi dire ai telespettatori che si pugnettano vedendo la palla da sinistra a destra e ritorno per 3/4 della partita, non a me

Purtroppo l'ultima fase di Spalletti era così, mi stava venendo il mal di mare.

[nonchalance]

Steve con la coppa >

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