Scienza, tecnologia e progresso

[Erlik_khan]

Ma speriamo! Sarebbe un segno di grande civiltà.
Infatti ci credo poco.

Fammi capire, per te questa è civiltà?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... e/7183810/

Bello!
Me lo segno e Spero di riuscire a vederlo al cinema ( anche in una puntata di Star Trek tng c'era una civiltà che aveva adottato una soluzione simile).

SUl significato di civiltà poi bisogna vedere che messaggio trasmette effettivamente il film.

[giopasi]

Ma speriamo! Sarebbe un segno di grande civiltà.
Infatti ci credo poco.

Fammi capire, per te questa è civiltà?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... e/7183810/

Riesci a fare sistematicamente esempi del cazzo

E non mi impegno neanche

[Paul_Diamond]

Non ne ho idea, non ho visto il film.
Per quanto mi riguarda, si tratta di avere l'onestà di ammettere che come genere umano abbiamo fallito e che stiamo distruggendo il pianeta che ci ospita.
Siamo troppi e le risorse non sono infinite, controllare le nascite sarebbe un grande esempio di civiltà.

[rabe]

siamo troppi, sulla terra, come tappi della birra (cit. di classe)

la gente continua a riprodursi e a fare figli di merda: che ben venga la sterilita' di massa

[Erlik_khan]

Siamo troppi e le risorse non sono infinite, controllare le nascite sarebbe un grande esempio di civiltà.

In facoltà ero affascinato dalle teorie di Malthus.
SU WIkipedia ci sono giusto due righe ma ne riporto uno stralcio tanto per farvi un'idea:

Nel 1798 pubblicò An essay of the principle of the population as it affects the future improvement of society (Saggio sul principio della popolazione e i suoi effetti sullo sviluppo futuro della società), in cui sostenne che l'incremento demografico avrebbe spinto a coltivare terre sempre meno fertili, con conseguente penuria[3] di generi di sussistenza per giungere all'arresto dello sviluppo economico, poiché la popolazione[4] tenderebbe a crescere in progressione geometrica, quindi più velocemente della disponibilità di alimenti, che crescerebbero invece in progressione aritmetica (teoria questa che sarà poi ripresa da altri economisti per teorizzare l'esaurimento del carbone prima e del petrolio dopo)[5].

Le sue osservazioni partono dallo studio delle colonie inglesi del New England, dove la disponibilità "illimitata" di nuova terra fertile ha permesso uno sviluppo "naturale" della popolazione con una progressione quadratica mentre, dove ciò non è possibile, si verificano periodiche carestie con conseguenti epidemie. Per Malthus c'è, naturale, questa forma di "controllo successivo". Da rigido pastore anglicano ipotizza anche un "controllo preventivo" da parte dell'uomo, ma basato solo sulla "castità"[6]. Le moderne scienze demografiche hanno appurato, diversamente dalla sua teoria, che il declino della natalità avviene spontaneamente con l'aumentare dei redditi famigliari e ipotizzano lo stabilizzarsi naturale della crescita demografica.

[Fenix]

Va bene la decrescita demografica purché sia misurata e calibrata da non creare danni ulteriori (come quelli che temo accadranno qui da noi nel futuro prossimo e non credo che ci sia il bisogno di elencarli) e soprattutto estesa a livello globale: è perfettamente inutile, se non dannoso, fare 10 figli in meno qui e farne 20 in più altrove, saremo sempre punto a capo.

[Paul_Diamond]

Nell'ultimo secolo la popolazione mondiale è passata da 2 ad 8 miliardi.
Serve aggiungere altro?

[Fenix]

Nell'ultimo secolo la popolazione mondiale è passata da 2 ad 8 miliardi.
Serve aggiungere altro?

Che la medicina ha fatto passi da gigante.


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[Paul_Diamond]

Nell'ultimo secolo la popolazione mondiale è passata da 2 ad 8 miliardi.
Serve aggiungere altro?

Che la medicina ha fatto passi da gigante.


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Certo, questo insieme ad una serie di fattori.
Ma non credo che il punto sia il come. Il punto è che oggi siamo troppi.
E che probabilmente abbiamo già raggiunto il punto di non ritorno.

[johnny blade]

Nell'ultimo secolo la popolazione mondiale è passata da 2 ad 8 miliardi.
Serve aggiungere altro?

Che la medicina ha fatto passi da gigante.


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Certo, questo insieme ad una serie di fattori.
Ma non credo che il punto sia il come. Il punto è che oggi siamo troppi.
E che probabilmente abbiamo già raggiunto il punto di non ritorno.

Aspetta qualche mese che magari con qualche atomica qua e là si sistemano le cose

[Paul_Diamond]

Che si diano da fare!
Che tra guerre ed epidemie non è che ci siamo fatti mancare niente, eppure...

[rabe]

Che la medicina ha fatto passi da gigante.


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Certo, questo insieme ad una serie di fattori.
Ma non credo che il punto sia il come. Il punto è che oggi siamo troppi.
E che probabilmente abbiamo già raggiunto il punto di non ritorno.

Aspetta qualche mese che magari con qualche atomica qua e là si sistemano le cose

pure il COVID ha fallito

il problema dell'atomica e' che polverizza tutto, mentre qua bisogna essere specifici e fare fuori solo l'umanita', lasciando stare flora e fauna (che finalmente avranno un po' di respiro)

[wirikuta]

siamo troppi, sulla terra, come tappi della birra (cit. di classe)

la gente continua a riprodursi e a fare figli di merda: che ben venga la sterilita' di massa

Io ogni volta ci provo ad avvisare i miei amici: "tieni il cazzetto nei pantaloni amico, 3 secondi di piacere non valgono una vita di domeniche di pranzi dai parenti "...purtroppo per uno che ne salvo 10 eiaculano

[Fenix]

Qui in Italia (ed un po' in tutto il ricco occidente) stiamo già facendo il nostro e pure troppo, con tutte le enormi e gravi conseguenze del caso.
Il problema è altrove, tipo India (mi pare che pure la Cina stia rallentando), dove si moltiplicano irrazionalmente come conigli.

[Erlik_khan]

Qui in Italia (ed un po' in tutto il ricco occidente) stiamo già facendo il nostro e pure troppo, con tutte le enormi e gravi conseguenze del caso.
Il problema è altrove, tipo India (mi pare che pure la Cina stia rallentando), dove si moltiplicano irrazionalmente come conigli.

Esattamente, ma se non sbaglio, il boom demografico si avrà presto in Africa.
Anche l'India dovrebbe rallentare a breve ( tempo di arrivare a 3 miliardi soltanto loro)

[nonchalance]

Andare a colonizzare gli altri pianeti no?

[GaYden]

Qua in Francia fanno di tutto per incrementare la natalità, soprattutto a livello di agevolazioni fiscali.
La maggio parte della gente che conosco ha almeno 3 figli.

[diego]

Perché nel ricco mondo occidentale si pensa, detta male, alla mancanza di lavoratori (regolari) e quindi di incassi in termini di imposte e contributi, oltre che di carenza di reperibilità di certi profili con conseguente impoverimento per le aziende a livello di patrimonio professionale.

P.s. poi c’è chi la vede (e/o vende) come dispersione di tradizioni, cultura, ecc. ma di sicuro non è la reale priorità dei governanti.

[Fenix]

Non solo mancanza di lavoratori ma anche e soprattutto di clienti.
Senza bambini e giovani, molte persone resterebbero a piedi, dagli insegnanti in giù.

[johnny blade]

Gli insegnanti potrebbero diventare badanti però.
Una specie di conversione..
L'ideale sarebbe se statali.

[rabe]

Perché nel ricco mondo occidentale si pensa, detta male, alla mancanza di lavoratori (regolari) e quindi di incassi in termini di imposte e contributi, oltre che di carenza di reperibilità di certi profili con conseguente impoverimento per le aziende a livello di patrimonio professionale.

P.s. poi c’è chi la vede (e/o vende) come dispersione di tradizioni, cultura, ecc. ma di sicuro non è la reale priorità dei governanti.

che se ci pensi pero', come ragionamento a fini pratici, e' una cazzata: l'italiano/tedesco/francese/americano/etc viene sostituito dal migrante africano/indiano/cinese/etc, e che problema c'e'?
il lavoro viene fatto comuqnue, costa meno, ed il governo ed i matusa (cit.) sono contenti...
e sta cosa funziona da decenni

presto, come gia' sta succedendo in america, le comunita' bianche saranno sostituite da gradazioni di colore piu' scure, alla faccia del KKK/nazisti/leghisti

[diego]

Non solo mancanza di lavoratori ma anche e soprattutto di clienti.
Senza bambini e giovani, molte persone resterebbero a piedi, dagli insegnanti in giù.

Avevo in mente anche questa parte del ragionamento ma mi hanno interrotto mentre scrivevo quindi ho postato solo la parte completata fino a quel momento
Comunque si, il tema, semplificando, è sempre quello: l’economia.

[GaYden]

Per me possono pure schiattare, loro e le agevolazioni fiscali.

[giopasi]

Alla fine è sempre una questione di soldi

[Fenix]

Perché nel ricco mondo occidentale si pensa, detta male, alla mancanza di lavoratori (regolari) e quindi di incassi in termini di imposte e contributi, oltre che di carenza di reperibilità di certi profili con conseguente impoverimento per le aziende a livello di patrimonio professionale.

P.s. poi c’è chi la vede (e/o vende) come dispersione di tradizioni, cultura, ecc. ma di sicuro non è la reale priorità dei governanti.

che se ci pensi pero', come ragionamento a fini pratici, e' una cazzata: l'italiano/tedesco/francese/americano/etc viene sostituito dal migrante africano/indiano/cinese/etc, e che problema c'e'?
il lavoro viene fatto comuqnue, costa meno, ed il governo ed i matusa (cit.) sono contenti...
e sta cosa funziona da decenni

presto, come gia' sta succedendo in america, le comunita' bianche saranno sostituite da gradazioni di colore piu' scure, alla faccia del KKK/nazisti/leghisti

Non è che saranno comunque dei cambiamenti indolori, a livello sociale.

[Paul_Diamond]

Tutti i cambiamenti sono dolorosi, ma lo sarebbero pur sempre meno rispetto alla prospettiva di dover essere obbligati a colonizzare altri pianeti.

[diego]

Tutti i cambiamenti sono dolorosi, ma lo sarebbero pur sempre meno rispetto alla prospettiva di dover essere obbligati a colonizzare altri pianeti.

Beh ma su questo la stragrande maggioranza delle persone normali, con cui chiunque di noi può interloquire nella sua vita quotidiana (e in fondo, in parte, ci metto anche noi stessi) potrebbe dire (o quanto meno pensare senza ammetterlo) “Il problema della pensione (o dell’asilo nido che chiude) ce l’ho ora, quello della terra che collassa con conseguente estinzione del genere umano chissà, quindi intanto continuiamo come abbiamo sempre fatto, che si sta così bene”. Semplice.

[Paul_Diamond]

Beh ma certo. Che poi è il motivo per cui ci troviamo puntualmente nella merda.
Purtroppo è un problema irrisolvibile, figlio di un attitudine che a questo punto dovremmo rassegnarci ad accettare come insita nel genere umano.

[Fenix]

Purtroppo non viviamo di sola aria.

[giopasi]

Io aggiungo che esiste un piccolissimo elemento che si chiama "egoismo" o anche "chissenfreghismo" per il quale me ne fotto bellamente delle conseguenze sugli altri delle mie scelte.
E per me, in una visione "causale" dell'esistenza umana, è più che giustificata...anzi, è il comportamento più logico.
Carpe Diem in sintesi.

E non venitemi a parlare di peloso moralismo per il quale "bisogna essere civili, pensare anche agli altri..bla bla bla".

Perchè dovrei se tanto domani crepo e divento cenere nel vento?

[johnny blade]

Perchè dovrei se tanto domani crepo e divento cenere nel vento?

Devi chiederlo ai tuoi figli al limite, non a me che "per fortuna" non ne ho.

[giopasi]

Perchè dovrei se tanto domani crepo e divento cenere nel vento?

Devi chiederlo ai tuoi figli al limite, non a me che "per fortuna" non ne ho.

E qua che ti volevo...chi non fa figli per il semplice motivo che non vuole e non gli interessa la conseguenza di ciò, è tanto nel giusto di chi lo fa sbattendosene altamente delle conseguenze di farne tanti. Lo sai come la penso...per me non esistono scelte personali/individuali che non abbiano un impatto positivo/negativo sull'ambiente che ti circonda.

[johnny blade]

Perchè dovrei se tanto domani crepo e divento cenere nel vento?

Devi chiederlo ai tuoi figli al limite, non a me che "per fortuna" non ne ho.

E qua che ti volevo...chi non fa figli per il semplice motivo che non vuole e non gli interessa la conseguenza di ciò, è tanto nel giusto di chi lo fa sbattendosene altamente delle conseguenze di farne tanti. Lo sai come la penso...per me non esistono scelte personali/individuali che non abbiano un impatto positivo/negativo sull'ambiente che ti circonda.

E qua ti volevo io, perché tu non puoi mai sapere di testa tua il "perche" uno non ha ifigli.
Tu lo sai perché non ne ho? (La Meloni, dio patria e. Famiglia sa perché tanti non hanno figli e vivono la discriminazione che persevera nelle menti di questi individui?).
E cmq, al di là di questo, ho più senso civico io di tanti genitori ignoranti del cazzo.
E non a caso, parlando di me, ho scritto "per fortuna" tra virgolette.
A volte nella vita ci sono anche delle costrizioni, non solo delle scelte.
Mi vengono in mente i coglionazzi che ti vedono dopo tot tempo immemore e ti fanno "ma figli?!" con la faccia da ebete..

[Fenix]

Ma perché si va sempre a finire a figliati vs. sfigliati?

[johnny blade]

Ma io non sono contro i figliati.
Ho cvoluto solo evidenziare (in generale non a Giopa) che è difficile avere a che fare in un paese dove il concetto di famiglia deve doverosamente risultare un fatto compiuto e scontato, come se tutti i viventi avessero uno stesso trascorso di vita.
E sinceramente quando sento la politica parlare di "famiglia", di tutela (ma dove poi?) della famiglia, io mi sento un discriminato, perché loro parlano e parlano dando a chi non ha figli la sensazione (o convinzione?) di ignoranza (sicuro) e discriminazione. Perché infondono la dissacralitá nel pensiero comune nei confronti di chi non tira su la famiglia come se, appunto, fosse esclusivamente una scelta personale (che poi: anche se lo fosse?)
Io in questo paese ipocrita nel loro concetto mi sento, per questa cosa, un discriminato. Uno di serie B.
E si accontentano di dare l'elemosina, con tanto di petto abbottato, 4 soldi (per poi toglierne da un'altra parte) a chi fa sacrifici per mantenere la prole.
Ma la realtà è che siamo per lo più in paese di morti di fame, tutti, e a loro fa comodo nascondersi con questi giochini (in fondo viviamo nel paese più povero d'Europa, l'ultimo paese con gli stipendi che non sono mai aumetati negli ultimi 30 anni se non di pochissimo rispetto agli altri della ocse).

[Fenix]

Siamo un Paese con la natalità sotto i tacchi (pure gli stranieri figliano molto meno) ed è un enorme problema dalle tragiche conseguenze che ben sappiamo (nel breve) ed è per quello, al di là delle varie retoriche, che si sta puntando forte da questo punto di vista.

[johnny blade]

Ma certo. Ma siamo nella merda cmq, al di là se si fanno o no i figli. Resta per me che fare figli in questo paese è come condannarli (soprattutto se si è onesti. L'onestà non paga in un paese come questo. Vedi per ultimo rottamazione tasse condoni edilizi, ma non solo..).

[Fenix]

In linea generale, non ne farei tanto una questione "etica" piuttosto "culturale": si preferisce fare altro che i figli per x motivi, oltre alle varie crescenti problematiche di infertilità (anche perché l'età della prima gravidanza si sta spostando sempre più in avanti...).
Tanto è vero che i tassi di natalità sono spesso più alti dove la qualità di vita è peggiore.

In ogni caso, tornando IT, noi italiani ed europei in generale non dovremmo sentirci troppo in colpa per lo sfruttamento delle risorse ed inquinamento vario.
Non saremo angeli (vedi Pianuda Padana ad esempio) ma bruciamo risorse e smerdiamo in quantità risibile rispetto a Cina, USA ed India.

[nonchalance]

Ci penserà il prossimo governo a risolvere tutto..

[diego]

Siamo un Paese con la natalità sotto i tacchi (pure gli stranieri figliano molto meno) ed è un enorme problema dalle tragiche conseguenze che ben sappiamo (nel breve) ed è per quello, al di là delle varie retoriche, che si sta puntando forte da questo punto di vista.

Caro Uomo Tonno, sai che ti stimo e in quanto Cefaliano hai anche tutto il mio affetto, ma questo Paese ha molti più problemi, e molto più seri, del calo della natalità.

In ogni caso, tornando IT, noi italiani ed europei in generale non dovremmo sentirci troppo in colpa per lo sfruttamento delle risorse ed inquinamento vario.
Non saremo angeli (vedi Pianuda Padana ad esempio) ma bruciamo risorse e smerdiamo in quantità risibile rispetto a Cina, USA ed India.

E ci ha mai sfiorato il pensiero che una buona parte delle risorse bruciate e dello smerdamento realizzato in molti Paesi "meno avanzati" sia legato al produrre beni (o parti di beni) di cui usufruiamo noi?