quello che vi passa in mente..
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
- Erotic.Nightmares
- Coltivatore diretto delle sei corde
- Messaggi: 20044
- Iscritto il: 11 aprile 2005 09:51
- Località: Genova - Lagaccio Avenue
Re: quello che vi passa in mente..
Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Chi va piano va sano e va lontano. Chi va forte va alla morte (tiè...)
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
Re: quello che vi passa in mente..
ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro @GaYden.
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
probabilmente io avrò passato la soglia di esaurimemto durante gli anni in azienda (ci sono stato fino al 2011).Mordred ha scritto: ↑6 maggio 2024 10:21ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro @GaYden.
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
Si lavorava male, eravamo in pochi per soddisfare tutto (non sto a dilungarmi nei particolari aggiungo solo che una settimana su due o tre al massimo ero reperibile di nottein tutta italia del nord, magari anche dopo una trasferta di lavoro nella giornata precedente)....
Psichicamente mi sentivo destabilizzato davvero, stavo male.
Ma era fino al 2011, l'organizzazione mondiale ha riconosciuto questa sindrome nel 2019.
Mi chiedo solo come fanno a diagnosticarla, quali sono i parametri..
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
Da quando smisi questo lavoro negli anni sucessivi mi capitava, anche solo camminamdo per i cavoli miei in giro nel tempo libero, che se sentivo un cellulare suonare con la mia stessa suoneria dell'epoca mi venivano attacchi di panico.
A volte penso che davvero quella esperienza mi abbia cambiato, in peggio ovviamente, il carattere.
Il rammarico è che quel lavoro, se coordinato bene, sarebbe stato davvero bello.
A volte penso che davvero quella esperienza mi abbia cambiato, in peggio ovviamente, il carattere.
Il rammarico è che quel lavoro, se coordinato bene, sarebbe stato davvero bello.
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- AntonioC.
- Senior Member
- Messaggi: 13368
- Iscritto il: 25 giugno 2009 08:46
Re: quello che vi passa in mente..
Cari, naturalmente sono andato su google a cercare cosa sia questo burnout del lavoratore....
O' pauer metal n'adda cagnà.
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
Tu sei una delle.persone più intelligenti che io conosca e con un background misto di cultura e vita da strada che ti rende estremamente eclettico e scafato in praticamente ogni situazione.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Se anche per uno come te è "sorprendente" che un vet vada in Burnout/depressione significa veramente che per questa professione non c'è più speranza e le decine di suicidi annuali diventeranno presto centinaia
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
il burnout è normalissimo tra i veterinari.Mordred ha scritto: ↑6 maggio 2024 10:21ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro @GaYden.
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
in italia è la prima professione per suicidi
in francia è la prima tra le professioni sanitarie
i motivi?
in francia:
-siamo pochissimi e il carico di lavoro è colossale
-le aspettative dei clienti sono sempre più spesso ingestibili
-la quantità di richieste di eutanasia è enorme rispetto all'italia (alla lunga questo continuo contatto con la morte e la capacità di "dispensarla" a piacimento te la fa vedere come una possibile soluzione ai problemi.)
-la gestione interna del lavoro è frequentemente ridicola
-la "concentrazione" di lavoro è altissima: avendo delle infermiere che gestiscono (dovrebbero almeno) la parte amministrativa/burocratica/logistica ti ritrovi a fare "solo e soltanto" visite/chirurgie (ma mi rendo conto che questa cosa non è comprensibile per chi non è del mestiere)
-viviamo con la paura delle recensioni google
-viviamo con la paura di avere più visite senza appuntamento di quanto potremmo gestirne
-in pratica non hai il diritto di essere stanco/scontento/incazzato
continuo dopo che, guardacaso, devo andare.
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- 76maxx76
- Senior Member
- Messaggi: 3342
- Iscritto il: 7 marzo 2019 18:23
- Località: Bologna
Re: quello che vi passa in mente..
forza e coraggio: ultimamente anche io ne ho le palle piene del mio lavoro.
Se t’inchini e t’accorgi di avè quattro palle è troppo tardi: il nemico ti è salito sopra. Se il nemico te l’ha messo in culo non t’agità, faresti il suo gioco...
- The Philosopher
- °\(-.-)/°
- Messaggi: 9254
- Iscritto il: 18 aprile 2005 16:28
- Località: Cagliari
Re: quello che vi passa in mente..
Con tutto il rispetto (sincero, perché credo che volessi mandare un messaggio positivo), la sindrome da burnout è una condizione medica e va trattata come tale e non con forza e coraggio e pacche sulle spalle. Peraltro non la stessa cosa dell'averne le palle piene del lavoro76maxx76 ha scritto:forza e coraggio: ultimamente anche io ne ho le palle piene del mio lavoro.
Sent from my motorola edge 40 neo using Tapatalk
NON RITENGO ANTONIO GIORGIO UN BUON CANTANTE
- Graz
- Aske.
- Messaggi: 62422
- Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
- Località: Vallerona, Grosseto - Roma
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
Io non ho problemi di burnout
Da sabato sono disoccupato dopo 15 anni
Sarà che ho perso mamma da poco ma dopo quanto ho vissuto l'anno scorso non mi spaventa nulla. Un abbraccio a gayden di cui non ho capito solo una cosa dell'intero aspetto: sul discorso del troppo lavoro siete obbligati a prendere visite da qualcun altro? Non sta a voi decidere Quante e quali farne ogni settimana? (Ed ovviamente di conseguenza decidere quanto guadagnare). Sorry per la mia ignoranza
PS: ovviamente l'ambito è completamente diverso ma io me ne sono sempre fregato di tutte le recensioni di Google o TripAdvisor che comunque nel campo del turismo sono molto molto molto lette E controllate... A star dietro alle minchiate della gente non si fa mai pari. Se poi hai detto che siete pochi e il lavoro è tantissimo anche se hai una stella ci verranno lo stesso da te
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Da sabato sono disoccupato dopo 15 anni
Sarà che ho perso mamma da poco ma dopo quanto ho vissuto l'anno scorso non mi spaventa nulla. Un abbraccio a gayden di cui non ho capito solo una cosa dell'intero aspetto: sul discorso del troppo lavoro siete obbligati a prendere visite da qualcun altro? Non sta a voi decidere Quante e quali farne ogni settimana? (Ed ovviamente di conseguenza decidere quanto guadagnare). Sorry per la mia ignoranza
PS: ovviamente l'ambito è completamente diverso ma io me ne sono sempre fregato di tutte le recensioni di Google o TripAdvisor che comunque nel campo del turismo sono molto molto molto lette E controllate... A star dietro alle minchiate della gente non si fa mai pari. Se poi hai detto che siete pochi e il lavoro è tantissimo anche se hai una stella ci verranno lo stesso da te

Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Siete quasi tutti dei deficienti 
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
- Erotic.Nightmares
- Coltivatore diretto delle sei corde
- Messaggi: 20044
- Iscritto il: 11 aprile 2005 09:51
- Località: Genova - Lagaccio Avenue
Re: quello che vi passa in mente..
Minchia che intervento da ritardato. Ma serio eh. Ritardato vero.Mordred ha scritto:ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.GaYden ha scritto:Tranquillo, è la.reazione tipica.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro [mention]GaYden[/mention].
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Chi va piano va sano e va lontano. Chi va forte va alla morte (tiè...)
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
- Erotic.Nightmares
- Coltivatore diretto delle sei corde
- Messaggi: 20044
- Iscritto il: 11 aprile 2005 09:51
- Località: Genova - Lagaccio Avenue
Re: quello che vi passa in mente..
Ecco, ora mi è già più chiaro. Conosco pochissimo la professione e sinceramente l'ho sempre "sottovalutata" alla luce di quanto scrivi tu. Diciamo che l'ho sempre vista più come una cosa tipo "missione" che ti scegli quindi ho sempre dato per scontato che lo faceste "volentieri" a prescindere dal contorno. Aggiungo poi che ho l'idea del vet come libero professionista e non come dipendente di un'azienda.GaYden ha scritto:il burnout è normalissimo tra i veterinari.Mordred ha scritto: ↑6 maggio 2024 10:21ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09 Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro @GaYden.
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
in italia è la prima professione per suicidi
in francia è la prima tra le professioni sanitarie
i motivi?
in francia:
-siamo pochissimi e il carico di lavoro è colossale
-le aspettative dei clienti sono sempre più spesso ingestibili
-la quantità di richieste di eutanasia è enorme rispetto all'italia (alla lunga questo continuo contatto con la morte e la capacità di "dispensarla" a piacimento te la fa vedere come una possibile soluzione ai problemi.)
-la gestione interna del lavoro è frequentemente ridicola
-la "concentrazione" di lavoro è altissima: avendo delle infermiere che gestiscono (dovrebbero almeno) la parte amministrativa/burocratica/logistica ti ritrovi a fare "solo e soltanto" visite/chirurgie (ma mi rendo conto che questa cosa non è comprensibile per chi non è del mestiere)
-viviamo con la paura delle recensioni google
-viviamo con la paura di avere più visite senza appuntamento di quanto potremmo gestirne
-in pratica non hai il diritto di essere stanco/scontento/incazzato
continuo dopo che, guardacaso, devo andare.
Sul tema suicidi dove trovo i dati? Ho cercato qualcosa al volo ma ho trovato dati vecchi e comunque molto diversi da quelli che citi tu. Però mi interessa approfondire un po'.....sarà che a parte te poi gli unici due vet che conosco sono quella storica che ha sempre curato i miei gatti (libera professionista, tutto tranne che depressa o in burnout) e una mia amica che 10 anni fa col suo tipo ha aperto una clinica veterinaria a Tenerife, vive li e lei e il marito sono carichi di grano.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
Chi va piano va sano e va lontano. Chi va forte va alla morte (tiè...)
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
- Graz
- Aske.
- Messaggi: 62422
- Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
- Località: Vallerona, Grosseto - Roma
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
Ora sì che si ammazza asd
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Siete quasi tutti dei deficienti 
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
no. nè in Francia in cui sono assunto nè in italia.Graz ha scritto: ↑6 maggio 2024 16:59 Io non ho problemi di burnout
Da sabato sono disoccupato dopo 15 anni
Sarà che ho perso mamma da poco ma dopo quanto ho vissuto l'anno scorso non mi spaventa nulla. Un abbraccio a gayden di cui non ho capito solo una cosa dell'intero aspetto: sul discorso del troppo lavoro siete obbligati a prendere visite da qualcun altro? Non sta a voi decidere Quante e quali farne ogni settimana? (Ed ovviamente di conseguenza decidere quanto guadagnare). Sorry per la mia ignoranza
PS: ovviamente l'ambito è completamente diverso ma io me ne sono sempre fregato di tutte le recensioni di Google o TripAdvisor che comunque nel campo del turismo sono molto molto molto lette E controllate... A star dietro alle minchiate della gente non si fa mai pari. Se poi hai detto che siete pochi e il lavoro è tantissimo anche se hai una stella ci verranno lo stesso da te
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
io lavoro ad ore e se in quelle ore giornaliere ho 30 visite devo (cercare di) fare 30 visite
in italia lavori come "libero professionista" ma l'inculata è doppia perchè hai gli svantaggi del libero professionista (ossia una pressione fiscale estrema e un servizio di """""""""pensione"""""""""", l'ENPAV, che è un abominio tutto italiano e a cui si devono decine di fallimenti e fughe di cervelli all'estero (io me ne sono andato soprattutto per loro e mi auguro muoiano tutti male, dal presidente al tizio delle pulizie) ma in realtà è come se fossi assunto quindi sottostare a orari e "regole" del tuo datore di lavoro.
riguardo le recensioni io me ne posso pure fregare (e in fatti lo faccio) e sono stato chiarissimo con i miei capi qua: "fintanto che non emergono mancanze di natura medica me ne frego" ma loro non se ne fregano e spesso vedo colleghe con le lacrime agli occhi per via di una recensione negativa, magari lasciata da qualcuno che per anni è sempre stato trattato da Re/Regina e poi se un giorno, per disgrazia, non sei sorridente o non puoi ascoltare i suoi lamenti o, diociscampi, commetti un errore, allora là cominciano a sputare veleno e tu sei frustrato e impotente.
@Erotic.Nightmares la "missione" è quello che non so per quale motivo la gente ha in mente. come se fossimo tutti dei novelli S. Francesco pronti a sacrificare ogni cosa pur di salvare i poveri cuccioli. sapete che c'è? pigliatevela nel culo con questa cazzo di missione.
in italia per anni sono stato aggredito verbalmente (e due volte fisicamente) perchè "guadagnate sulla pelle dei poveri cani, vergogna" "i farmaci sono costosissimi, vergogna" "micio avrebbe dovuto prendere il farmaco X prima, vi siete sbagliati, vergogna" "non possiamo aspettare tutto questo tempo, vergogna".
ma vergogna di che? guadagnavo meno di 8€/h LORDE e mi cagate il cazzo che IO mi arricchisco?? 700€ di stipendio LORDO al mese di cui 400€ da dare a quei figli della merda dell'ENPAV e il resto da tassare e con cui pagare l'Ordine, il commercialista, l'IVA e la troia di tua madre? mi restavano 60€ in tasca, e dovevo pregare di non avere MAI imprevisti.
I farmaci.. mica i prezzi li faccio io, brutto stronzo.
la diagnosi in tempo: certo, da fare con l'imposizione delle mani visto che manco un emocromo si può chiedere.
la sala d'attesa piena, come no, ci stiamo facendo le pippe mentre tentiamo di rianimare un cane il cui proprietario aveva deciso di "smettere il trattamento per il cuore perchè tanto ormai stava bene"
qui in francia è uguale solo che lo stipendio è diverso. molto diverso. e la gente non ti aggredisce, almeno non sempre e non di faccia. loro sono vendicativi, subdoli, infidi. loro usano le recensioni google per tenerti in scacco e i miei capi gli danno corda. o se ne vanno altrove e poi sparlano.
perchè sono tirchi quasi come in italia eh? ma in ogni caso il nostro lavoro è fatto di decisioni, continue, perenni. e tu vivi su delle statistiche e certezze ne hai poche e niente. quindi l'errore è sempre dietro l'angolo.
e si, notiziona!, SBAGLIAMO ANCHE NOI!!!
la bravura sta nel recuperare . e a volte non ci riesci.
ma che cazzo ne sanno/sapete? anche un vaccino è una decisione, e se becchi il cane/gatto con un'idiosincrasia (percentuale bassissima ma, oh, sono statistiche) e dopo tira le cuoia la colpa è tua che hai fatto il vaccino.
una decisione dopo l'altra: sembrerebbe la tal malattia ma se uso il farmaco per la tal malattia e mi sbaglio allora è peggio. e tempo non ne hai per aspettare i risultati. ma devi fare qualcosa sennò "non sei capace"
lo stress è continuo. forse sovrapponibile ai medici umani di pronto soccorso perchè tutti gli altri hanno uno stress "pianificato", anche in chirurgia, tu hai un piano, una procedura, sai già cosa fare.
noi non sappiamo mai cosa dovremo affrontare: "fido non mangia". e tu cominci a pregare che abbia la febbre e le pulci così da avere mezza diagnosi. ma non ha febbre... e non ha pulci.
"Micio perde sangue da non si sa dove" "bobby si è svegliato con un occhio esploso" "briciola non urina da ieri" "il gatto vomita" "il cane è strano" "l'ha preso una macchina e ha una frattura esposta e emorragie multiple"
decidi, decidi, decidi, decidi.
poi ci sono quelli che pensano di prenderti per il culo e che "fino a 5 minuti fa era perfetto". lì divento una bestia. e, purtroppo, non riesco a nasconderlo. perchè tu, brutta troia, puoi pigliare per il culo quel cornuto di tuo marito, ma non me nel mio mestiere. perchè, sorpresa, ti sgamo! sempre. sistematicamente. e se il tuo gatto è ridotto una pezza per colpa tua non provare ad accollarla a me.
poi piangono, "non voglio che soffra" e ti chiedono l'eutanasia. tanto dopo 2 settimane tornano con un nuovo cucciolo.
e intanto tu la notte stai a pensare se potevi fare qualcosa per salvarli o davvero non c'era da fare altro. ma loro si coccolano il nuovo cucciolo.
il top è quando rifiutano di fare cure/analisi perchè "non posso permettermelo" e poi scuciono 300€ per avere indietro l'urna con le ceneri del gatto/cane. Che nessuno dica che non gli volessero bene.
ipocriti di merda.
e quando rifiuti le eutanasie? e litighi con gli altri colleghi perchè "eh ma ormai se si sono convinti la devi fare". No, non ne faccio eutanasia se non sono sicuro che non ci sia speranza. falla tu. "ah, io non ho tempo". e allora se ne possono tornare a casa.
almeno in questo ho la legge dalla mia e qua in francia le rispettano: nessuno può impormi un trattamento o una decisione medica. ma intanto il cliente se ne va imbufalito perchè "non fai il tuo lavoro". la risposta "io sono qui per curare, non per uccidere" non gli piace mai.
gente che si lamenta perchè "non è chiacchierone"... ma pensi che abbia tempo e soprattutto voglia di stare dietro alle tue cazzate??
poi ci sono i problemi interni. ossia delle infermiere che non sono nemmeno capaci di pisciarsi addosso da sole e non riescono a fare un triage del cazzo in nessun modo. a nulla è servito creare un documento in cui è chiaramente indicato tutto quello che NON è un'emergenza (rendiamoci conto, gli si deve mettere per iscritto come fare il loro fottuto lavoro): acqua fresca. mi continuo a trovare visite "d'emergenza" per diarree, prurito, zoppie, vaccini (vaccini, cristo santo).
Allora a un certo punto le mandi a fanculo e loro si vendicano mettendoti i casi più merdosi possibili o, peggio, i clienti più difficili. e tu per ripicca le riempi di ospedalizzati ma sai già che non sono capaci di badare manco agli stronzi che perdono quando camminano quindi piuttosto che prendere degli animali malati, affidarli a queste sgallettate e farli stare peggio preferisci inghiottire amaro.
e inghiotti oggi, inghiotti domani, inghiotti dopodomani e al posto del fegato ti ritrovi una busta di piscio.
a fine giornata ti ritrovi svuotato da tutto
ho detto, più volte, che nella clinica dove lavoro non si può essere solo in due, ma l'organico minimo dovrebbe essere almeno di 3 , quindi cerchiamo di bilanciare le ferie (siamo in 4, dovremmo essere in 6). COL CAZZO.
l'anno scorso l'estate è stata un supplizio. facevo anche 22 visite al giorno, perchè con le ferie rimanevamo in 2.
risultato? una collega ha mollato tutto e se n'è andata, quindi ci siamo ritrovati in 3. sono riusciti a raccattare un'altra collega, tutti contenti: "visto?" no, non ho visto. dovevamo essere in 5, siamo sempre in 4.
ho guardato i planning di questa estate.. saremo in due per mesi interi.
poi guardi i registri e ti ritrovi con 5, 6 clienti da chiamare. il che è male perchè se richiamano vuol dire che qualcosa non va (puoi anche fargli i pompini per cercare di convincerli a chiamare se le cose vanno meglio: non lo faranno. cosi tu resti nel dubbio) ma ovviamente ti dicono LORO a che ora li puoi chiamare. ho smesso di chiamarli, perchè li chiamo quando posso io non quando vogliono loro; le infermiere "ma lavorano" perchè, io mi sto facendo le seghe??
i colleghi che vivono nel terrore che "la gente va altrove" ma ammazzatevi, come se ci mancassero clienti. salvo poi cercare di sbolognare un caso apparentemente disperato "no vabè, digli di tornare dal loro vet abituale" ma quando poi riesci a far passare la sonda e risolvere il problema "ok, vado a convincerli di ricoverarlo sennò non lo curano".
ipocrita. come tutti i francesi del resto
entri alle 9 ed esci alle 19 (in teoria), 2 ore di pausa pranzo (un'ora circa in macchina) a fine giornata hai solo voglia di coricarti.
in italia lavoravo di più come ore ma era pesante in modo diverso. non so spiegarvelo. era peggio. ma è peggio anche qui
cmq i dati sul suicidio me li dicevano quelli dell'ordine in italia e i colleghi qua in francia. ci sono diversi studi americani e australiani, e la fondazione Not One More Vet che si occupa di sostenere psicologicamente tutti i veterinari
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- Paul_Diamond
- Senior Member
- Messaggi: 7192
- Iscritto il: 11 settembre 2015 15:51
- Località: Milano
Re: quello che vi passa in mente..
Caspita.
Non ho mai avuto animali domestici in vita mia, non mi sono proprio mai posto la questione, ma non mi sarei mai immaginato una situazione così pesante.
Mi dispiace.
Non ho mai avuto animali domestici in vita mia, non mi sono proprio mai posto la questione, ma non mi sarei mai immaginato una situazione così pesante.
Mi dispiace.
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
Pesante.
Mi dispiace.
E cmq si nota il solito filo conduttore: "ti" fanno lavorare male e non pagano un cazzo. E poi ecco che saltano pure i rapporti interpersonali.
I clienti non li considero. Quando si lavora male (e loro difficilmente ne sono consci) non li consideri più. Almeno io. Arrivi a un certo punto che viene a mancare la predisposizione perché le palle sono gonfie. Una volta da un cliente sono scappato di nascosto perché non avevo supporto dai miei colleghi da remoto, come avrebbe dovuto essere per prassi.
Mi dispiace.
E cmq si nota il solito filo conduttore: "ti" fanno lavorare male e non pagano un cazzo. E poi ecco che saltano pure i rapporti interpersonali.
I clienti non li considero. Quando si lavora male (e loro difficilmente ne sono consci) non li consideri più. Almeno io. Arrivi a un certo punto che viene a mancare la predisposizione perché le palle sono gonfie. Una volta da un cliente sono scappato di nascosto perché non avevo supporto dai miei colleghi da remoto, come avrebbe dovuto essere per prassi.
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- Darkfender78
- Senior Member
- Messaggi: 1508
- Iscritto il: 30 maggio 2020 16:46
- Località: In the deep of the mountain
Re: quello che vi passa in mente..
Racconto molto pesante.
Io ho un gatto da 2 anni, qualche mese fa l'ho portato dalla veterinaria per una brutta infezione ai reni ed è stata veramente bravissima nel gestire il tutto.
Come hai detto siete dei medici a tutti gli effetti con tutti i lati positivi e negativi (se va male).
Inviato usando "Lo Sforzo"
Io ho un gatto da 2 anni, qualche mese fa l'ho portato dalla veterinaria per una brutta infezione ai reni ed è stata veramente bravissima nel gestire il tutto.
Come hai detto siete dei medici a tutti gli effetti con tutti i lati positivi e negativi (se va male).
Inviato usando "Lo Sforzo"
...ma i sogni son figli del cuore
creati in quanto dolore
spogliati dalla lor ragione
per questo mandati a morire...
creati in quanto dolore
spogliati dalla lor ragione
per questo mandati a morire...
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
Non mi pare di aver detto nulla di simile veramente...Darkfender78 ha scritto: ↑6 maggio 2024 19:35 Racconto molto pesante.
Io ho un gatto da 2 anni, qualche mese fa l'ho portato dalla veterinaria per una brutta infezione ai reni ed è stata veramente bravissima nel gestire il tutto.
Come hai detto siete dei medici a tutti gli effetti con tutti i lati positivi e negativi (se va male).
Inviato usando "Lo Sforzo"
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- Graz
- Aske.
- Messaggi: 62422
- Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
- Località: Vallerona, Grosseto - Roma
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
Non voglio mancare di rispetto a qualcuno quindi mi taccio sui proprietari di animali domestici.
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Inviato dal mio M2101K6G utilizzando Tapatalk
Siete quasi tutti dei deficienti 
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
- Darkfender78
- Senior Member
- Messaggi: 1508
- Iscritto il: 30 maggio 2020 16:46
- Località: In the deep of the mountain
Re: quello che vi passa in mente..
"lo stress è continuo. forse sovrapponibile ai medici umani di pronto soccorso" cit.GaYden ha scritto:Non mi pare di aver detto nulla di simile veramente...Darkfender78 ha scritto: ↑6 maggio 2024 19:35 Racconto molto pesante.
Io ho un gatto da 2 anni, qualche mese fa l'ho portato dalla veterinaria per una brutta infezione ai reni ed è stata veramente bravissima nel gestire il tutto.
Come hai detto siete dei medici a tutti gli effetti con tutti i lati positivi e negativi (se va male).
Inviato usando "Lo Sforzo"
Io mi riferivo a questo

Inviato usando "Lo Sforzo"
...ma i sogni son figli del cuore
creati in quanto dolore
spogliati dalla lor ragione
per questo mandati a morire...
creati in quanto dolore
spogliati dalla lor ragione
per questo mandati a morire...
- Dtrule
- Senior Member
- Messaggi: 7809
- Iscritto il: 29 novembre 2002 16:32
- Località: Graz (AT)
Re: quello che vi passa in mente..
Quelle che descrivi (con le dovute differenze) sono le problematiche che hanno anche molti miei colleghi. Alla base ci sono due fattori che fungono da mix letale:
1) la presunzione dei pazienti (o, nel vostro caso, dei loro padroni) di saperne più di te o di poterti giudicare, pur avendo magari la terza media serale.
2) la cattiva organizzazione delle strutture in cui si lavora (per cattiva programmazione e gestione, poca competenza dei colleghi, sotto-organico etc).
Se 1) non si può cambiare, per quanto riguarda 2) forse a volte vale la pena guardarsi attorno e vedere se altrove alcune di queste situazioni non possano essere migliori.
E' importante, perchè dopo tanti anni passati sotto una insostenibile pressione e vissuti con angoscia ed un senso di svuotamento assoluto si può arrivare a pagare dazio in termini di salute fisica e mentale.
1) la presunzione dei pazienti (o, nel vostro caso, dei loro padroni) di saperne più di te o di poterti giudicare, pur avendo magari la terza media serale.
2) la cattiva organizzazione delle strutture in cui si lavora (per cattiva programmazione e gestione, poca competenza dei colleghi, sotto-organico etc).
Se 1) non si può cambiare, per quanto riguarda 2) forse a volte vale la pena guardarsi attorno e vedere se altrove alcune di queste situazioni non possano essere migliori.
E' importante, perchè dopo tanti anni passati sotto una insostenibile pressione e vissuti con angoscia ed un senso di svuotamento assoluto si può arrivare a pagare dazio in termini di salute fisica e mentale.
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
è quello che sto pensando di fare ma il problema è endemico in tutta la francia. i veterinari sono pochissimi (come tutte le figure sanitarie: primo appuntamento utile con un ortodontista a aprile 2026, i dentisti non prendono più nuovi pazienti, idem i medici di base. visite dermatologiche tempo di attesa almeno 4 mesi, oculista uguale)Dtrule ha scritto: ↑6 maggio 2024 20:01 Quelle che descrivi (con le dovute differenze) sono le problematiche che hanno anche molti miei colleghi. Alla base ci sono due fattori che fungono da mix letale:
1) la presunzione dei pazienti (o, nel vostro caso, dei loro padroni) di saperne più di te o di poterti giudicare, pur avendo magari la terza media serale.
2) la cattiva organizzazione delle strutture in cui si lavora (per cattiva programmazione e gestione, poca competenza dei colleghi, sotto-organico etc).
Se 1) non si può cambiare, per quanto riguarda 2) forse a volte vale la pena guardarsi attorno e vedere se altrove alcune di queste situazioni non possano essere migliori.
E' importante, perchè dopo tanti anni passati sotto una insostenibile pressione e vissuti con angoscia ed un senso di svuotamento assoluto si può arrivare a pagare dazio in termini di salute fisica e mentale.
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- Graz
- Aske.
- Messaggi: 62422
- Iscritto il: 23 novembre 2002 15:21
- Località: Vallerona, Grosseto - Roma
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
prendete esempio, vedi loro non prendono più nuovi pazienti, dovete fare uguale
"il mio fufi ha la diarrea"
ok, venga a dicembre 2027
"il mio fufi ha la diarrea"
ok, venga a dicembre 2027
Siete quasi tutti dei deficienti 
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
"Non può essere UNO del Mozambico a decidere" (cit.)
"guarda che bisogna che mi rispondi meglio perchè sennò lo scooter te lo infilo su per il culo" powered by Erotic
- 76maxx76
- Senior Member
- Messaggi: 3342
- Iscritto il: 7 marzo 2019 18:23
- Località: Bologna
Re: quello che vi passa in mente..
La prossima volta ti mando il messaggio in privato così mi dici se va bene, ok?The Philosopher ha scritto: ↑6 maggio 2024 16:47Con tutto il rispetto (sincero, perché credo che volessi mandare un messaggio positivo), la sindrome da burnout è una condizione medica e va trattata come tale e non con forza e coraggio e pacche sulle spalle. Peraltro non la stessa cosa dell'averne le palle piene del lavoro76maxx76 ha scritto:forza e coraggio: ultimamente anche io ne ho le palle piene del mio lavoro.
Sent from my motorola edge 40 neo using Tapatalk
Se t’inchini e t’accorgi di avè quattro palle è troppo tardi: il nemico ti è salito sopra. Se il nemico te l’ha messo in culo non t’agità, faresti il suo gioco...
- The Philosopher
- °\(-.-)/°
- Messaggi: 9254
- Iscritto il: 18 aprile 2005 16:28
- Località: Cagliari
Re: quello che vi passa in mente..
Mi dispiace, quello è un servizio premium a pagamento, ma puoi comunque godere della versione free che puntualizza a stretto giro76maxx76 ha scritto:La prossima volta ti mando il messaggio in privato così mi dici se va bene, ok?The Philosopher ha scritto: ↑6 maggio 2024 16:47Con tutto il rispetto (sincero, perché credo che volessi mandare un messaggio positivo), la sindrome da burnout è una condizione medica e va trattata come tale e non con forza e coraggio e pacche sulle spalle. Peraltro non la stessa cosa dell'averne le palle piene del lavoro76maxx76 ha scritto:forza e coraggio: ultimamente anche io ne ho le palle piene del mio lavoro.
Sent from my motorola edge 40 neo using Tapatalk
Sent from my motorola edge 40 neo using Tapatalk
NON RITENGO ANTONIO GIORGIO UN BUON CANTANTE
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
Re: quello che vi passa in mente..
perdonami ma come si va in burnout secondo te? dimmi mongoloideErotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 17:09Minchia che intervento da ritardato. Ma serio eh. Ritardato vero.Mordred ha scritto:ma che deve spiegarti esattamente mannaggia la miseria ma stai facendo i corsi per prendere la 104? ma scusa, sicuramente li sfonderanno di mansioni, report, analisi, esami, aggiungi poi che in questi tipi di lavoro è facile attaccarsi emotivamente ed ecco fatto.Erotic.Nightmares ha scritto: ↑6 maggio 2024 09:09 Eh ma spiegami, davvero culetto non sono ironico. Mi interessa.
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
cmq il burnout non è normale, cioè se tutta sta gente va in pappa un problema gravissimo c'è nell'azienda tua caro @GaYden.
cmq cme funziona lì? prendete lo stipendio full per un anno regardless?
Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor
Re: quello che vi passa in mente..
eddai ragazzi non vi scannate.
già vi ho ammorbato abbastanza (ho scritto di getto e manco mi sono reso conto del papello).
già vi ho ammorbato abbastanza (ho scritto di getto e manco mi sono reso conto del papello).
Bigertolo
Fondazione Rabiro TM
Fondazione Rabiro TM
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
Ma che papello.
È realtà.
È realtà.
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
Re: quello che vi passa in mente..
come dice johnny nessun papello, su questi sfoghi puoi/potete scrivere anche paginate intere.
cmq mo ti mando un pm.
- rabe
- The Vlabe method
- Messaggi: 55733
- Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
- Località: Down under
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
dovete scopare di piu', a partire da mordillo 
detto questo, @GaYden ti va bene perche' sei in francia, e quindi sono tutti ricchioni per definizione, e quinid poco inclini alla violenza, al massimo ti inculano
in america, di burn out nei vari lab ne succedevano ogni giorno (non avete idea [cit.]), e spesso ci scappava il ferito e/o morto perche' al lab meeting -ovviamente- ci si va con la pistola...
la piu' divertente che ho visto pero' era a cold spring harbor durante una conferenza: due tipi che presentano i loro dati su una roba, ed erano dati che stavano agli opposti: durante la presentazione, il tipo seduto inizia ad inveire e trattare male quello che presentava dicendo che diceva cazzate, fino a darsi dei nomi, e a minacciarsi di beccarsi fuori
cosa che poi hanno fatto, ed e' finita a schiaffi
tutto molto bello e professionale

detto questo, @GaYden ti va bene perche' sei in francia, e quindi sono tutti ricchioni per definizione, e quinid poco inclini alla violenza, al massimo ti inculano
in america, di burn out nei vari lab ne succedevano ogni giorno (non avete idea [cit.]), e spesso ci scappava il ferito e/o morto perche' al lab meeting -ovviamente- ci si va con la pistola...
la piu' divertente che ho visto pero' era a cold spring harbor durante una conferenza: due tipi che presentano i loro dati su una roba, ed erano dati che stavano agli opposti: durante la presentazione, il tipo seduto inizia ad inveire e trattare male quello che presentava dicendo che diceva cazzate, fino a darsi dei nomi, e a minacciarsi di beccarsi fuori
cosa che poi hanno fatto, ed e' finita a schiaffi
tutto molto bello e professionale
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
Re: quello che vi passa in mente..
è che sto quasi in burn out
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- nonchalance
- Ritardato & Fascista
- Messaggi: 15848
- Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
- Località: Milano
Re: quello che vi passa in mente..
Nessuno ha mai giocato a Burnout invece..?
"Me ne frego!"
Dalla parte sbagliata della storia.
«Niente è tanto incredibile quanto la risposta a una domanda che non si pone»
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
Re: quello che vi passa in mente..
minchia che pezzone
- johnny blade
- Senior Member
- Messaggi: 28459
- Iscritto il: 17 aprile 2012 17:44
Re: quello che vi passa in mente..
Effrechete zí!Mordred ha scritto: ↑8 maggio 2024 12:48minchia che pezzone
𝑱𝒐𝒉𝒏 𝑾𝒂𝒚𝒏𝒆 𝒕𝒉𝒆 𝑨𝒍𝒂𝒎𝒐 𝑪𝒓𝒂𝒛𝒚 𝑯𝒐𝒓𝒔𝒆 𝑮𝒆𝒓𝒐𝒏𝒊𝒎𝒐
𝑰'𝒍𝒍 𝒔𝒎𝒐𝒌𝒆 𝒂 𝒑𝒊𝒆𝒄𝒆 𝒘𝒊𝒕𝒉 𝒚𝒐𝒖 ☮
- Ank
- Don't Try
- Messaggi: 22850
- Iscritto il: 11 febbraio 2009 12:46
- Località: Milano....italyyyyy!!!!!!
- Contatta:
Re: quello che vi passa in mente..
Di burnout conosco solo questo
"Chi beve un bicchiere.
Chi uno ogni tanto...chi tutte le sere!" R. Gaetano
♠Sacra Alleanza della Costina ● Mantecatore e massaggiatore♠
...saluti dal bar!
♫ ♪ NOWHERE!
Chi uno ogni tanto...chi tutte le sere!" R. Gaetano
♠Sacra Alleanza della Costina ● Mantecatore e massaggiatore♠
...saluti dal bar!
♫ ♪ NOWHERE!
- 76maxx76
- Senior Member
- Messaggi: 3342
- Iscritto il: 7 marzo 2019 18:23
- Località: Bologna
Re: quello che vi passa in mente..
ho avuto un raptus alimentare: ho mangiato 3 cornetti allo zabaione. adesso ho mal di pancia e mi sento come se mi stessi per cagare addosso.
p.s.
in effetti avrei potuto postare questo messaggio anche nel topic "The Warning".
p.s.
in effetti avrei potuto postare questo messaggio anche nel topic "The Warning".
Se t’inchini e t’accorgi di avè quattro palle è troppo tardi: il nemico ti è salito sopra. Se il nemico te l’ha messo in culo non t’agità, faresti il suo gioco...
- nonchalance
- Ritardato & Fascista
- Messaggi: 15848
- Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
- Località: Milano
Re: quello che vi passa in mente..
E ai loro fans non ci pensi?
"Me ne frego!"
Dalla parte sbagliata della storia.
«Niente è tanto incredibile quanto la risposta a una domanda che non si pone»
- GaYden
- Senior Member
- Messaggi: 11561
- Iscritto il: 4 ottobre 2013 14:01
- Località: Vigoor