Immigrazione

[Ravenheart]

http://www.maurizioblondet.it/il-ricatto/

Un interessante articolo sull'ipocrisia e le falsità di questa storia

[Sairus]

Mah... usare il lato emozionale per fare breccia nel popolo è davvero demoralizzante. Vuol dire che il raziocinio non serve ad una sega, perchè la gente non capisce cosa sta succedendo, fintanto che non vede un morto affogato... una cosa davvero triste.

[Ravenheart]

Ma non capite che questa vicenda è tutta orchestrata mediaticamente per raggiungere un determinato scopo? Gli Stati Uniti stanno cercando in tutti i modi un pretesto per invadere la Siria e deporre il suo governo

[Polimar72]

http://www.maurizioblondet.it/il-ricatto/

Un interessante articolo sull'ipocrisia e le falsità di questa storia

Ma che c'entra questa cosa Raven?... su, si stà parlando veramente d'altro.

[Ravenheart]

Mi riferisco a questo terrorismo mediatico dell'immagine del bambino morto sulla spiaggia

[Polimar72]

Mi riferisco a questo terrorismo mediatico dell'immagine del bambino morto sulla spiaggia

La strumentalizzazione politico/mediatica della realtà ce l'abbiamo dal tempo di Eva con la mela nel paradiso terrestre, vatti a leggere le parole del serpente.

[Mordred]

http://it.tinypic.com/r/2jfg803/8

[Sean Olson]

comunque m'avete già abbattuto il cazzo, fate finta che non abbia mai parlato.

Gne gne

[rabe]

Mah... usare il lato emozionale per fare breccia nel popolo è davvero demoralizzante. Vuol dire che il raziocinio non serve ad una sega, perchè la gente non capisce cosa sta succedendo, fintanto che non vede un morto affogato... una cosa davvero triste.

hai presente il testo di Vicarious?

[diego]

Mah... usare il lato emozionale per fare breccia nel popolo è davvero demoralizzante. Vuol dire che il raziocinio non serve ad una sega, perchè la gente non capisce cosa sta succedendo, fintanto che non vede un morto affogato... una cosa davvero triste.

Antonè, duole dirlo, ma dove sta la novità / scoperta in questo?

[Dtrule]

a proposito di mistifcazione:

guardate questa foto (che sta girando un po´ovunque) e ditemi che storia racconta e che emozioni vi suscita

http://www.abc.net.au/news/2015-09-03/h ... an/6748592

poi, per coloro che non avessero gia´visto il video che racconta cosa realmente e´accaduto:

phpBB [video]

ditemi cosa vi suscita ora, e quanto piacere avreste nel girare per la vostra citta´/ paese ed imbattervi in centinaia di migliaia di energumeni del genere, con cotale innato senso di rispetto verso la donna, tanto per dirne una.

Altra cosa: questi sono in Ungheria ora, la sistemazione non e´certo ottima e loro manco li vogliono, ok.
Ma ora sono salvi, li´bombe non ce ne sono. Perche´devono per forza e necessariamente andare TUTTI in Germania? Spiegatemelo, per favore.

Io sono il primo ad inorridire al pensiero delle sofferenze di un popolo in guerra e sono fermamente convinto che i profughi (3%) vadano aiutati e che sia responsabilita´dei paesi con maggiori possibilita´farlo.
Non sono d´accordo sull´ondata di mieloso e fasullo buonismo (scatenata dal servizio giornalistico lacrimogeno di turno o dalla catena di S. Antonio sui social) che vorrebbe lasciare a centinaia di migliaia di MIGRANTI (97%) libero accesso all´EU, senza limiti, senza un progetto di integrazione, senza la possibilita´di prevedere a breve, medio e lungo termine gli scenari che tutto cio´potra´aprire.

[Nihilist]

Boh, in questo specifico caso mi sembra più un gesto eclatante del tipo "preferisco farla finita insieme alla mia famiglia facendomi schiacciare da un treno che rimanere qui in mezzo a dei poliziotti che non mi stanno ascoltando/capendo/mi vogliono tenere bloccato qui" che una mancanza di rispetto per la donna. Ma è evidente che sia una scenata. Si vede mentre la donna piange all'inizio che a lui monta la rabbia, ma di esasperazione, non di chissà cos'altro. Poi mi sbaglierò.

Probabilmente vogliono andare in Germania perché magari hanno dei parenti che sono già lì oppure perché hanno saputo che lì non è che ce li vogliano ma perlomeno non gli schierano l'esercito... boh

edit: ah poi nella foto pare che i poliziotti li stiano per picchiare, ma ovviamente di questi esempi è pieno il mondo.

https://thegirlwithbrokenwings.files.wo ... .jpg?w=640

[Polimar72]

Boh, in questo specifico caso mi sembra più un gesto eclatante del tipo "preferisco farla finita insieme alla mia famiglia facendomi schiacciare da un treno che rimanere qui in mezzo a dei poliziotti che non mi stanno ascoltando/capendo/mi vogliono tenere bloccato qui" che una mancanza di rispetto per la donna. Ma è evidente che sia una scenata. Si vede mentre la donna piange all'inizio che a lui monta la rabbia, ma di esasperazione, non di chissà cos'altro. Poi mi sbaglierò.

Probabilmente vogliono andare in Germania perché magari hanno dei parenti che sono già lì oppure perché hanno saputo che lì non è che ce li vogliano ma perlomeno non gli schierano l'esercito... boh

edit: ah poi nella foto pare che i poliziotti li stiano per picchiare, ma ovviamente di questi esempi è pieno il mondo.

https://thegirlwithbrokenwings.files.wo ... .jpg?w=640

Ma secondo me stiamo montando un caso sul nulla...secondo me vogliono solo andare in vacanza e non l'ha capito nessuno

[Dtrule]

la domanda e´: tu nella stessa situazione lo avresti fatto? avventarti di scatto contro la tua compagna/moglie che regge tuo figlio e scagliarli entrambi per terra, a rischio di fracassare il cranio al pupo? Non lo so, magari nella stessa situazione di disperazione forse mi sarei scagliato io, ma sono certo al 100% che MAI mi sarebbe venuto in mente di alzare un dito contro mia moglie. Scenata certo, ma credo che certi atteggiamenti raccontino comunque qualcosa.

Esistono differenze culturali per il momento inconciliabili con il nostro modo di pensare e con il nostro senso etico. I flussi migratori devono essere assorbiti con l íntegrazione, che e´tanto piu´difficile quanto piu´lontane sono le culutre del popolo che migra e quello che ospita. Aprire la porta a milioni in modo indiscriminato e senza progettualita´significa a mio parere non solo non aiutare, ma creare tensioni pericolosissime e malcontento che finisce per foraggiare movimenti politici ed idealismi pericolosi.

[Dtrule]

Boh, in questo specifico caso mi sembra più un gesto eclatante del tipo "preferisco farla finita insieme alla mia famiglia facendomi schiacciare da un treno che rimanere qui in mezzo a dei poliziotti che non mi stanno ascoltando/capendo/mi vogliono tenere bloccato qui" che una mancanza di rispetto per la donna. Ma è evidente che sia una scenata. Si vede mentre la donna piange all'inizio che a lui monta la rabbia, ma di esasperazione, non di chissà cos'altro. Poi mi sbaglierò.

Probabilmente vogliono andare in Germania perché magari hanno dei parenti che sono già lì oppure perché hanno saputo che lì non è che ce li vogliano ma perlomeno non gli schierano l'esercito... boh

edit: ah poi nella foto pare che i poliziotti li stiano per picchiare, ma ovviamente di questi esempi è pieno il mondo.

https://thegirlwithbrokenwings.files.wo ... .jpg?w=640

Ma secondo me stiamo montando un caso sul nulla...secondo me vogliono solo andare in vacanza e non l'ha capito nessuno

Non proprio, piuttosto direi che stanno cercando El Dorado...
la domanda che mi faccio e´: esiste El Dorado?

[diego]

Io sono il primo ad inorridire al pensiero delle sofferenze di un popolo in guerra e sono fermamente convinto che i profughi (3%) vadano aiutati e che sia responsabilita´dei paesi con maggiori possibilita´farlo.
Non sono d´accordo sull´ondata di mieloso e fasullo buonismo (scatenata dal servizio giornalistico lacrimogeno di turno o dalla catena di S. Antonio sui social) che vorrebbe lasciare a centinaia di migliaia di MIGRANTI (97%) libero accesso all´EU, senza limiti, senza un progetto di integrazione, senza la possibilita´di prevedere a breve, medio e lungo termine gli scenari che tutto cio´potra´aprire.

Il video non posso vederlo, sono in ufficio e il firewall lo blocca, quindi mi riservo su questa parte specifica.
E per quanto mi riguarda sono perfettamente in linea con te nel non apprezzare quella che definisci "ondata di mieloso e fasullo buonismo ecc. ecc.", le opinioni sul tema immigrazione che ho espresso recentemente sono legate esclusivamente al fatto che Carlo abbia fatto una specifica richiesta di raccolta dei nostri pareri e sentimenti, altrimenti me le sono sempre tenute per me, non è che salgo ora su un carro quando per anni me ne sono rimasto a terra.
Ti dirò pure che nella mia posizione di cittadino della parte civilizzata del mondo, economicamente al sicuro, in una visione individualista dell'esistenza (che ognuno di noi ha, ritengo) l'idea di dare libero accesso al 97% di migranti... Come vogliamo definirli... "Non strettamente a rischio della vita e quindi non necessariamente bisognosi di un'assistenza di natura umanitaria" possa provocarmi inquietudine rispetto alle mie condizioni di benessere e a tutto ciò a cui sono abituato e mi circonda quotidianamente... Ma questo non toglie che chiunque abbia il diritto ad aspirare in primo luogo a vivere e non morire, e successivamente, se ce la fa, ad accedere a condizioni migliori. Credo che sia anche un po' nella natura, no? Se tu stai a 0 su 10, riesci a superare quello step e passi a 1... Dopo un po' magari riesci addirittura ad arrivare a 3... Poi ti accontenti o provi a salire a 4, e poi a 5, e dopo ancora a 8?
Chiedo eh, non è polemica o provocazione.
E' che secondo me su questi temi noi partiamo da una base di ragionamento falsata, che è quella di chi nasce, cresce, vive e muore nella parte fortunata del pianeta, e quindi fondamentalmente abbiamo paura di perdere tutto o molto o anche solo un po'.
"Loro" invece che hanno da perdere? Se noi fossimo "loro", che faremmo?

P.S. Oh, bentornato comunque, erano tipo due anni che non ti facevi vivo o sbaglio?

[diego]

la domanda e´: tu nella stessa situazione lo avresti fatto? avventarti di scatto contro la tua compagna/moglie che regge tuo figlio e scagliarli entrambi per terra, a rischio di fracassare il cranio al pupo? Non lo so, magari nella stessa situazione di disperazione forse mi sarei scagliato io, ma sono certo al 100% che MAI mi sarebbe venuto in mente di alzare un dito contro mia moglie. Scenata certo, ma credo che certi atteggiamenti raccontino comunque qualcosa.

Ma vedi (e qui mi ricollego alla fine del post che nel frattempo ho scritto e che precede questo), la realtà è che tu non puoi saperlo, perchè non sei lui.
Tu ti immagini lui ma ragionando da te, è diverso che essere lui; se fossi stato lui quel dito probabilmente lo avresti alzato, e ti sarebbe parso pure del tutto normale.

[Nihilist]

la domanda e´: tu nella stessa situazione lo avresti fatto? avventarti di scatto contro la tua compagna/moglie che regge tuo figlio e scagliarli entrambi per terra, a rischio di fracassare il cranio al pupo? Non lo so, magari nella stessa situazione di disperazione forse mi sarei scagliato io, ma sono certo al 100% che MAI mi sarebbe venuto in mente di alzare un dito contro mia moglie. Scenata certo, ma credo che certi atteggiamenti raccontino comunque qualcosa.

Esistono differenze culturali per il momento inconciliabili con il nostro modo di pensare e con il nostro senso etico. I flussi migratori devono essere assorbiti con l íntegrazione, che e´tanto piu´difficile quanto piu´lontane sono le culutre del popolo che migra e quello che ospita. Aprire la porta a milioni in modo indiscriminato e senza progettualita´significa a mio parere non solo non aiutare, ma creare tensioni pericolosissime e malcontento che finisce per foraggiare movimenti politici ed idealismi pericolosi.

La risposta è: non lo so. Perché dopo che magari mi sono fatto un viaggio di centinaia di chilometri in condizioni più o meno piacevoli, ritrovarmi in una situazione in cui mi dicono "te non ti muovi di qui", la moglie che piange, il figliolo che piange perché la moglie piange, magari il colpo di capo partirebbe anche a me, magari invece di fare quel gesto mi butto addosso a un poliziotto (con rischi peggiori), magari picchio la testa sul binario e mi suicido, magari me ne sto buono da una parte.
Non è una giustificazione, non capisco un cazzo di quello che dice lui né voglio per forza difenderlo, odio il buonismo del cazzo, ma non è un video del genere che mi fa dire che quella è gente pericolosa.

Sono comunque d'accordo sia con la tua seconda parte del discorso, sia con quanto dice Diego riguardo il voler migliorare la propria condizione di vita.
I rischi secondo me ci sono e mi pare che 1) non siamo preparati ad affrontarli, a nessun livello oppure 2) non si vogliano affrontare perché i rettiliani hanno deciso di destabilizzare il mondo.

[Dtrule]

Io sono il primo ad inorridire al pensiero delle sofferenze di un popolo in guerra e sono fermamente convinto che i profughi (3%) vadano aiutati e che sia responsabilita´dei paesi con maggiori possibilita´farlo.
Non sono d´accordo sull´ondata di mieloso e fasullo buonismo (scatenata dal servizio giornalistico lacrimogeno di turno o dalla catena di S. Antonio sui social) che vorrebbe lasciare a centinaia di migliaia di MIGRANTI (97%) libero accesso all´EU, senza limiti, senza un progetto di integrazione, senza la possibilita´di prevedere a breve, medio e lungo termine gli scenari che tutto cio´potra´aprire.

Il video non posso vederlo, sono in ufficio e il firewall lo blocca, quindi mi riservo su questa parte specifica.
E per quanto mi riguarda sono perfettamente in linea con te nel non apprezzare quella che definisci "ondata di mieloso e fasullo buonismo ecc. ecc.", le opinioni sul tema immigrazione che ho espresso recentemente sono legate esclusivamente al fatto che Carlo abbia fatto una specifica richiesta di raccolta dei nostri pareri e sentimenti, altrimenti me le sono sempre tenute per me, non è che salgo ora su un carro quando per anni me ne sono rimasto a terra.
Ti dirò pure che nella mia posizione di cittadino della parte civilizzata del mondo, economicamente al sicuro, in una visione individualista dell'esistenza (che ognuno di noi ha, ritengo) l'idea di dare libero accesso al 97% di migranti... Come vogliamo definirli... "Non strettamente a rischio della vita e quindi non necessariamente bisognosi di un'assistenza di natura umanitaria" possa provocarmi inquietudine rispetto alle mie condizioni di benessere e a tutto ciò a cui sono abituato e mi circonda quotidianamente... Ma questo non toglie che chiunque abbia il diritto ad aspirare in primo luogo a vivere e non morire, e successivamente, se ce la fa, ad accedere a condizioni migliori. Credo che sia anche un po' nella natura, no? Se tu stai a 0 su 10, riesci a superare quello step e passi a 1... Dopo un po' magari riesci addirittura ad arrivare a 3... Poi ti accontenti o provi a salire a 4, e poi a 5, e dopo ancora a 8?
Chiedo eh, non è polemica o provocazione.
E' che secondo me su questi temi noi partiamo da una base di ragionamento falsata, che è quella di chi nasce, cresce, vive e muore nella parte fortunata del pianeta, e quindi fondamentalmente abbiamo paura di perdere tutto o molto o anche solo un po'.
"Loro" invece che hanno da perdere? Se noi fossimo "loro", che faremmo?

P.S. Oh, bentornato comunque, erano tipo due anni che non ti facevi vivo o sbaglio?

grazie! Bentrovato! Si, in effetti era un bel po´che non postavo

Chiunque ha il diritto ad aspirare al meglio, ci mancherebbe e io fossi in loro sicuramente avrei fatto lo stesso (rischiando la pelle a magari pure rimandendoci secco), questo non si discute. Ma io infatti non e´che non li capisca, non e´questo il punto. E la mia domanda sulla Germania e´retorica, e´chiaro che mirino al paese che tra potenza, ricchezza, organizzazione e presenza gia´massiccia di immigrati accolti dia loro le maggiori garanzie. Il tam-tam su internet evidentemente negli ultimi anni ha davvero creato un "El Dorado" (la Germania) dove chiuque puo´andare e viene assistito, portando famiglie intere e supportato in tutto e per tutto per essere integrato. In Italia e´un po´piu´difficile, in Grecia forse anche di piu´ed in Ungheria sicuramente di piu´ancora.

Credo che sia anche normale che io sia preoccupato della mia personale situazione, di quella delle persone a me care, della mia famiglia etc, che vivono in un mondo che puo´peggiorare e diventare estremamente piu´instabile, non solo economicamente.

Annunciare: "migranti venite, siete tutti benvenuti!" come molti populisti ultimamente cominciano a fare, lo trovo estremamente pericoloso.
Nemmeno la Germania potra´mai avere la capacita´di assorbire un flusso migratorio di tale portata, tanto meno di farlo mantenendo alti gli standard di vita degli ospitati, compresi quelli che vivono gia´la´. Cio´finira´per creare tensioni, ghetti, sacche di poverta´e di emarginazione. Parliamo di popoli musulmani, quindi a tutto questo aggiungiamo naturalmente anche che il conflitto molto prevedibilmente assumera´connotati di intolleranza religiosa, sia da parte degli ospitati che degli ospiti. Insomma, una bomba ad orologeria (per il momento solo metaforica). Io sinceramente sono molto spaventato se penso ai possibili scenari futuri (che in buona parte sono gia´reali, su scala minore).

Per quando banale possa sembrare, a mio parere il piu´grande problema e´la mole di immigrazione. Con numeri minori l´integrazione e la convivenza puo´avvicinare i popoli. Con questi numeri e questa tendenza, credo ci sia invece da avere molta paura.

[Dtrule]

la domanda e´: tu nella stessa situazione lo avresti fatto? avventarti di scatto contro la tua compagna/moglie che regge tuo figlio e scagliarli entrambi per terra, a rischio di fracassare il cranio al pupo? Non lo so, magari nella stessa situazione di disperazione forse mi sarei scagliato io, ma sono certo al 100% che MAI mi sarebbe venuto in mente di alzare un dito contro mia moglie. Scenata certo, ma credo che certi atteggiamenti raccontino comunque qualcosa.

Esistono differenze culturali per il momento inconciliabili con il nostro modo di pensare e con il nostro senso etico. I flussi migratori devono essere assorbiti con l íntegrazione, che e´tanto piu´difficile quanto piu´lontane sono le culutre del popolo che migra e quello che ospita. Aprire la porta a milioni in modo indiscriminato e senza progettualita´significa a mio parere non solo non aiutare, ma creare tensioni pericolosissime e malcontento che finisce per foraggiare movimenti politici ed idealismi pericolosi.

La risposta è: non lo so. Perché dopo che magari mi sono fatto un viaggio di centinaia di chilometri in condizioni più o meno piacevoli, ritrovarmi in una situazione in cui mi dicono "te non ti muovi di qui", la moglie che piange, il figliolo che piange perché la moglie piange, magari il colpo di capo partirebbe anche a me, magari invece di fare quel gesto mi butto addosso a un poliziotto (con rischi peggiori), magari picchio la testa sul binario e mi suicido, magari me ne sto buono da una parte.
Non è una giustificazione, non capisco un cazzo di quello che dice lui né voglio per forza difenderlo, odio il buonismo del cazzo, ma non è un video del genere che mi fa dire che quella è gente pericolosa.

Sono comunque d'accordo sia con la tua seconda parte del discorso, sia con quanto dice Diego riguardo il voler migliorare la propria condizione di vita.
I rischi secondo me ci sono e mi pare che 1) non siamo preparati ad affrontarli, a nessun livello oppure 2) non si vogliano affrontare perché i rettiliani hanno deciso di destabilizzare il mondo.

ma certo per carita´... si tratta della mia personale interpretazione di quel gesto, considerata anche la nota condizione della donna nella cultura islamica, per al quale (credo siamo tutti d´accordo..spero) molta strada debba ancora essere fatta.
Al di la´di tutto, volevo semplicemente contribuire alla presa di conscienza nei confronti di una certa mistificazione mediatica che ormai ovunque imperversa.

[Sairus]

Mah... usare il lato emozionale per fare breccia nel popolo è davvero demoralizzante. Vuol dire che il raziocinio non serve ad una sega, perchè la gente non capisce cosa sta succedendo, fintanto che non vede un morto affogato... una cosa davvero triste.

Antonè, duole dirlo, ma dove sta la novità / scoperta in questo?

Da nessuna parte, purtroppo. Sottolineavo che, in questi specifici casi, la mia attenzione non va alla questione immigrazione (cosa che già "esiste nella mia mente" come problematica socio-politica da tempo) ma al fenomeno emozionale suscitato dalla foto, che mi intristisce parecchio

[Ravenheart]

http://www.losai.eu/migranti-e-guerre-f ... a-servono/

Svegliamoci prima che sia troppo tardi o i nostri figli vivranno una vita da schiavi

[Jem7]

Basta non fare figli



E ora chi riducete in schiavitù, eh? EHHH???11

[Sean Olson]

Rivoglio Bigio.

[Michelangelo Corsini]

Sono d'accordo con Jem7

Raven, losai.eu è un sito bufalaro bigotto

[guysperanza]

Non faccio discorsi seri più o meno dal 1996, mi limito a dire che non si sa mai come vanno a finire le cose. Se un domani dovessimo essere noi ad aver bisogno di fuggire e cercare asilo? Anche solo per questioni di karma io non sarei troppo cattivo con sti poveracci.

[None]

Non faccio discorsi seri più o meno dal 1996

in generale o qui dentro?

[guysperanza]

Soprattutto qui, ma anche nella vita di tutti i giorni non è che dia moltissimo, praticamente li faccio solo con mia moglie (escludendo discorsi di lavoro, quello è un altro ambito). Di solito inizio poi mi sale la scimmia e mi perdo. Potrebbe essere un problema, lo so. Ci penserò solo quando chiuderà lo stabilimento Poretti di Induno Olona.

[johnny blade]

se vi interessa..
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/0 ... ef=HREC1-1

[nonchalance]

Il Senato approva il decreto flussi, è legge

Olé

[nonchalance]

La giudice Iolanda Apostolico si è dimessa dalla magistratura

Olé 2

[nonchalance]

3 a 0 e a casa (loro)!

Open Arms, assolto Matteo Salvini perché "il fatto non sussiste".

[Aragorn_V]

3 a 0 e a casa (loro)!

Open Arms, assolto Matteo Salvini perché "il fatto non sussiste".

Io non sono leghista, ma francamente mi pareva un'accusa ridicola

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[DarkCandleMass]

3 a 0 e a casa (loro)!

Open Arms, assolto Matteo Salvini perché "il fatto non sussiste".

Io non sono leghista, ma francamente mi pareva un'accusa ridicola

Inviato dal mio SM-A145R utilizzando Tapatalk

Neanche io, ma mi pareva palesemente un attacco politico.

[Aragorn_V]

3 a 0 e a casa (loro)!

Open Arms, assolto Matteo Salvini perché "il fatto non sussiste".

Io non sono leghista, ma francamente mi pareva un'accusa ridicola

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Neanche io, ma mi pareva palesemente un attacco politico.

Certamente lo è stato. Con tutto il polverone mediatico che c'è stato intorno, ora si dovrebbero egualmente evidenziare a ritroso tutte le dichiarazioni e le figure di merda fatte da molti politici.

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[giopasi]

Prima ero abbastanza sicuro di quale fosse la quesitone di diritto....ma adesso sono veramente confuso...
https://ilmanifesto.it/favilli-sui-paes ... rno-meloni
https://www.ilfoglio.it/giustizia/2024/ ... i-7264601/

[nonchalance]

phpBB [video]

[The Philosopher]

*inviato col culo al caldo tramite Tapatalk*

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[giopasi]

Boh...adesso non ci capisco proprio più 'na ceppa...
https://www.ilsole24ore.com/art/migrant ... e-AGJo7N3B

[Coren]

Boh...adesso non ci capisco proprio più 'na ceppa...
https://www.ilsole24ore.com/art/migrant ... e-AGJo7N3B

Dall'idea che mi sono fatto la materia è talmente "grigia" che probabilmente le basi per procedere c'erano (indipendentemente dal fatto che fosse un attacco politico o no).
Poi, ripeto, non ci capisco nulla quindi evito di commentare.