Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
Rispondi
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Coren ha scritto: ↑13 luglio 2026 10:01
nonchalance ha scritto: ↑11 luglio 2026 16:49 Le gaffe di Trump: “Repubblica islamica del Giappone”, poi chiama Zelensky “Putin” :yao

Se ho capito bene, però: Donnie ha concesso a Zelensky la licenza per costruire i Patriot in Giappone per far fuori Putin, ma anche gli islamici vanno bene. zzz
Donnie ha concesso questa licenza senza manco aver avvisato l'azienda PRIVATA che li produce.
Sarebbe come se Giorgia si recasse in korea e licenziasse Daewoo di produrre la Ferrari Luce.
Secondo me è la solita cazzata che gli è uscita sul momento.
Invece sul campo pare i recenti successi ucraini siano anche merito di una rinnovata e proficua collaborazione con l'intelligence americana.
Ma come, tu che la segui giorno per giorno, non dicevi che stavano perdendo? :doubt

E, mi devi anche dire come fai a sapere che non sono stati avvisati da Donnie. :yawn
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

nonchalance ha scritto: ↑14 luglio 2026 20:02
Coren ha scritto: ↑13 luglio 2026 10:01
nonchalance ha scritto: ↑11 luglio 2026 16:49 Le gaffe di Trump: “Repubblica islamica del Giappone”, poi chiama Zelensky “Putin” :yao

Se ho capito bene, però: Donnie ha concesso a Zelensky la licenza per costruire i Patriot in Giappone per far fuori Putin, ma anche gli islamici vanno bene. zzz
Donnie ha concesso questa licenza senza manco aver avvisato l'azienda PRIVATA che li produce.
Sarebbe come se Giorgia si recasse in korea e licenziasse Daewoo di produrre la Ferrari Luce.
Secondo me è la solita cazzata che gli è uscita sul momento.
Invece sul campo pare i recenti successi ucraini siano anche merito di una rinnovata e proficua collaborazione con l'intelligence americana.
Ma come, tu che la segui giorno per giorno, non dicevi che stavano perdendo? :doubt

E, mi devi anche dire come fai a sapere che non sono stati avvisati da Donnie. :yawn
Io non ho mai detto che l'Ucraina sta perdendo la guerra.
Io ho detto che l'Ucraina sta perdendo TERRENO, anche se ormai lo fa ad un rate talmente basso che è quasi ininfluente.
Infatti io ho fatto esplicito riferimento ALLA LINEA DEL FRONTE.
Sul piano strategico ORA l'Ucraina sta avendo la meglio, per via dei guai economici e politici che sta infliggendo alla Russia.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

nonchalance ha scritto: ↑14 luglio 2026 20:02 E, mi devi anche dire come fai a sapere che non sono stati avvisati da Donnie. :yawn
Perchè l'ha detto lui stesso.
https://youtu.be/vevxTmu63ic?t=42

Ti ho pure messo il punto preciso ma puoi sentirti tutto il discorso.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Coren ha scritto: ↑14 luglio 2026 21:54
Io non ho mai detto che l'Ucraina sta perdendo la guerra.
Io ho detto che l'Ucraina sta perdendo TERRENO, anche se ormai lo fa ad un rate talmente basso che è quasi ininfluente.
Infatti io ho fatto esplicito riferimento ALLA LINEA DEL FRONTE.
Sul piano strategico ORA l'Ucraina sta avendo la meglio, per via dei guai economici e politici che sta infliggendo alla Russia.
Ma non è assolutamente vero che "sta perdendo terreno"! 100 km quadrati sono sempre 100 km quadrati.. :elio:
nonchalance ha scritto: ↑12 giugno 2026 20:17
Coren ha scritto: ↑10 giugno 2026 20:48
nonchalance ha scritto: ↑10 giugno 2026 20:14

Timida non mi sembra, dato che - anche grazie ai nostri soldi - hanno fatti grossi passi avanti nell'evoluzione dei droni.
Tant'è che gli arabi (che avranno pensato "mi faccio amico il nemico dell'amico del mio nemico") per combattere l'Iran gli hanno o chiesto una consulenza.. :sisi:
No guarda seguo la linea del fronte praticamente tutti i giorni.
Per inteso io vorrei che l'Ucraina si riprendesse tutto ma questa è pura utopia.
Toh, va > Ucraina, svolta nella guerra: 100 km quadrati riconquistati, droni (fino a Mosca) e operazione Deep Strike. Così Kiev ha messo all'angolo Putin
Poi sono io quello testardo.. :troll
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Coren ha scritto: ↑15 luglio 2026 12:10
nonchalance ha scritto: ↑14 luglio 2026 20:02 E, mi devi anche dire come fai a sapere che non sono stati avvisati da Donnie. :yawn
Perchè l'ha detto lui stesso.
https://youtu.be/vevxTmu63ic?t=42

Ti ho pure messo il punto preciso ma puoi sentirti tutto il discorso.
..e ignorante! :yao


Essendo lui il "primo" investitore >

Fact Sheet: President Donald J. Trump Secures Historic Defense Investment from NATO Allies, Powering American Industry

Trump investe nelle armi e guadagna sulle guerre decise dalla Casa Bianca
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

Ma zio cane lo capisci che 100 km2 su una linea di fronte lunga centinaia di km non sono nulla?
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Sei proprio un testardo! (scegli l'emoticon che preferisci)
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

Un sardo non può darmi del testardo.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Eh, mi sa che allora è una questione di orgoglio.
E anche qui siamo i numeri 1 (anche se a me..)! :tru
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

Vabè, ok, l'Ucraina sta guadagnando terreno.
Hai vinto Noncha.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Come sempre.. :troll

Però, voglio che ceda i territori.
Ma così perde! :yao
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

Oggi alla radio davano risalto all'incontro Rubio e L'avrò, come se la diplomazia russa finalmente volesse tentare una svolta verso la pace....mamma mia che fake news atomica!! La guerra andrà avanti e avanti e avanti....
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Vedremo, ma pare che sia collegato all'altro conflitto. :smashhead

L'asse Russia-Iran rilancia il cambio di regime a Teheran

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo; tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti
Spoiler [Mostra]
Putin in difficoltà in Ucraina cerca di restituire il colpo agli Stati Uniti (cui non perdona il costante sostegno a Kiev) con un appoggio all'Iran. Questo contribuisce a riportare Trump di fronte a un dilemma: la sua guerra del Golfo potrà mai dirsi conclusa, se non arriva il fatidico «cambio di regime» a Teheran?

Un'inchiesta della Reuters apre uno squarcio su uno degli aspetti meno visibili della guerra tra Stati Uniti e Iran: il possibile coinvolgimento della Russia nelle operazioni contro installazioni americane considerate fra le più sensibili dell'intera rete di intelligence occidentale. Al centro ci sono gli attacchi compiuti con droni iraniani contro alcune strutture della Cia nel Golfo Persico, episodi che hanno indotto l’intelligence americana a indagare se Mosca abbia fornito non soltanto armamenti e assistenza tecnica, ma anche informazioni di «puntamento» e capacità operative, senza le quali quei raid sarebbero stati molto più difficili da realizzare.

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo. Tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti. Gli attacchi hanno mostrato un livello di precisione superiore a quello abitualmente attribuito ai droni iraniani. Inoltre la cooperazione militare tra Mosca e Teheran si è intensificata negli ultimi anni fino a trasformarsi in una vera partnership strategica, costruita inizialmente sulla guerra in Ucraina e poi estesa ad altri teatri.

La novità riguarda un possibile salto di qualità: non più soltanto consulenza tecnica o trasferimenti di tecnologia, ma un aiuto diretto nell'individuazione di obiettivi appartenenti alla CIA, cioè al cuore delle attività clandestine americane in Medio Oriente. Tra i bersagli figurerebbero almeno due installazioni colpite. Una era la stazione della CIA ospitata all'interno dell'ambasciata americana a Riad, in Arabia Saudita. Un'altra si trovava nell'Iraq orientale. Come è naturale per questo tipo di installazioni, la loro esistenza e localizzazione sono coperte dal massimo riserbo.

Le indagini riservate descrivono quanto sarebbe avvenuto durante l'attacco contro la sede diplomatica americana a Riad. Sarebbero stati impiegati due droni Shahed modificati grazie a tecnologie russe. Il primo avrebbe aperto una breccia in un punto vulnerabile dell'edificio; il secondo avrebbe attraversato quell'apertura per esplodere all'interno, una sequenza che lascia pensare a una pianificazione accurata e a una capacità di guida sofisticata. L'attacco non provocò vittime, ma dimostrò un'evoluzione qualitativa delle capacità operative iraniane.

Da tempo Mosca contribuisce allo sviluppo dell'industria militare iraniana. I droni Shahed, utilizzati in grande quantità anche dalla Russia contro l'Ucraina, sono diventati il simbolo di questa cooperazione. Ma di recente sarebbe andata oltre la semplice produzione congiunta. Uno dei miglioramenti riguarderebbe il sistema di navigazione satellitare installato sugli Shahed-136. La Russia avrebbe fornito all'Iran il sistema Kometa-M, considerato molto più preciso e soprattutto resistente ai tentativi di disturbo elettronico, rispetto agli apparati sviluppati da Teheran.

Resta aperta la questione più delicata: la Russia si è limitata a migliorare gli strumenti militari iraniani oppure ha partecipato anche alla selezione degli obiettivi? Gli analisti americani stanno cercando di capire se per l'attacco contro Riad siano stati utilizzati dati di puntamento forniti da Mosca. Daniel Hoffman, ex capo stazione della CIA, considera plausibile questa ipotesi. A suo giudizio Mosca e Teheran condividono un obiettivo strategico comune: ridurre la presenza americana nelle rispettive aree di influenza. Se queste valutazioni fossero confermate, le implicazioni andrebbero ben oltre i singoli attacchi. Significherebbe che la collaborazione tra Russia e Iran ha raggiunto un livello senza precedenti, trasformandosi da semplice cooperazione militare in una forma di coordinamento operativo contro gli Stati Uniti. Sarebbe anche il segnale che il Cremlino considera ormai il confronto con Washington come un conflitto globale, nel quale i diversi teatri — dall'Ucraina al Medio Oriente — non sono più separati ma fanno parte della stessa competizione strategica.

La conseguenza più immediata riguarda però il futuro della crisi mediorientale. Ogni progresso nella qualità tecnologica dei droni iraniani, ogni incremento della precisione dei loro sistemi di guida e ogni eventuale condivisione di informazioni d'intelligence rendono più vulnerabili le installazioni americane disseminate nel Golfo. E complicano qualsiasi tentativo di Washington di chiudere rapidamente il conflitto.

A Washington riprende quota l'idea che la Repubblica islamica non possa essere costretta alla resa attraverso la sola combinazione di bombardamenti e negoziati. All'inizio della guerra l'aspettativa di Washington e di Israele era ambiziosa. La pressione militare avrebbe dovuto provocare una crisi del sistema politico iraniano, favorendo una sollevazione popolare o una frattura all'interno dell'apparato di potere. L'ipotesi era che un regime già indebolito dalle sanzioni economiche, dall'isolamento internazionale e dalle tensioni sociali non avrebbe resistito a un'offensiva militare di vaste proporzioni.

La realtà è andata diversamente. La Repubblica islamica ha subito perdite pesanti, ma non è crollata. Gli apparati di sicurezza hanno mantenuto il controllo del Paese, mentre le opposizioni interne non sono riuscite a trasformare il malcontento in una sfida capace di mettere in discussione il potere centrale. Di fronte a questa constatazione, Washington ha accantonato almeno temporaneamente il progetto di regime change, concentrandosi invece su un obiettivo più limitato: ottenere attraverso il negoziato concessioni sul programma nucleare e la libertà di navigazione nello Stretto di Hormuz.

Anche questa seconda strategia, tuttavia, si è arenata. Hormuz è diventato il principale terreno di scontro. Teheran continua a rivendicare il diritto di imporre condizioni economiche al traffico marittimo che attraversa il passaggio da cui transita una quota decisiva del petrolio mondiale, mentre Washington considera inaccettabile qualsiasi limitazione della libertà di navigazione.

È da questo fallimento che nasce il ripensamento, di cui dà conto anche Gideon Rachman sul Financial Times. Se il negoziato non è in grado di raggiungere gli obiettivi americani, torna d'attualità la domanda che aveva accompagnato l'inizio della guerra: è possibile ottenere un risultato duraturo senza modificare il sistema di potere iraniano?

Per il momento nessuno parla apertamente di una invasione terrestre. L'esperienza dell'Iraq e dell'Afghanistan continua a rappresentare un potente deterrente contro qualunque progetto di occupazione militare. Le opzioni allo studio appartengono soprattutto al terreno della pressione indiretta. L'inasprimento delle sanzioni economiche, il tentativo di azzerare le esportazioni petrolifere iraniane, il sostegno clandestino alle opposizioni interne, la ricerca di interlocutori all'interno dello stesso establishment di Teheran, operazioni di intelligence volte ad accentuare le divisioni fra le diverse componenti del regime.

Secondo alcune ricostruzioni citate da Rachman, sono state prese in considerazione iniziative controverse, come il tentativo israeliano di stabilire contatti con figure appartenenti all'élite della Repubblica islamica oppure il rilancio dell'appoggio ad alcune minoranze etniche ostili al potere centrale. Più che un piano già definito, si tratta di un ventaglio di strumenti destinati a logorare il regime dall'interno, evitando un coinvolgimento di forze terrestri americane.

Nessuna di queste opzioni offre garanzie di successo. La Repubblica islamica ha dimostrato in oltre quarant'anni una notevole capacità di sopravvivenza. Ha attraversato guerre, rivolte popolari, sanzioni economiche, isolamento internazionale, operazioni clandestine e assassinii mirati dei propri dirigenti senza perdere il controllo dell'apparato statale.

Anche sul piano militare gli interrogativi sono numerosi. L'ipotesi di conquistare aree strategiche dello Stretto di Hormuz richiederebbe un impegno enorme. L'ex comandante americano Barry McCaffrey ha stimato che un'operazione terrestre di questo tipo potrebbe richiedere fino a seicentomila soldati e protrarsi per circa un anno. Una prospettiva che appare incompatibile con la volontà politica dell'attuale Amministrazione e con la stanchezza dell'opinione pubblica americana verso le grandi guerre mediorientali.

Un altro fattore di preoccupazione riguarda arsenali americani. I mesi di guerra hanno consumato quantità ingenti di missili Patriot e Tomahawk, al punto che la ricostituzione delle scorte potrebbe richiedere da tre a cinque anni. Un conflitto prolungato con l'Iran può ridurre la capacità di deterrenza degli Stati Uniti in altri teatri, a cominciare dall'Indo-Pacifico, dove Washington continua a considerare la competizione con la Cina la priorità strategica di lungo periodo.

È proprio il paradosso che emerge dall'analisi del Financial Times. Più la guerra si prolunga, più diventa difficile accontentarsi di un semplice cessate il fuoco che lasci intatto il sistema politico iraniano. Ma perseguire l’obiettivo di cambiamento del regime può trasformare il conflitto in un confronto ancora più lungo, costoso e imprevedibile. È il vero dilemma strategico che domina il dibattito di Washington.
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

nonchalance ha scritto: ↑23 luglio 2026 19:12 Vedremo, ma pare che sia collegato all'altro conflitto. :smashhead

L'asse Russia-Iran rilancia il cambio di regime a Teheran

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo; tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti
Spoiler [Mostra]
Putin in difficoltà in Ucraina cerca di restituire il colpo agli Stati Uniti (cui non perdona il costante sostegno a Kiev) con un appoggio all'Iran. Questo contribuisce a riportare Trump di fronte a un dilemma: la sua guerra del Golfo potrà mai dirsi conclusa, se non arriva il fatidico «cambio di regime» a Teheran?

Un'inchiesta della Reuters apre uno squarcio su uno degli aspetti meno visibili della guerra tra Stati Uniti e Iran: il possibile coinvolgimento della Russia nelle operazioni contro installazioni americane considerate fra le più sensibili dell'intera rete di intelligence occidentale. Al centro ci sono gli attacchi compiuti con droni iraniani contro alcune strutture della Cia nel Golfo Persico, episodi che hanno indotto l’intelligence americana a indagare se Mosca abbia fornito non soltanto armamenti e assistenza tecnica, ma anche informazioni di «puntamento» e capacità operative, senza le quali quei raid sarebbero stati molto più difficili da realizzare.

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo. Tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti. Gli attacchi hanno mostrato un livello di precisione superiore a quello abitualmente attribuito ai droni iraniani. Inoltre la cooperazione militare tra Mosca e Teheran si è intensificata negli ultimi anni fino a trasformarsi in una vera partnership strategica, costruita inizialmente sulla guerra in Ucraina e poi estesa ad altri teatri.

La novità riguarda un possibile salto di qualità: non più soltanto consulenza tecnica o trasferimenti di tecnologia, ma un aiuto diretto nell'individuazione di obiettivi appartenenti alla CIA, cioè al cuore delle attività clandestine americane in Medio Oriente. Tra i bersagli figurerebbero almeno due installazioni colpite. Una era la stazione della CIA ospitata all'interno dell'ambasciata americana a Riad, in Arabia Saudita. Un'altra si trovava nell'Iraq orientale. Come è naturale per questo tipo di installazioni, la loro esistenza e localizzazione sono coperte dal massimo riserbo.

Le indagini riservate descrivono quanto sarebbe avvenuto durante l'attacco contro la sede diplomatica americana a Riad. Sarebbero stati impiegati due droni Shahed modificati grazie a tecnologie russe. Il primo avrebbe aperto una breccia in un punto vulnerabile dell'edificio; il secondo avrebbe attraversato quell'apertura per esplodere all'interno, una sequenza che lascia pensare a una pianificazione accurata e a una capacità di guida sofisticata. L'attacco non provocò vittime, ma dimostrò un'evoluzione qualitativa delle capacità operative iraniane.

Da tempo Mosca contribuisce allo sviluppo dell'industria militare iraniana. I droni Shahed, utilizzati in grande quantità anche dalla Russia contro l'Ucraina, sono diventati il simbolo di questa cooperazione. Ma di recente sarebbe andata oltre la semplice produzione congiunta. Uno dei miglioramenti riguarderebbe il sistema di navigazione satellitare installato sugli Shahed-136. La Russia avrebbe fornito all'Iran il sistema Kometa-M, considerato molto più preciso e soprattutto resistente ai tentativi di disturbo elettronico, rispetto agli apparati sviluppati da Teheran.

Resta aperta la questione più delicata: la Russia si è limitata a migliorare gli strumenti militari iraniani oppure ha partecipato anche alla selezione degli obiettivi? Gli analisti americani stanno cercando di capire se per l'attacco contro Riad siano stati utilizzati dati di puntamento forniti da Mosca. Daniel Hoffman, ex capo stazione della CIA, considera plausibile questa ipotesi. A suo giudizio Mosca e Teheran condividono un obiettivo strategico comune: ridurre la presenza americana nelle rispettive aree di influenza. Se queste valutazioni fossero confermate, le implicazioni andrebbero ben oltre i singoli attacchi. Significherebbe che la collaborazione tra Russia e Iran ha raggiunto un livello senza precedenti, trasformandosi da semplice cooperazione militare in una forma di coordinamento operativo contro gli Stati Uniti. Sarebbe anche il segnale che il Cremlino considera ormai il confronto con Washington come un conflitto globale, nel quale i diversi teatri — dall'Ucraina al Medio Oriente — non sono più separati ma fanno parte della stessa competizione strategica.

La conseguenza più immediata riguarda però il futuro della crisi mediorientale. Ogni progresso nella qualità tecnologica dei droni iraniani, ogni incremento della precisione dei loro sistemi di guida e ogni eventuale condivisione di informazioni d'intelligence rendono più vulnerabili le installazioni americane disseminate nel Golfo. E complicano qualsiasi tentativo di Washington di chiudere rapidamente il conflitto.

A Washington riprende quota l'idea che la Repubblica islamica non possa essere costretta alla resa attraverso la sola combinazione di bombardamenti e negoziati. All'inizio della guerra l'aspettativa di Washington e di Israele era ambiziosa. La pressione militare avrebbe dovuto provocare una crisi del sistema politico iraniano, favorendo una sollevazione popolare o una frattura all'interno dell'apparato di potere. L'ipotesi era che un regime già indebolito dalle sanzioni economiche, dall'isolamento internazionale e dalle tensioni sociali non avrebbe resistito a un'offensiva militare di vaste proporzioni.

La realtà è andata diversamente. La Repubblica islamica ha subito perdite pesanti, ma non è crollata. Gli apparati di sicurezza hanno mantenuto il controllo del Paese, mentre le opposizioni interne non sono riuscite a trasformare il malcontento in una sfida capace di mettere in discussione il potere centrale. Di fronte a questa constatazione, Washington ha accantonato almeno temporaneamente il progetto di regime change, concentrandosi invece su un obiettivo più limitato: ottenere attraverso il negoziato concessioni sul programma nucleare e la libertà di navigazione nello Stretto di Hormuz.

Anche questa seconda strategia, tuttavia, si è arenata. Hormuz è diventato il principale terreno di scontro. Teheran continua a rivendicare il diritto di imporre condizioni economiche al traffico marittimo che attraversa il passaggio da cui transita una quota decisiva del petrolio mondiale, mentre Washington considera inaccettabile qualsiasi limitazione della libertà di navigazione.

È da questo fallimento che nasce il ripensamento, di cui dà conto anche Gideon Rachman sul Financial Times. Se il negoziato non è in grado di raggiungere gli obiettivi americani, torna d'attualità la domanda che aveva accompagnato l'inizio della guerra: è possibile ottenere un risultato duraturo senza modificare il sistema di potere iraniano?

Per il momento nessuno parla apertamente di una invasione terrestre. L'esperienza dell'Iraq e dell'Afghanistan continua a rappresentare un potente deterrente contro qualunque progetto di occupazione militare. Le opzioni allo studio appartengono soprattutto al terreno della pressione indiretta. L'inasprimento delle sanzioni economiche, il tentativo di azzerare le esportazioni petrolifere iraniane, il sostegno clandestino alle opposizioni interne, la ricerca di interlocutori all'interno dello stesso establishment di Teheran, operazioni di intelligence volte ad accentuare le divisioni fra le diverse componenti del regime.

Secondo alcune ricostruzioni citate da Rachman, sono state prese in considerazione iniziative controverse, come il tentativo israeliano di stabilire contatti con figure appartenenti all'élite della Repubblica islamica oppure il rilancio dell'appoggio ad alcune minoranze etniche ostili al potere centrale. Più che un piano già definito, si tratta di un ventaglio di strumenti destinati a logorare il regime dall'interno, evitando un coinvolgimento di forze terrestri americane.

Nessuna di queste opzioni offre garanzie di successo. La Repubblica islamica ha dimostrato in oltre quarant'anni una notevole capacità di sopravvivenza. Ha attraversato guerre, rivolte popolari, sanzioni economiche, isolamento internazionale, operazioni clandestine e assassinii mirati dei propri dirigenti senza perdere il controllo dell'apparato statale.

Anche sul piano militare gli interrogativi sono numerosi. L'ipotesi di conquistare aree strategiche dello Stretto di Hormuz richiederebbe un impegno enorme. L'ex comandante americano Barry McCaffrey ha stimato che un'operazione terrestre di questo tipo potrebbe richiedere fino a seicentomila soldati e protrarsi per circa un anno. Una prospettiva che appare incompatibile con la volontà politica dell'attuale Amministrazione e con la stanchezza dell'opinione pubblica americana verso le grandi guerre mediorientali.

Un altro fattore di preoccupazione riguarda arsenali americani. I mesi di guerra hanno consumato quantità ingenti di missili Patriot e Tomahawk, al punto che la ricostituzione delle scorte potrebbe richiedere da tre a cinque anni. Un conflitto prolungato con l'Iran può ridurre la capacità di deterrenza degli Stati Uniti in altri teatri, a cominciare dall'Indo-Pacifico, dove Washington continua a considerare la competizione con la Cina la priorità strategica di lungo periodo.

È proprio il paradosso che emerge dall'analisi del Financial Times. Più la guerra si prolunga, più diventa difficile accontentarsi di un semplice cessate il fuoco che lasci intatto il sistema politico iraniano. Ma perseguire l’obiettivo di cambiamento del regime può trasformare il conflitto in un confronto ancora più lungo, costoso e imprevedibile. È il vero dilemma strategico che domina il dibattito di Washington.
L'avevo già letta sta storia del fatto che la Russia stia dando info strategiche all'Iran. Ma al di là di questo, all'orizzonte si prospetta solo una lunga e logorante guerra. Questo è quello che penso, ma anche per la guerra in Iran: la guerra è stata sempre presente durante tutta la storia, ad eccezione degli ultimi 60 anni del dopo guerra che sobo, e sottolineo, un'eccezione storica.
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

giopasi ha scritto: ↑24 luglio 2026 00:14
nonchalance ha scritto: ↑23 luglio 2026 19:12 Vedremo, ma pare che sia collegato all'altro conflitto. :smashhead

L'asse Russia-Iran rilancia il cambio di regime a Teheran

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo; tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti
Spoiler [Mostra]
Putin in difficoltà in Ucraina cerca di restituire il colpo agli Stati Uniti (cui non perdona il costante sostegno a Kiev) con un appoggio all'Iran. Questo contribuisce a riportare Trump di fronte a un dilemma: la sua guerra del Golfo potrà mai dirsi conclusa, se non arriva il fatidico «cambio di regime» a Teheran?

Un'inchiesta della Reuters apre uno squarcio su uno degli aspetti meno visibili della guerra tra Stati Uniti e Iran: il possibile coinvolgimento della Russia nelle operazioni contro installazioni americane considerate fra le più sensibili dell'intera rete di intelligence occidentale. Al centro ci sono gli attacchi compiuti con droni iraniani contro alcune strutture della Cia nel Golfo Persico, episodi che hanno indotto l’intelligence americana a indagare se Mosca abbia fornito non soltanto armamenti e assistenza tecnica, ma anche informazioni di «puntamento» e capacità operative, senza le quali quei raid sarebbero stati molto più difficili da realizzare.

Non esiste, allo stato attuale, una prova decisiva del coinvolgimento russo. Tuttavia una serie di elementi alimentano i sospetti. Gli attacchi hanno mostrato un livello di precisione superiore a quello abitualmente attribuito ai droni iraniani. Inoltre la cooperazione militare tra Mosca e Teheran si è intensificata negli ultimi anni fino a trasformarsi in una vera partnership strategica, costruita inizialmente sulla guerra in Ucraina e poi estesa ad altri teatri.

La novità riguarda un possibile salto di qualità: non più soltanto consulenza tecnica o trasferimenti di tecnologia, ma un aiuto diretto nell'individuazione di obiettivi appartenenti alla CIA, cioè al cuore delle attività clandestine americane in Medio Oriente. Tra i bersagli figurerebbero almeno due installazioni colpite. Una era la stazione della CIA ospitata all'interno dell'ambasciata americana a Riad, in Arabia Saudita. Un'altra si trovava nell'Iraq orientale. Come è naturale per questo tipo di installazioni, la loro esistenza e localizzazione sono coperte dal massimo riserbo.

Le indagini riservate descrivono quanto sarebbe avvenuto durante l'attacco contro la sede diplomatica americana a Riad. Sarebbero stati impiegati due droni Shahed modificati grazie a tecnologie russe. Il primo avrebbe aperto una breccia in un punto vulnerabile dell'edificio; il secondo avrebbe attraversato quell'apertura per esplodere all'interno, una sequenza che lascia pensare a una pianificazione accurata e a una capacità di guida sofisticata. L'attacco non provocò vittime, ma dimostrò un'evoluzione qualitativa delle capacità operative iraniane.

Da tempo Mosca contribuisce allo sviluppo dell'industria militare iraniana. I droni Shahed, utilizzati in grande quantità anche dalla Russia contro l'Ucraina, sono diventati il simbolo di questa cooperazione. Ma di recente sarebbe andata oltre la semplice produzione congiunta. Uno dei miglioramenti riguarderebbe il sistema di navigazione satellitare installato sugli Shahed-136. La Russia avrebbe fornito all'Iran il sistema Kometa-M, considerato molto più preciso e soprattutto resistente ai tentativi di disturbo elettronico, rispetto agli apparati sviluppati da Teheran.

Resta aperta la questione più delicata: la Russia si è limitata a migliorare gli strumenti militari iraniani oppure ha partecipato anche alla selezione degli obiettivi? Gli analisti americani stanno cercando di capire se per l'attacco contro Riad siano stati utilizzati dati di puntamento forniti da Mosca. Daniel Hoffman, ex capo stazione della CIA, considera plausibile questa ipotesi. A suo giudizio Mosca e Teheran condividono un obiettivo strategico comune: ridurre la presenza americana nelle rispettive aree di influenza. Se queste valutazioni fossero confermate, le implicazioni andrebbero ben oltre i singoli attacchi. Significherebbe che la collaborazione tra Russia e Iran ha raggiunto un livello senza precedenti, trasformandosi da semplice cooperazione militare in una forma di coordinamento operativo contro gli Stati Uniti. Sarebbe anche il segnale che il Cremlino considera ormai il confronto con Washington come un conflitto globale, nel quale i diversi teatri — dall'Ucraina al Medio Oriente — non sono più separati ma fanno parte della stessa competizione strategica.

La conseguenza più immediata riguarda però il futuro della crisi mediorientale. Ogni progresso nella qualità tecnologica dei droni iraniani, ogni incremento della precisione dei loro sistemi di guida e ogni eventuale condivisione di informazioni d'intelligence rendono più vulnerabili le installazioni americane disseminate nel Golfo. E complicano qualsiasi tentativo di Washington di chiudere rapidamente il conflitto.

A Washington riprende quota l'idea che la Repubblica islamica non possa essere costretta alla resa attraverso la sola combinazione di bombardamenti e negoziati. All'inizio della guerra l'aspettativa di Washington e di Israele era ambiziosa. La pressione militare avrebbe dovuto provocare una crisi del sistema politico iraniano, favorendo una sollevazione popolare o una frattura all'interno dell'apparato di potere. L'ipotesi era che un regime già indebolito dalle sanzioni economiche, dall'isolamento internazionale e dalle tensioni sociali non avrebbe resistito a un'offensiva militare di vaste proporzioni.

La realtà è andata diversamente. La Repubblica islamica ha subito perdite pesanti, ma non è crollata. Gli apparati di sicurezza hanno mantenuto il controllo del Paese, mentre le opposizioni interne non sono riuscite a trasformare il malcontento in una sfida capace di mettere in discussione il potere centrale. Di fronte a questa constatazione, Washington ha accantonato almeno temporaneamente il progetto di regime change, concentrandosi invece su un obiettivo più limitato: ottenere attraverso il negoziato concessioni sul programma nucleare e la libertà di navigazione nello Stretto di Hormuz.

Anche questa seconda strategia, tuttavia, si è arenata. Hormuz è diventato il principale terreno di scontro. Teheran continua a rivendicare il diritto di imporre condizioni economiche al traffico marittimo che attraversa il passaggio da cui transita una quota decisiva del petrolio mondiale, mentre Washington considera inaccettabile qualsiasi limitazione della libertà di navigazione.

È da questo fallimento che nasce il ripensamento, di cui dà conto anche Gideon Rachman sul Financial Times. Se il negoziato non è in grado di raggiungere gli obiettivi americani, torna d'attualità la domanda che aveva accompagnato l'inizio della guerra: è possibile ottenere un risultato duraturo senza modificare il sistema di potere iraniano?

Per il momento nessuno parla apertamente di una invasione terrestre. L'esperienza dell'Iraq e dell'Afghanistan continua a rappresentare un potente deterrente contro qualunque progetto di occupazione militare. Le opzioni allo studio appartengono soprattutto al terreno della pressione indiretta. L'inasprimento delle sanzioni economiche, il tentativo di azzerare le esportazioni petrolifere iraniane, il sostegno clandestino alle opposizioni interne, la ricerca di interlocutori all'interno dello stesso establishment di Teheran, operazioni di intelligence volte ad accentuare le divisioni fra le diverse componenti del regime.

Secondo alcune ricostruzioni citate da Rachman, sono state prese in considerazione iniziative controverse, come il tentativo israeliano di stabilire contatti con figure appartenenti all'élite della Repubblica islamica oppure il rilancio dell'appoggio ad alcune minoranze etniche ostili al potere centrale. Più che un piano già definito, si tratta di un ventaglio di strumenti destinati a logorare il regime dall'interno, evitando un coinvolgimento di forze terrestri americane.

Nessuna di queste opzioni offre garanzie di successo. La Repubblica islamica ha dimostrato in oltre quarant'anni una notevole capacità di sopravvivenza. Ha attraversato guerre, rivolte popolari, sanzioni economiche, isolamento internazionale, operazioni clandestine e assassinii mirati dei propri dirigenti senza perdere il controllo dell'apparato statale.

Anche sul piano militare gli interrogativi sono numerosi. L'ipotesi di conquistare aree strategiche dello Stretto di Hormuz richiederebbe un impegno enorme. L'ex comandante americano Barry McCaffrey ha stimato che un'operazione terrestre di questo tipo potrebbe richiedere fino a seicentomila soldati e protrarsi per circa un anno. Una prospettiva che appare incompatibile con la volontà politica dell'attuale Amministrazione e con la stanchezza dell'opinione pubblica americana verso le grandi guerre mediorientali.

Un altro fattore di preoccupazione riguarda arsenali americani. I mesi di guerra hanno consumato quantità ingenti di missili Patriot e Tomahawk, al punto che la ricostituzione delle scorte potrebbe richiedere da tre a cinque anni. Un conflitto prolungato con l'Iran può ridurre la capacità di deterrenza degli Stati Uniti in altri teatri, a cominciare dall'Indo-Pacifico, dove Washington continua a considerare la competizione con la Cina la priorità strategica di lungo periodo.

È proprio il paradosso che emerge dall'analisi del Financial Times. Più la guerra si prolunga, più diventa difficile accontentarsi di un semplice cessate il fuoco che lasci intatto il sistema politico iraniano. Ma perseguire l’obiettivo di cambiamento del regime può trasformare il conflitto in un confronto ancora più lungo, costoso e imprevedibile. È il vero dilemma strategico che domina il dibattito di Washington.
L'avevo già letta sta storia del fatto che la Russia stia dando info strategiche all'Iran. Ma al di là di questo, all'orizzonte si prospetta solo una lunga e logorante guerra. Questo è quello che penso, ma anche per la guerra in Iran: la guerra è stata sempre presente durante tutta la storia, ad eccezione degli ultimi 60 anni del dopo guerra che sobo, e sottolineo, un'eccezione storica.
In realtà, le guerre ci sono sempre state nel mondo (attualmente se ne contano 56).
Solo che: finché non siamo coinvolti - anche solo economicamente - non ci badiamo.
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

La propaganda maga svolta in favore dell'Ucraina.
Chissà che ne è stato di Ancorage...chissà quando sapremo cosa si dissero.
Io comunque son contento.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

E' la prova che dopo 80 anni non è cambiato molto...i pazzi al potere ci sono sempre, la guerra anche e noi viviamo in una bolla di cristallo preoccupandoci dell'inclinazione della testa giusta per fare riuscire il seflie...(scene al mare inguardabili :...: )
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

nonchalance ha scritto: ↑25 luglio 2026 19:13

In realtà, le guerre ci sono sempre state nel mondo (attualmente se ne contano 56).
Solo che: finché non siamo coinvolti - anche solo economicamente - non ci badiamo.
E' vero, ma l'unica fino a 10 anni fa che coinvolgeva paesi con la bomba atomica era la India/Pakistan....in meno di un decennio adesso abbiamo tutte le potenze atomiche principali in guerre perpetue.
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

Sì per propaganda maga intendo coglioni tipo Benny Johnson.
Gente che fino ieri diceva che dell'Ucraina non gliene doveva fregare niente (che è in linea con il MAGA tra l'altro) e che ora invece twitta robe pro Ucraina.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

giopasi ha scritto: ↑28 luglio 2026 11:07
E' la prova che dopo 80 anni non è cambiato molto...i pazzi al potere ci sono sempre, la guerra anche e noi viviamo in una bolla di cristallo preoccupandoci dell'inclinazione della testa giusta per fare riuscire il seflie...(scene al mare inguardabili :...: )
:rip

Ma si sa che è tutta una questione di "mercato", più che di controllo del territorio. Quello, ormai, è fin troppo impegnativo.
Meglio fare accordi commerciali che fare guerre..finché non diventa necessario (con chi non vuole ragionare)! :roll:
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

giopasi ha scritto: ↑28 luglio 2026 11:18
nonchalance ha scritto: ↑25 luglio 2026 19:13

In realtà, le guerre ci sono sempre state nel mondo (attualmente se ne contano 56).
Solo che: finché non siamo coinvolti - anche solo economicamente - non ci badiamo.
E' vero, ma l'unica fino a 10 anni fa che coinvolgeva paesi con la bomba atomica era la India/Pakistan....in meno di un decennio adesso abbiamo tutte le potenze atomiche principali in guerre perpetue.
Ma non conviene a nessuno, sia perché passi per "pazzo", e sia perché non è così "facile" come sembra usarla.
Oltre al ricordo che si avrà di te nella storia..per certi megalomani questo è molto importante!
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

Coren ha scritto: ↑28 luglio 2026 12:45
Sì per propaganda maga intendo coglioni tipo Benny Johnson.
Gente che fino ieri diceva che dell'Ucraina non gliene doveva fregare niente (che è in linea con il MAGA tra l'altro) e che ora invece twitta robe pro Ucraina.
Tipo così? :troll

Il fronte americanoZelensky torna da Trump, e i Maga stanno con lui perché vince
“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
Coren
Senior Member
Messaggi: 5572
Iscritto il: 17 dicembre 2002 20:04
Contatta:

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da Coren »

Lui non lo conosco, ma ce n'è una riga di decerebrati...
Poi c'è anche gente con un cervello che è distantissima da me come opinioni politiche, come Ben Shapiro.
Sti qua hanno cambiato idea perchè Trunp avrà dettato la linea, non hanno un pensiero autonomo.
"Gli iraniani (il 90 % almeno) imploravano che l'America e Israele li bombardasse per essere liberati dal regime"
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

Finire la guerra??!!! Hahahahahahaha
https://edition.cnn.com/2026/09/05/euro ... l-war-intl
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
giopasi
The Nephilim of The Lyre-Guitar
Messaggi: 13001
Iscritto il: 1 aprile 2014 07:56
Località: Torino

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da giopasi »

Palle palle palle...."In two weeks time....." https://www.ilsole24ore.com/art/ucraina ... in-AJGEit4
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
https://fusionandoblog.wordpress.com/
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Avatar utente
nonchalance
Ritardato & Fascista
Messaggi: 18780
Iscritto il: 5 marzo 2020 18:00
Località: Milano

Re: Abbattuto aereo in Ucraina, un nuovo pretesto di guerra?

Messaggio da nonchalance »

“Non avete dignità, non sapete cos'è la nobiltà d'animo, non sapete cos'è la Democrazia, non sapete cos'è la Libertà, siete ancora, ed oggi, come sempre, dei poveri Comunisti!”
Rispondi