ostaggio italiano ucciso

[rocknwolf]

sì, grazie.
ora sono + disteso.

[Merlino]

la mia argomentazione non è contro averroé ma contro l'islam che voleva impedire il diffondersi delle sue idee.

e scusami se sbaglio, ma non è anche la tua civiltà, l'occidente?

e poi, mi elenchi qualche scoperta scientifica / base culturale fatta dall'islam?
e non tirarmi fuori i numeri arabi, thanx.

Piccola parentesi per l'"offesa"...
Personalmente non chiedo il ban... la migliore punizione per chi non rispetta il prossimo è la propria ristrettezza mentale...
Sentirsi colpiti da chi non si ritiene avere la capacità intellettuale di argomentare e sostenere le proprie posizioni è pari all'indignazione per la puntura di una zanzara...

Per rock'n'wolf...

Ripeto per la ennesima volta: tu hai citato il fior fiore della cultura occidentale... io ti ho detto che tutto ciò che è alla base delle conoscenze scientifiche europee (filosofia, matematica, medicina) lo devi ad alcuni intellettuali arabi, di religione musulmana...
Tutto qui...

Se poi degli ulama ezh-zhahir(saggi dell'esteriore) hanno ritenuta "blasfema" la sua opera, è questione su cui non metto bocca, perchè riguarda un ambito non di mia competenza...
Anche se è palese che la principale motivazione per la persecuzione di Averroè fu strettamente "politica"..
Questioni di lana caprina, ordunque...

Per me la civiltà Occidentale si ferma al Medioevo, dopo la soppressione dell'ordine Templare si cominciarono a palesare i primi segnali di "cedimento"...
Sarebbe un lungo discorso che non ho intenzione di scrivere qui...
L'Occidente che ho in mente io non è una espressione geografica, bensì un atteggiamento allo stesso tempo mentale e spirituale, che posso definire, con un termine generico come "Modernità"...

Per quanto riguarda le "scoperte scientifiche" quale discriminante di una pretesa superiorità di civiltà non posso che sorridere...
Anche qui devo ripetere...

Chi ha già le risposte non ne cerca altre...

Piuttosto, la nostra civiltà "avanzata"... sei sicuro che sia sana ?!?
Le nostre mirabolanti "scoperte scientifiche" hanno reso l'uomo più felice ?
O piuttosto lo hanno reso "appagato" quanto può esserlo un cane legato alla catena ?
A questo punto...
Sono solo questioni di priorità....

[Ashes]

Piccola parentesi per l'"offesa"...
Personalmente non chiedo il ban... la migliore punizione per chi non rispetta il prossimo è la propria ristrettezza mentale...
Sentirsi colpiti da chi non si ritiene avere la capacità intellettuale di argomentare e sostenere le proprie posizioni è pari all'indignazione per la puntura di una zanzara...

Se riferito al mio intervento:
Ehm... per quanto abbastanza sottile, non era visibile la provocazione e la presa per il culo nella storia del bann e tutto il resto?!?

[rocknwolf]

io ti chiedo solo di farmi dei nomi e cognomi e le rispettive scoperte, innovazioni, opere.
non sono polemico, sono curioso perché a parte le mille ed una notte e qualche minaretto non mi viene in mente nulla.
(e cmq, una rondine non fa primavera):D

l'islam è politica.

le risposte che hanno loro sono nel "non mangiare l'animale con cui si sono avuti rapporti sessuali" (cit. dai comandamenti iraniani promulgati da khomeini)
"nel bastonare una moglie che si oppone allo stupro del marito"?

tu quando vedi una bella ragazza in minigonna ti senti un cane legato alla catena?
quando usi internet ti senti malato?
quando guardi una gioconda di leonardo ti senti triste?

io no.

[Satanika]

io ti chiedo solo di farmi dei nomi e cognomi e le rispettive scoperte, innovazioni, opere

Con le piramidi ci vanno via.

[Coffe]

Con le piramidi ci vanno via.

stargate?

[rocknwolf]

le piramidi sono la scenografia del video Seasons In The Abyss.

[Merlino]

io ti chiedo solo di farmi dei nomi e cognomi e le rispettive scoperte, innovazioni, opere.
non sono polemico, sono curioso perché a parte le mille ed una notte e qualche minaretto non mi viene in mente nulla.
(e cmq, una rondine non fa primavera):D

l'islam è politica.

le risposte che hanno loro sono nel "non mangiare l'animale con cui si sono avuti rapporti sessuali" (cit. dai comandamenti iraniani promulgati da khomeini)
"nel bastonare una moglie che si oppone allo stupro del marito"?

tu quando vedi una bella ragazza in minigonna ti senti un cane legato alla catena?
quando usi internet ti senti malato?
quando guardi una gioconda di leonardo ti senti triste?

io no.

Posso farti solo dei nomi che non ti direbbero nulla, dei titani del pensiero esoterico e religioso: oltre ai già citati Ghazzalî e Ibn Arabî, abbiamo i vari Râbi'ah Adawîyah, Dhûn-Nûn, El Miçrî, Niffârî, Abdel-Qâdir, El-Jîlânî, l'Imam Shâdhilî, Jalal al-din Rûmî...

Ti ho già spiegato che ogni religione presuppone una certa forma mentis.
La mentalità quella araba è ciò che più è lontano dallo spirito pratico tipico di "noi" occidentali, ergo non puoi trovare quello che cerchi, ma il pregiudizio è il tuo, che misuri con la praticità o con la tecnologia il livello di civiltà di un popolo...

L'Islam non è politica, bensì sottopone l'agire politico, il Diritto, alla autorità del Corano. Conformemente alla concezione unitaria dell'Islam e al significato primo di questa parola, cioè sottomissione ad Allah in qualunque ambito.

Per quanto riguarda le tue citazioni, non posso che sorriderne... non mi dire che conosci personalmente tutto quanto ha insegnato Khomeini e che questa frase ti sembra la più rappresentativa...

Alle ultime domande ti posso rispondere solo dicendo:
La Libertà è per chi se la merita...

[rocknwolf]

visto che effettivamente nn mi dicono niente quei nomi, mi puoi dire perché li ricordi?
chi è Abdel-Qâdir? e gli altri?
io non lo so, ma lo vorrei sapere.
perché potrebbe essere la prova che l'intelligenza nn ha confini e risce sempre a pentetrare il muro dell'idiozia costituzionalizzata.

io se vuoi ti dico ciò che hanno fatto i vari galileo, newton, lapo gianni e giambattisa vico. la civiltà non la misuro solo con la tecnologia. ma anche con opere artistiche (dipinti, architettura, musica), opere scritte (romanzi, filosofia...) e leggi giuridiche.


Alcune parti del libro azzurro di khomeini sono pubblicate in italia sotto il titolo "i 10 khomeindamenti". visto che in 25 anni nessuno si è lamentato delle traduzioni, deduco che siano vere.

"Se un padre ha tre figlie e vuole farne sposa una, al momento del matrimonio deve specificare quale figlia da'".
Il mantrimonio può essere annullato se dopo l nozze lo sposp scopre che la sposa è zoppa o cieca o afflitta da lebbra ed altre malattie della pelle"
Se un uomo sposauna minorenne ( (il matrimonio è ammesso a 9 anni) e le rompe subito l'imene, non può + goderla".
Se una donna vedova o ripudiata non ha compiuto i 9 anni, può risposarsi subito dopo la vedovanza o il ripudio senza aspettare i 4mesi e 10 giorni prescritti.
Se la moglie non obbeisce al marito e non è sempre a disposizione per il piacere di lui o trova scuse per non farlo gioire, il marito non le deve né cibo né vestiti né dimora".
La madre e ka figla e la sorella di un uomo che ha avuto rapporti anali con un altro uomo non possono sposare quest'ultimo. però se quest'ultimo ha avuto o ha rapporti anali con un parente acquisito, il matrimonio resta valido."
"un uomo che ha avuto rapporti sessuali con un animale, ad esempio una pecora, non può mangiarne le carni. Cadrebbe in peccato".
e ti prego di non sorridere come un beota quando parli o scrivi con me, grazie.

tu quindi dici che la libertà è malata, triste ed incatena (cioè il contrario di libertà)? che c'entra con le mie domande?
tu hai detto che la nostra civiltà (fondata sui concetti di uguaglianza e libertà) ti ha incatenato, intristito e malato.
perché non prendi un biglietto sola andata per la tua libertà (sudan o mauritania)?

le leggi islamiche sono basate sul corano, ergo l'islam è politica.

[Crimson Glory]

"un uomo che ha avuto rapporti sessuali con un animale, ad esempio una pecora, non può mangiarne le carni. Cadrebbe in peccato".

beh dai, mi pare giusto. ad avercene noi di leggi del genere.

[Satanika]

la nostra civiltà (fondata sui concetti di uguaglianza e libertà)

Questa è la più bella battuta del secolo.

[rocknwolf]

perché?

[muttley]

Alcune parti del libro azzurro di khomeini sono pubblicate in italia sotto il titolo "i 10 khomeindamenti". visto che in 25 anni nessuno si è lamentato delle traduzioni, deduco che siano vere.

[...]

Non tutti i musulmani sono Khomeinisti, però.

Per inciso Saddam fu considerato dagli USA (e quindi politicamente e militarmente appoggiato) un bastione contro la possibile espansione del radicalismo Khomeinista in tutto il Medio Oriente.

[rocknwolf]

tra i due mali...
al tempo l'occidente era impegnato a pensare al comunismo, al socialismo, al marxismo. c'era la guerra fredda.

le norme di khomeini sono state compilate sulle sutre del corano, visto che l'unica legge islamica è quel libro.
e tutti i mussulmani in quanto tali devono osservare quelle leggi alla lettera.

[muttley]

tra i due mali...
al tempo l'occidente era impegnato a pensare al comunismo, al socialismo, al marxismo. c'era la guerra fredda.

le norme di khomeini sono state compilate sulle sutre del corano, visto che l'unica legge islamica è quel libro.
e tutti i mussulmani in quanto tali devono osservare quelle leggi alla lettera.

Khomeini ha dato delle interpretazioni delle sacre scritture, allo stesso modo in cui lo hanno fatto altre autorità religiose.

Immagino che di questi esegeti ne esistano a migliaia (francamente non saprei ordinarli gerarchicamente), e ognuno di essi "vincola" tutti i musulmani con le proprie sentenze.

Immagino anche che queste sentenze dicano di tutto e di più, e che spesso siano discordanti tra loro.

Non si sta facendo di tutta l'erba un fascio?

[rocknwolf]

sìsì, il guaio è che tutte le interpretazioni sono sulla stessa linea.
ed ancora guaio è che khomeini è visto come un modello da certi politici italiani.

[Everasia]

sìsì, il guaio è che tutte le interpretazioni sono sulla stessa linea.

ah e quindi tu le avresti lette tutte per affermare questa cosa?
E hai letto anche tutto il Corano?
No,così..una mia curiosità..

[Everasia]

la civiltà non la misuro solo con la tecnologia. ma anche con opere artistiche (dipinti, architettura, musica), opere scritte (romanzi, filosofia...) e leggi giuridiche.

Vorresti dire che l'Islam non ha prodotto opere artistiche???? Ma non spariamo cavolate per favore!! A mio parere l'arte islamica è spesso più affascinante di molti tipi di arte diffusi nell'occidente... le moschee (la moschea di Omer a Gerusalemme per esempio..all'esterno e all'interno presenta delle decorazioni che lasciano a bocca aperta per la bellezza e la varietà di colori!), i palazzi, le miniature(soprattutto del Corano), la decorazione dei vasi(maestri nelle decorazioni!), la lavorazione dei tessuti(ci sono ad esmpio tappeti che sono delle vere e proprie opere d'arte).
E la musica? Mi sono informata: dal 700 circa fino alla metà del tredicesimo secolo si sono susseguiti molti musicisti "classici",che sono considerati i maggiori musicisti del mondo islamico, e ho letto che sono stati scritti molti trattati musicali importanti. Da quel poco che ho sentito (e devo dire che ho molto apprezzato), la musica araba era basata molto sull'improvvisazione sia vocale che strumentale, e molto ritmica.

Tanto per farti un'idea, dato che hai l'eurocentrica convinzione che solo tua civiltà possieda musica e opere d'arte degne di nota...
:tardez:

[Everasia]

la nostra civiltà (fondata sui concetti di uguaglianza e libertà)

Concordo con Satanika.. complimenti,davvero, per la battutona!

[Merlino]

e ti prego di non sorridere come un beota quando parli o scrivi con me, grazie.

Ormai sto passando direttamente alla risata sguaiata...
Provocata dall'immensa fiducia che hai nella tua cultura....

Non ti chiedo se tu sappia quale sua la differenza tra Sunniti e Sciiti...
Non ti chiedo la differenza tra un Sufi, un Imam, uno Sheikh e un Ulama ezh-zahir...
Però ne hai dette di grosse...

Comunque...
Tutti i nomi che ho citato sono, per usare un termine occidentale, dei "mistici", fanno parte di quella corrente sapienziale indicata con il nome di "Sufismo"... non mi dilungo certo ad entrare nel dettaglio, Internet serve a questo...

Per le "opere", come ogni altra cultura, anche quella araba ha espresso forme artistiche o architettoniche, ma come cerco di dirti da ormai tre interventi, ogni opera umana deve essere espressa solo come testimonianza della grandezza di Allah...
L'"originalità" è figlia della superstizione moderna...

Dal titolo del libro che stai citando credo che l'autore non possa essere che Forattini...
Khomeini ha scritto di meglio, pagine di una levatura superiore alla media dei discorsi dei politici e sacerdoti nostrani, poichè in primo luogo egli era un metafisico.

Questo è il Khomeini che non si riporta:
L'uomo, se non forma se stesso, non ha la possibilità di migliorare gli altri e, finché gli altri non saranno resi migliori, il paese non potrà essere ricostruito. Lo sforzo contro il proprio io è il più grande di tutti gli sforzi poiché, se si vuole che ogni altra forma di Jihad e di sforzo ottenga qualche frutto ed abbia successo, bisogna allora che l'uomo sia prima vittorioso contro il proprio io e superi l'egoismo.

Tutti i Profeti, dall'inizio fino all'epoca attuale, da Adamo (as) al Nobile Messaggero (s), vennero in vista di un obiettivo e cioè di convertire questa animale in un essere umano. Tutti i Libri celesti che sono stati inviati ai Messaggeri, fra i quali il Corano è il più grande, tendono ad un medesimo fine: quello di poter liberare gli uomini che sono immersi negli oscuri abissi di questo mondo, e di poterli condurre fuori dalle tenebre verso il mondo della luce; uomini egoisti che pensano solo a se stessi e per i quali niente ha importanza all'infuori di sé.

Se tutti i Profeti di Dio fossero riuniti in un unico posto, essi non si combatterebbero mai l'un l'altro. Supponete che tutti i profeti ed i santi del mondo si riunissero: essi di certo non entrerebbero mai in conflitto tra loro. Ciò perché ogni dissenso e disaccordo nasce dall'Io umano e la sua causa è l'amor proprio e combattuto contro il proprio Io. Essi aspirano a Dio ed al Suo Amore e coloro che aspirano a Dio non combattono fra loro. La ragione del conflitto è che uno desidera una cosa per sé stesso e l'altro desidera la medesima cosa per sé; conseguentemente questi due entreranno presto in conflitto. Questi desidera potere, mentre l'altro ritiene che ciò sia suo diritto. Naturalmente il risultato non può che essere un conflitto. Comunque, se la gente ricevesse l'educazione che i Profeti hanno auspicato - e tutti i Libri celesti sono venuti ad adempiere a questo scopo - ogni conflitto, discordia ed anche le attuali disgrazie dell'uomo scomparirebbero. Tutti diventerebbero fratelli, proprio come il Nobile Corano ingiunge a tutti i musulmani di essere fratelli. Da quest'ingiunzione si può dedurre che se due persone non agiscono in conformità all'esigenza della fratellanza musulmana, essi in realtà non sono credenti. Se ad un certo momento vediamo che qualcuno non desidera il bene del suo fratello e sparge litigi tra i fratelli, noi concludiamo che egli non ha seguito correttamente la sua fede e la ragione è che l'IMAN (la Fede NdMerlino) non lo ha ancora influenzato o non è penetrata nel suo cuore.

Cominciate dunque a costruire voi stessi e non sprecate i vostri anni. Dico questo perché il ripensamento non è facile per un uomo che sia divenuto adulto. Una giovane pianta, da poco germogliata, può essere sradicata facilmente anche da un piccolo bambino. Quando questo albero cresce, ci vuole la forza di una persona adulta per sradicarlo. Ma se esso cresce e diviene un grosso albero, non è facile per nessuno sradicarlo. Ugualmente, le radici di una morale corrotta possono venire rimosse senza difficoltà nella giovinezza. Uno può distogliersi da una eventuale azione vile. Però, se il tempo passa, ciò diventa sempre più difficile, e quando la vecchiaia si avvicina, l'aspetto deteriore diviene più maturo e robusto mentre la volontà e la forza dell'uomo declinano ed egli si fa più debole. Non lasciate il pentimento per la vecchia e non dite: 'lo faremo'. Questo è quanto ci bisbiglia l'Avversario per impedirci di entrare nel mondo dell'IMAN. Lo scopo di ogni opposizione contro l'invito dei Profeti di Dio è quello di non farci entrare nel mondo della luce. A questo si oppongono tutti i demoni. Coloro che alzano le barriere sulla via dei fratelli e delle sorelle che lavorano allo Sforzo per la Ricostruzione, hanno come obiettivo principale quello di impedire che l'Islam sia realizzato. Di certo, essi sono le radici del Grande Demonio e la sua progenie. Il demonio interiore ci trattiene dal Jihad e questi demoni esterni fanno lo stesso nella pratica. La cosa più importante è di riconoscere questo demonio poiché, fino a quando non lo riconoscerete, non potrete impegnarvi nel Jihad contro di lui e difendervi.

E come diceva qualcuno, Khomeini NON E' l'Islam, ma solo uno degli esegeti del Corano...
(Ah, si dice SURA del Corano, non SUTRA, termine che invece riguarda la tradizione indù...)

La Libertà non è fare ciò che vuoi, ma VOLERE fortemente ciò che fai...
E' diverso...
Le tue domande non hanno risposta, perché abbassano la concezione dell'uomo alla libertà di godere dei piaceri della "vita". Cosa possibile nel momento in cui questi piaceri non diventano fulcro della vita che conduci...

Come ho già detto: questione di priorità...

[rocknwolf]

già, mi sono sbagliato su diverse cose.
andrò ad approfondire le mie conoscenze sull'islam.
non era mia intenzione farvi ridere ed essere disprezzato perché dico cose diverse dalle vostre.
ho esposto i miei pensieri.

[Tassadar]

già, mi sono sbagliato su diverse cose.
andrò ad approfondire le mie conoscenze sull'islam.
non era mia intenzione farvi ridere ed essere disprezzato perché dico cose diverse dalle vostre.
ho esposto i miei pensieri.

Pensa intensamente al metallo, aiuta