La scoperta dell'acqua calda...

[Gino_10]

Lo spettro dell'Epo sulla Juventus


Variazioni valori sanguigni sospette


Alcuni giocatori della Juventus avrebbero assunto Epo. E' quanto emerge dal processo in corso a Torino che vede sul banco degli imputato Giraudo e il medico Agricola, che devono rispondere dell'accusa di frode sportiva, per aver utilizzato farmaci per scopi non terapeutici. Non tutte le variazioni nei valori sanguinei dei giocatori della Juventus sono "fisiologiche e compatibili" con l'attività sportiva ha spiegato l'ematologo Giuseppe D'Onofrio.


L'inchiesta, condotta dal pm Raffaele Guariniello, è partita nel 2003. Nei mesi scorsi sono stati ascoltati diversi giocatori che hanno militato (o militano) nelle fila bianconere: Zidane, Inzaghi, Montero e Peruzzi tra gli altri. Secondo quanto dichiarato lo scorso dicembre dal pm torinese, che parallelamente porta avanti un'indagine sui decessi causati dal morbo di Lou Gehrig, "il responsabile medico della Juventus, Riccardo Agricola, e l'amministratore delegato, Antonio Giraudo, rischiano da sei mesi a 8 anni di carcere".

Gli ultimi sviluppi complicano la posizione dei due imputati, anche se la difesa appare tranquilla . Il lavoro del noto ematologo è stato messo in discussione dai consulenti della difesa: "Sono solo ipotesi - ha spiegato uno di loro - e mi piacerebbe leggerle in un lavoro scientifico. Non sono da portare in un processo dove è in gioco la vita e la reputazione delle persone".

[Coffe]

....

[Lendar]

Perchè processi di questo genere non vengono fatti a TUTTE le squadre?

Perchè dobbiamo avere solo noi Guariniello a rompere i coglioni?!

[Gino_10]

Perchè processi di questo genere non vengono fatti a TUTTE le squadre?

Perchè dobbiamo avere solo noi Guariniello a rompere i coglioni?!

Perchè non basta comprare gli arbitri per vincere lo scudetto quando giochi con ronzini come Torricelli, Ravanelli, Padovano, Iuliano, Montero, Pessotto, eccetera, eccetera, eccetera.....

[Defender]

nonostante io odio (calcisticamente parlando) più i gobbi dei cugini....sono convinto che questa storia del doping sia solo un accanimento contro la juve.....

del resto parla di doping gente che non sa nenache cosa sia la creatina........ma fatemi il piacere......


oh ci mancherebbe mai come in questo caso vorrei essere smentito e vedere i gobbaci in B x illecito sportivo.......
ma se ragionaimo da persone "serie" è giusto e doverso dire che questa storia è solo una farsa e un accanimento verso i gobbacci......

amen

[Gino_10]

nonostante io odio (calcisticamente parlando) più i gobbi dei cugini....sono convinto che questa storia del doping sia solo un accanimento contro la juve.....

del resto parla di doping gente che non sa nenache cosa sia la creatina........ma fatemi il piacere......


oh ci mancherebbe mai come in questo caso vorrei essere smentito e vedere i gobbaci in B x illecito sportivo.......
ma se ragionaimo da persone "serie" è giusto e doverso dire che questa storia è solo una farsa e un accanimento verso i gobbacci......

amen

Eh già, ha parlato l'esperto di doping.

[Defender]

Eh già, ha parlato l'esperto di doping.

sicuramente più di te .....
se vuoi fare un discorso "serio" ed equilibrato con me su questo argomento va bene...altrimenti ok...
non ho tempo da perdere.al massimo vai ala ricerca di altri 3d sul'argomento doping.....in cui sono intervenuto

[Defender]

e aggiungo.......sicuramente anchè più di guariniello....

ma qui rischiamo davvero di entrare in un argomento molto delicato....

[Gino_10]

sicuramente più di te .....
se vuoi fare un discorso "serio" ed equilibrato con me su questo argomento va bene...altrimenti ok...
non ho tempo da perdere.al massimo vai ala ricerca di altri 3d sul'argomento doping.....in cui sono intervenuto

Sicuramente, perchè tu eri quello che sosteneva che gli steroidi non casuano calvizie....
Penso che la tua conoscenza in materia sia mutuata dall'ambiente dei palestrari e in quanto tale molto disinformata e mistificata.

[Defender]

Sicuramente, perchè tu eri quello che sosteneva che gli steroidi non casuano calvizie....
Penso che la tua conoscenza in materia sia mutuata dall'ambiente dei palestrari e in quanto tale molto disinformata e mistificata.

certo e lo confermo.....
gli steoridi o meglio gli anabolizzanti (sono due cose diverse sai??)
possono causare problemi più o meno gravi, di sicuro non la caduta dei capelli, in quanto gli AAS non aromatizzano in estrogeno..

come detto mille volte, la caduta di capelli è un fattore puramente genetico!!! Detto questo è logico che sei prono a questo problema gli aas velocizzeranno l'inevitabile...

usare win,testo,e company...potrebbe (se non si prendono le giuste precazuizini......in usa si utilizza molto il progesterone x combattere la dominanza estrogena ..e qdi la caduta dei capelli
Il progesterone i suoi derivati diretti e quelli 17 alfa idrossilati, è ottimo perchè inibisce in modo più significativo del proscar la 5 alfa reduttasi.)
causare la caduta, e comunque è un effetto temporaneo,quindi REVERSIBILE

inoltre.....Col deca non perdi nemmeno un capello e al dire il vero sembra quasi il contrario...forse per il fatto che comunque abbassatesto endogeno e DHT....

Il primobolan uguale, fino a 400-500mg/week riduce la quantità di capelli persi o addirittura arresta la caduta in soggetti con il processo in atto.

La mia conoscienza in materia è maturata sia dall'ambiente che freqento, ma non solo......e non vengo qui a parlarne ad uno sbarbatello.senza offesa ovviamente......
penso possa bastare qui su l'argomento capelli e AAS

p.s. se tu credi a tutto quello che dicono in tv sei messo molto male....

[Gino_10]

Spiegalo anche al dottor Sfuncia, sicuramente un altro sbarbatello come me che guarda troppa tv:



EFFETTI COLLATERALI:
Benché i potenziali benefici derivanti dall'uso degli steroidi anabolizzanti rimangono discutibili, l'effetto immediato ed a lungo termine é stato ben accertato. Gli steroidi anabolizzanti sono stati associati all'infarto del miocardio ed all'ictus . Non pochi sono gli atleti ritiratisi dall'attività agonistica che presentano miocardiopatie legate all'abuso di steroidi anabolizzanti. Altri comuni effetti dannosi coinvolgono il sistema riproduttivo, endocrino, epatico, osteoarticolare e psicologico. Gli steroidi anabolizzanti hanno effetti drammatici sul sistema riproduttivo dovuti alle loro caratteristiche androgeniche. Significative diminuzioni del testosterone sono state dimostrate in soggetti di sesso maschile che assumevano da 15 a 150 mgl/die di steroidi anabolizzanti ( dose che viene di gran lunga superata da alcuni "campioni del bodybuilding" ). Gli steroidi anabolizzanti esogeni sostituiscono il testosterone nel sistema di feed-back negativo relativo al sistema pituitario ed ipotalamico con il risultato di produrre una diminuzione delle gonadotropine. La riduzione delle concentrazioni dell'ormone pituitario cellulo-stimolante (ICSH) e dell'ormone follicolo stimolante (FSH) é la causa della diminuzione della produzione di testosterone da parte dei testicoli. L'androgene esogeno causa atrofia testicolare che può essere irreversibile. I cambiamenti fisici associati agli steroidi anabolizzanti ed al sistema riproduttivo includono un ingrossamento della prostata , diminuzione del 90% della produzione di spermatozoi , atrofia testicolare , impotenza e ginecomastia . La ginecomastia è uno degli effetti meglio conosciuti degli steroidi anabolizzanti ed è caratterizzata da placche subareolari unilaterali o bilaterali, come bottoni, di tessuto ghiandolare. La ginecomastia è causata dagli estrogeni estradiolo ed estrone che vengono prodotti quando gli androgeni sono convertiti nel tessuto extraghiandolare (aromatizzazione). I livelli di estradiolo (ormone tipicamente femminile ) negli atleti che praticano l'assunzione di steroidi del tipo stacking possono superare di 7 volte quelli riscontrabili nella fase ovulatoria delle donne! I tentativi di utilizzo di estrogeni inibitori come la gonadotropina corionica umana o tamoxifene ( farmaco utilizzato nel carcinoma della mammella ) non hanno dato successi soddisfacenti. In casi estremi lo sviluppo di tessuto mammario non é totalmente reversibile e deve essere praticata la mastectomia (intervento di chirurgia plastica "per togliere le tette ai grandi campioni" ). L'uso di steroidi anabolizzanti assunti in forma orale da origine a significativi effetti epatotossici . Gli steroidi assunti per via orale possono causare colestasi , itterizia e spesso una condizione associata esclusivamente all'uso di steroidi per via orale quale l'epatite peliosica che consiste nella formazione nel fegato di sacche piene di sangue la cui rottura può causare una fatale emorragia. Ben poco serve assumere epatoprotettori per risolvere i danni degli steroidi! Lunghi periodi di assunzione di steroidi anabolizzanti possono sviluppare l'adenocarcinoma epatico ( tumore terribile del fegato ). E' stato inoltre messo in evidenza nell'abuso di queste sostanze un incremento della fragilità delle inserzioni tendinee , derivante dalla riduzione della loro elasticità ed è stato accertato che l'incremento della forza muscolare associato ad una minore elasticità facilita l'evento di stiramenti o rotture ( per esempio, basta ricordare lo strappo al bicipite di un famoso Mr Olimpia?). Frequenti sono acne e calvizie . Nei giovani gli steroidi causano una prematura "saldatura ossea " con una conseguente diminuzione dell'altezza da adulti. L'uso degli steroidi anabolizzanti é stato messo in correlazione con una alterazione del metabolismo lipidico . L'aspetto più consistente degli effetti degli steroidi anabolizzanti consiste in un significativo aumento del colesterolo "cattivo" (LDL) ed in una diminuzione del colesterolo "buono" (HDL) circa il 50"%. I ridotti livelli di HDL sono di tale entità che é stato suggerito di utilizzare tale indice come test di screenig essendo la determinazione urinaria molto costosa. Aumenta invece la produzione di lipoproteine LDL e dopo due mesi di trattamento con steroidi é stata evidenziata una triplicazione del rapporto LDL/HDL. Questo effetto potrebbe non essere irreversibile (ma non c?è certezza); infatti, le concentrazioni di HDL talvolta ritornano ai valori iniziali dopo 7 mesi dalla sospensione dei farmaci. Molti studi dimostrano una relazione diretta tra i bassi livelli di HDL e lo sviluppo di arteriosclerosi delle arterie coronariche . Gli aspetti psicologici che vengono alterati dalla somministrazione degli steroidi anabolizzanti comprendono euforia , aggressività , irritabilità , tensione nervosa , cambiamenti della libido , mania e psicosi . L'azione a livello del sistema nervoso centrale ha azione dopaminergica amfetaminosimile; il farmaco dopante agisce sulla mente prima che sul fisico, stimolando la produzione della dopamina. Ne deriva un effetto euforizzante, con il soggetto che avverte uno stato di benessere, di allegria, che non prova noia durante gli allenamenti e non sente la fatica, almeno in un primo tempo. Col tempo, e con le dosi, questa euforia si trasforma in aggressività , e può sconfinare in comportamenti asociali, analoghi a quelli presenti nei supermaschi, in cui troviamo un cromosoma Y in più ( ad es. nella sindrome XYY, il "cromosoma del delitto" ), e più alti livelli di testosterone. Fino all'80% dei soggetti che usano steroidi sono aggressivi e violenti durante il periodo del loro utilizzo. Gli atleti potrebbero inoltre sviluppare depressione clinica durante il periodo di non somministrazione e questo fatto fa insorgere un ulteriore problema legato alla dipendenza farmacologica quando gli stessi vengano sottoposti a cicli discontinui di somministrazione (SONO UNA DROGA!). La somministrazione di steroidi anabolizzanti è cominciata ad essere comune perfino nelle donne e non sono stati documentati effetti diversi da quelli registrati nei soggetti di sesso maschile. Gli effetti riscontrati includevano inoltre, mascolinizzazione irreversibile della voce , ingrossamento irreversibile del clitoride (che assume l'aspetto di un piccolo pene! ), disturbi del ciclo mestruale , aumento dell'aggressività , acne , irsutismo (crescita dei peli del corpo).
Come abbiamo visto gli effetti a lungo termine dei farmaci anabolizzanti sono davvero devastanti e nonostante ciò esiste qualche pazzo che afferma che siano sicuri !

[Defender]

Spiegalo anche al dottor Sfuncia, sicuramente un altro sbarbatello come me che guarda troppa tv:

allora non vuoi capire
non c'è peggior sordo di chi nn vuol sentire..

non ho detto che non fanno male a lungo andare ho solo detto (e non ti spiego altro in quanto non mi sembra il caso parlarne qui) che gli AAS non fanno cadere i capelli......punto e basta
poi pensa quello che vuoi.......

p.s. ad abusarne fa male anche il caffè, l'alcol, l'aspirina.....le uova, la carne, e tante altre cose........

p.s2 la prossima volta on fare copia incolla esprimi dei tuoi concetti se ne hai....se invece sull'argomento non sei informato evita di fare brutte figure...
del resto anche se sei un "genio" non puoi mica sapere tutto no???

saluti

[Gino_10]

allora non vuoi capire
non c'è peggior sordo di chi nn vuol sentire..

non ho detto che non fanno male a lungo andare ho solo detto (e non ti spiego altro in quanto non mi sembra il caso parlarne qui) che gli AAS non fanno cadere i capelli......punto e basta
poi pensa quello che vuoi.......

p.s. ad abusarne fa male anche il caffè, l'alcol, l'aspirina.....le uova, la carne, e tante altre cose........

p.s2 la prossima volta on fare copia incolla esprimi dei tuoi concetti se ne hai....se invece sull'argomento non sei informato evita di fare brutte figure...
del resto anche se sei un "genio" non puoi mica sapere tutto no???

saluti

E invece in quello che ho postato, parole di un dottore, c'è scritto che causano calvizie. Forse sei tu che non vuoi capire. Ma d'altronde è LOGICO ritenere che siccome i caratteri sessuali secondari (i peli, il tono della voce eccetera) sono influenzati dagli ormoni, un abuso di quest'ultimi possa causare disfunzioni in quei caratteri secondari. Ste cose te le insegnano perfino alla scuola media. Ma ci sei o ci fai?

Potrei postarti solo parole mie, ma sarebbero le parole di uno "sbarbatello". Così ho pensato che forse le parole di un laureato in medicina fossero più credibili. Ma mi sbagliavo evidentemente.

Poi se le dicerie che girano nelle palestre, dove schiere di dopati preferiscono credere a quello che gli fa più comodo per poter dormire serenamente la notte invece di preoccuparsi della propria salute, sono più fondate di uno che ha buttato il sangue sui libri studiando quelle cose, sono solo problemi vostri.


Continua a credere pure alle favolette, in fondo è solo sull'ignoranza che prosperano certe cose. E' il mondo che va così.

[Defender]

E invece in quello che ho postato, parole di un dottore, c'è scritto che causano calvizie. Forse sei tu che non vuoi capire. Ma d'altronde è LOGICO ritenere che siccome i caratteri sessuali secondari (i peli, il tono della voce eccetera) sono influenzati dagli ormoni, un abuso di quest'ultimi possa causare disfunzioni in quei caratteri secondari. Ste cose te le insegnano perfino alla scuola media. Ma ci sei o ci fai?

Potrei postarti solo parole mie, ma sarebbero le parole di uno "sbarbatello". Così ho pensato che forse le parole di un laureato in medicina fossero più credibili. Ma mi sbagliavo evidentemente.

Poi se le dicerie che girano nelle palestre, dove schiere di dopati preferiscono credere a quello che gli fa più comodo per poter dormire serenamente la notte invece di preoccuparsi della propria salute, sono più fondate di uno che ha buttato il sangue sui libri studiando quelle cose, sono solo problemi vostri.


Continua a credere pure alle favolette, in fondo è solo sull'ignoranza che prosperano certe cose. E' il mondo che va così.

non vuoi capire o meglio non riesci a capire....

e ora non ho tempo x risponderti.ne la voglia.....
sono in pausa pranzo

[Defender]

basta parlare di doping se nn si hanno le conoscienze adatte per farlo
non voglio fare lo sborono ma stai certo che molti dottori non sanno neanche il 10 % di quello che so io......

la medicina sportiva e il doping in italia sono a livello primordiale.....

1) se uno si dopa e lo fa con responsabilità non si fa male e non viene sgamato

2) gli effetti collaterali degli AAS sono dovuti a diversi fattori.....

- A durata ciclo
- B tipo di recettori utilizzati
- C predisposizioni genetiche a masse tumorali

scommettiamo che se io mi prendo del susta del deca e del winny non solo non ho effetti collaterlai ma non mi sgamano neanche all'antidoping???

le cose basta spaerle fare e cmq basta essere coscienti di quello che si fa.....


lascia stare gino, capisco la tua propensione alla polemice verso tutti...ma in questo caso sei nettamente disinformato.......

e ti dico di più.......
è più facile che il doping lo abbia usato il bbilan che i gobbi......ma stai tranquillo.......se non sgamano me non sgamano neanche i giocatori della seria A qdi non ti preoccupare....

p.s. ultima cosa non so per quale motivo i gobbi avrebbero usato l'epo.......disinformazione anche in questo caso......

se un calciatore volesse doparsi x rendere meglio userebbe altri prodotti stanne certo......





P.S.
Quello che scrivo sono personali opinioni, non hanno nessuna pretesa di essere verità scientifiche.
Lo scopo è esclusivamente lo scambio di opinioni a livello culturale, MAI pratico.
Ricordo che il doping è illegale e può essere dannoso alla salute.
Ogni riferimento a persone, luoghi e cose, è puramente casuale.
Scrivo spesso in prima persona per pura comodità narrativa.

[Gino_10]

non voglio fare lo sborono ma stai certo che molti dottori non sanno neanche il 10 % di quello che so io......

Era quello che sospettavo, ora le ho proprio sentite tutte. Inutile dire che non oso discutere con chi ha così tanta verità da vendere.

[Defender]

Era quello che sospettavo, ora le ho proprio sentite tutte. Inutile dire che non oso discutere con chi ha così tanta verità da vendere.

ecco bravo l'hai capito......qdi basta così.........

[Gino_10]

ecco bravo l'hai capito......qdi basta così.........

SI, e poi ti svegli tutto sudato.

[Defender]

SI, e poi ti svegli tutto sudato.

tu mi lasci senza parole....dico davvero.....

mi dispiace.....

forse è meglio boicottarti......

[Gino_10]

tu mi lasci senza parole....dico davvero.....

mi dispiace.....

forse è meglio boicottarti......

Essere convinti di saperne in campo medico più di un medico, sulla base di una terza elementare e un paio di sedute settimanali su una panca piana, vale a qualificarti per quello che sei, alias una merda. Meriteresti di affogare in un mare di sputazzate.

[Defender]

Essere convinti di saperne in campo medico più di un medico, sulla base di una terza elementare e un paio di sedute settimanali su una panca piana, vale a qualificarti per quello che sei, alias una merda. Meriteresti di affogare in un mare di sputazzate.

ascolta "NAPOLETANO" io non ho insultato nesusno tu invece hai dimostrato quello che sei......
tanto x copminciare nn sai che titolo di studio ho..ne che lavoro faccio.......(qui noi usiamo lavorare sai?) seconda cosa non hai idea da dove vengpono le mie conoscienze..terza cosa qui quello che crede di sapere tutto di tutto sei tu......

ora hai due possibilità..o mi ignori come io farò con te...o alla prima occasione ne discutiamo a quattrocchji.perche litigare con uno sabrabtello che neanche conosco attraverso un monitor non è la mia massima aspirazione.....
qdi datti una calmata....


tsz......napoletani........

[Gino_10]

ascolta "NAPOLETANO" io non ho insultato nesusno tu invece hai dimostrato quello che sei......
tanto x copminciare nn sai che titolo di studio ho..ne che lavoro faccio.......(qui noi usiamo lavorare sai?) seconda cosa non hai idea da dove vengpono le mie conoscienze..terza cosa qui quello che crede di sapere tutto di tutto sei tu......

ora hai due possibilità..o mi ignori come io farò con te...o alla prima occasione ne discutiamo a quattrocchji.perche litigare con uno sabrabtello che neanche conosco attraverso un monitor non è la mia massima aspirazione.....
qdi datti una calmata....


tsz......napoletani........

Ascolta tu MILANESE invece, io non so tu che titolo di studio abbia per saperne più di un medico ne quanti steroidi ti sei fatto per avere una esperienza sul campo, ma di certo ho tutti i diritti di credere che le tue CONOSCIENZE non siano tali come vuoi fare credere. Indi o mi porti un documento scientifico dove mi dimostri che quella merda non provica calvizie o mi sa che lo sbarbatello qui sei proprio tu. Uscendo da discorsi scientifici che forse non ci competono, ho provato anche a dimostrarti in base ad una logica elementare che gli ormoni creano squilibri nei caratteri secondari maschili. Allora riepiloghiamo: se una cosa la dico io non è attendibile perchè sono uno "sbarbatello", se la dice un medico non conta perchè non sa nemmeno il 10% del nostro dottor Anabol_74. Indi per cui non ci può essere dialogo con uno che crede di essere la scienza fatta persona. L'unica cosa è mandarti a cagare e tirarti una sputazzata in un occhio. Cosa che non ho potuto esimermi dal fare. Con tanti saluti prima che mi ignori definitivamente. MILANESE.

[Defender]

Ascolta tu MILANESE invece, io non so tu che titolo di studio abbia per saperne più di un medico ne quanti steroidi ti sei fatto per avere una esperienza sul campo, ma di certo ho tutti i diritti di credere che le tue CONOSCIENZE non siano tali come vuoi fare credere. Indi o mi porti un documento scientifico dove mi dimostri che quella merda non provica calvizie o mi sa che lo sbarbatello qui sei proprio tu. Uscendo da discorsi scientifici che forse non ci competono, ho provato anche a dimostrarti in base ad una logica elementare che gli ormoni creano squilibri nei caratteri secondari maschili. Allora riepiloghiamo: se una cosa la dico io non è attendibile perchè sono uno "sbarbatello", se la dice un medico non conta perchè non sa nemmeno il 10% del nostro dottor Anabol_74. Indi per cui non ci può essere dialogo con uno che crede di essere la scienza fatta persona. L'unica cosa è mandarti a cagare e tirarti una sputazzata in un occhio. Cosa che non ho potuto esimermi dal fare. Con tanti saluti prima che mi ignori definitivamente. MILANESE.

gira e rigira dici sempre la stessa cosa senza argomenti......

occhio a quello che dici e alle accuse...NAPOLETANO....potrebbe anche darsi che consoco medici più attendibili di quelli che conosco tu....

e ora basta!! che adesso mi stai facendo incazzare sul serio....

[Gino_10]

gira e rigira dici sempre la stessa cosa senza argomenti......

occhio a quello che dici e alle accuse...NAPOLETANO....potrebbe anche darsi che consoco medici più attendibili di quelli che conosco tu....

e ora basta!! che adesso mi stai facendo incazzare sul serio....

Se i dottori che conosci tu sono quelli che fanno i soldi procurando gli steroidi ai bodybuilder si spiega tutto.
Io ho portato il parere di un medico e un pizzico di logica, forse sei tu quello che non ha portato argomenti, o forse si, robe del tipo "io conosco...ho visto...ho sentito...mi hanno detto...tu non sai cosa so io...", tutti argomenti che senza ombra di dubbio hanno una solida base scientifica che dimostra inoppugnabilmente che un abuso di ormoni steroidei non provoca disfunzioni nei caratteri sessuali secondari maschili, tipo la calvizie. Incazzati pure quanto ti pare, una sputazzata in un occhio stile totti ti fa passare tutto. Der Italienske Lama Rules!!:cros:

[Defender]

Se i dottori che conosci tu sono quelli che fanno i soldi procurando gli steroidi ai bodybuilder si spiega tutto.
Io ho portato il parere di un medico e un pizzico di logica, forse sei tu quello che non ha portato argomenti, o forse si, robe del tipo "io conosco...ho visto...ho sentito...mi hanno detto...tu non sai cosa so io...", tutti argomenti che senza ombra di dubbio hanno una solida base scientifica che dimostra inoppugnabilmente che un abuso di ormoni steroidei non provoca disfunzioni nei caratteri sessuali secondari maschili, tipo la calvizie. Incazzati pure quanto ti pare, una sputazzata in un occhio stile totti ti fa passare tutto. Der Italienske Lama Rules!!:cros:

ok senti è inutile andare avanti con te....
sei Dio in terra scusami tanto.......

ti saluto senza rancore.........dovrei ringraziare una persona che stasera al concerto degli anthrax mi ha fatto capire che litigando in questo modo è da "sbarbatelli"

ti auguro davvero tanta fortuna






ehmmmm solo una cosa........senza cattiveria....giuro.....ma me l'hai servita su di un piatto d'argento........prorpio da quelle parti parlate di spazzatura????? scherzo daiiiiii non te la prendere

[Gino_10]

ok senti è inutile andare avanti con te....
sei Dio in terra scusami tanto.......

ti saluto senza rancore.........dovrei ringraziare una persona che stasera al concerto degli anthrax mi ha fatto capire che litigando in questo modo è da "sbarbatelli"

ti auguro davvero tanta fortuna






ehmmmm solo una cosa........senza cattiveria....giuro.....ma me l'hai servita su di un piatto d'argento........prorpio da quelle parti parlate di spazzatura????? scherzo daiiiiii non te la prendere

Ma che cazzo significa? Cioè fammi capire, tu sei quello che "i dottori non sanno nemmeno il 10% di quello che so io" e io sarei Dio in terra? Ma poi che centra la spazzatura? Che centra Napoletano? Che centra "qui si lavora sai?"? Tutti argomenti di chi non sa a cosa aggrapparsi.
Ma poi buona fortuna de che? Parti? Dove vai? Ti rivedremo mai?
Cioè si discuteva se gli steroidi provocano calvizie e non ho avuto da te nessuna prova, argomentazione logica, che possa dimostrare il contrario e l'unica cosa che sai dire è "Napoletano", "Buona Fortuna", "Sbarbatello", ect ect.

Ovvio che è senza rancore, non m'incazzo mica per il basso razzismo, anche perchè 1) è una cosa così bassa che resta a vergogna di chi la pratica e la pensa e 2) gli stessi che la praticano quando incontrano un napoletano abbassano la testa e camminano oltre e 3) penso di poter pisciare in testa da napoletano, in quanto a cultura, intelligenza e personalità, a molti "signorotti" milanesi e non e 4) spesso il razzismo di bassa lega, come in questo caso, nasconde pochezza di argomenti.

[Defender]

Ma che cazzo significa? Cioè fammi capire, tu sei quello che "i dottori non sanno nemmeno il 10% di quello che so io" e io sarei Dio in terra? Ma poi che centra la spazzatura? Che centra Napoletano? Che centra "qui si lavora sai?"? Tutti argomenti di chi non sa a cosa aggrapparsi.
Ma poi buona fortuna de che? Parti? Dove vai? Ti rivedremo mai?
Cioè si discuteva se gli steroidi provocano calvizie e non ho avuto da te nessuna prova, argomentazione logica, che possa dimostrare il contrario e l'unica cosa che sai dire è "Napoletano", "Buona Fortuna", "Sbarbatello", ect ect.

Ovvio che è senza rancore, non m'incazzo mica per il basso razzismo, anche perchè 1) è una cosa così bassa che resta a vergogna di chi la pratica e la pensa e 2) gli stessi che la praticano quando incontrano un napoletano abbassano la testa e camminano oltre e 3) penso di poter pisciare in testa da napoletano, in quanto a cultura, intelligenza e personalità, a molti "signorotti" milanesi e non e 4) spesso il razzismo di bassa lega, come in questo caso, nasconde pochezza di argomenti.

daii ginuzzo.....
si parlava di doping e juve
e io ho detto la mia pensando che sia solo un accanimento verso i gobbi (oh io lo spero più di te che vengano sgamati colpevoli..ma non ci credo tuto qui)
poi si palava di UNO degli effetti del doping e io ho detto la mia.....e se lo detta in maniera così certa e documentata...(un motivo ci sarà) gli AAS provocano tanti effetti negativi.ma la caduta dei capelli ti assicuro che al 99% dei casi nn dipende dall'uso di storidi o anabolizzandi......
guarda io potrei stare qui a parlare x ore di doping con te..ma non mi va.....per farlo vado in altri forum se fai una ricerca con goggole ne troverai uno che parla solo di AAS il mio nick è sempre lo stesso magari il discorso lo continuiamo li....dovi ci sono anche dottori sportivi, e campioni di Bb......
x il resto non mi interessa altro......

mi hai dato del dopato, la 5 elementare, dell'incopetende......ora anche del razzista......e magari del leghista!!
va bene così.. sono anche razzista ora fortuna che mi conosce bene sa che non è così

penso sia meglio chiderala qui non trovi? forse abbiamo già dato abbastanza fastidio sul forum cn questa storia......

[Lendar]

Gino rispondimi sinceramente:

credi che la Juventus abbia fatto uso di "doping" e le altre squadre no?

[Gino_10]

daii ginuzzo.....
si parlava di doping e juve
e io ho detto la mia pensando che sia solo un accanimento verso i gobbi (oh io lo spero più di te che vengano sgamati colpevoli..ma non ci credo tuto qui)
poi si palava di UNO degli effetti del doping e io ho detto la mia.....e se lo detta in maniera così certa e documentata...(un motivo ci sarà) gli AAS provocano tanti effetti negativi.ma la caduta dei capelli ti assicuro che al 99% dei casi nn dipende dall'uso di storidi o anabolizzandi......
guarda io potrei stare qui a parlare x ore di doping con te..ma non mi va.....per farlo vado in altri forum se fai una ricerca con goggole ne troverai uno che parla solo di AAS il mio nick è sempre lo stesso magari il discorso lo continuiamo li....dovi ci sono anche dottori sportivi, e campioni di Bb......
x il resto non mi interessa altro......

mi hai dato del dopato, la 5 elementare, dell'incopetende......ora anche del razzista......e magari del leghista!!
va bene così.. sono anche razzista ora fortuna che mi conosce bene sa che non è così

penso sia meglio chiderala qui non trovi? forse abbiamo già dato abbastanza fastidio sul forum cn questa storia......

1) Se hai qualcosa da dire o dimostrare, perchè non farlo qui? Che cambia rispetto ad un altro forum?
2) La tua maniera non è ne certa ne documentata, almeno finchè non porti qualcosa di medico e/o scientifico sul quale discutere. Perchè se così non è puoi anche sostenere che la terra è concava come faceva nero beffa, who cares?
3) Io sostengo che gli steroidi in quanto praticamente ormoni, alterando l'equilibrio ormonale dell'organismo, creano midificazione nei caratteri sessuali secondari maschili, tra cui la calvizie.

Cmq uscendo da tutto questo pensala un pò come ti pare, io sono convinto di quello che dico.

[Gino_10]

Gino rispondimi sinceramente:

credi che la Juventus abbia fatto uso di "doping" e le altre squadre no?

Questo non lo so dire, però la Juve è l'unica che ha attirato i sospetti per tutta una serie di motivi, tra cui la crescita muscolare abnorme ed improvvisa (leggi troppo celere) di alcuni suoi giocatori, uno su tutti Del Piero.
Ma i sospetti si avevano già da prima e Zeman non ha fatto altro che riportare quello che già tutti pensavano e stai sicuro che se si è aperto un procedimento è perchè ci sono delle ragioni fondate (pensa semplicemente alla finale di champions col milan quando i medici del milan hanno destato sospetti, parandosi così il culo contro eventuali "potenziameni" juventitni).
Ma non è in dubbio che anche stavolta la Juve la farà franca, per il semplice motivo che siamo in un campo nel quale la tecnica è tutto ed è difficile dimostrare inoppugnabilmente e senza ombra di dubbio qualcosa che è ancora così in fase di "divenire" come il doping. Per farti un esempio magari usavano qualcosa che all'epoca tecnicamente non era doping e magari solo oggi si scopre che era doping, non possono essere puniti ma nella sostanza quello era doping.
E cmq si parla anche di abuso di farmaci e non mi risulta che nessuna altra squadra di serie a usi 20 gr di creatina al giorno. La quale creatina (e qui mi scontro ancora una volta con defender) non è stata mai testata a quei dosaggi e per quei cicli di consumo (e qui ti porto altri documenti dove sulla base di recenti studi la creatina sarebbe cancerogena). Come vedi la casistica è abbastana varia.
La situazione della juve è innegabilmente sospetta, basti pensare al famoso santone belga sbolognato appena si è iniziato a parlare di doping, al Davids trovato positivo, ai miracolosi addominali (roba tipo culturista patentato) dei Ravannelli, alle calvizie incipienti dei vari Vialli, Zidane, Del Piero (guardategli bene la chierica che gli si va formando in testa), Conte eccetera eccetera.

[Defender]

1) Se hai qualcosa da dire o dimostrare, perchè non farlo qui? Che cambia rispetto ad un altro forum?
2) La tua maniera non è ne certa ne documentata, almeno finchè non porti qualcosa di medico e/o scientifico sul quale discutere. Perchè se così non è puoi anche sostenere che la terra è concava come faceva nero beffa, who cares?
3) Io sostengo che gli steroidi in quanto praticamente ormoni, alterando l'equilibrio ormonale dell'organismo, creano midificazione nei caratteri sessuali secondari maschili, tra cui la calvizie.

Cmq uscendo da tutto questo pensala un pò come ti pare, io sono convinto di quello che dico.

vedi che ci siamo capiti?
tu hai le tue idee..io le mie.......
ognuno di noi dua ha le sue convinzioni.....


il fatto di non palrarne più qui è semplicemente xkè credo che staimo cominciando a rompere i maroni agli atlri utenti.......e perchè se ho intenzione di discutere su argomenti "seri" preferisco farlo in modo "serio" con gente che ne capisce.....tutto qui.....

cmq la calvize generata da squilibri del testosterne alias "tesovis, piuttosto che sustanon" è solo temporanea e con 2 cps di proviron al dì riescti tranquillamente ad evitare il problema.....

.....discorso diverso x il winstrol......che cmq nel 90% non ha causato problemi di calvizia.....

queste cose sono ampiamente documentate......se cerchi trovi... però bisogna saper cercare......ovvio che se la ricerca e il copia incolla lo fai da un sito di medicna ti dicono il contrario....ti diranno anche che il caffè fa male....ed è giusto così.....

i risocntri cerchi preferisco averli da gente che utiizza anabolizzanti....e da medici che studiano la materia.....


azzzz se qualcuno dei NAS sta leggendo........

Quello che scrivo sono personali opinioni, non hanno nessuna pretesa di essere verità scientifiche.
Lo scopo è esclusivamente lo scambio di opinioni a livello culturale, MAI pratico.
Ricordo che il doping è illegale e può essere dannoso alla salute.
Ogni riferimento a persone, luoghi e cose, è puramente casuale.
Scrivo spesso in prima persona per pura comodità narrativa.

[Defender]

Questo non lo so dire, però la Juve è l'unica che ha attirato i sospetti per tutta una serie di motivi, tra cui la crescita muscolare abnorme ed improvvisa (leggi troppo celere) di alcuni suoi giocatori, uno su tutti Del Piero.
Ma i sospetti si avevano già da prima e Zeman non ha fatto altro che riportare quello che già tutti pensavano e stai sicuro che se si è aperto un procedimento è perchè ci sono delle ragioni fondate (pensa semplicemente alla finale di champions col milan quando i medici del milan hanno destato sospetti, parandosi così il culo contro eventuali "potenziameni" juventitni).
Ma non è in dubbio che anche stavolta la Juve la farà franca, per il semplice motivo che siamo in un campo nel quale la tecnica è tutto ed è difficile dimostrare inoppugnabilmente e senza ombra di dubbio qualcosa che è ancora così in fase di "divenire" come il doping. Per farti un esempio magari usavano qualcosa che all'epoca tecnicamente non era doping e magari solo oggi si scopre che era doping, non possono essere puniti ma nella sostanza quello era doping.
E cmq si parla anche di abuso di farmaci e non mi risulta che nessuna altra squadra di serie a usi 20 gr di creatina al giorno. La quale creatina (e qui mi scontro ancora una volta con defender) non è stata mai testata a quei dosaggi e per quei cicli di consumo (e qui ti porto altri documenti dove sulla base di recenti studi la creatina sarebbe cancerogena). Come vedi la casistica è abbastana varia.
La situazione della juve è innegabilmente sospetta, basti pensare al famoso santone belga sbolognato appena si è iniziato a parlare di doping, al Davids trovato positivo, ai miracolosi addominali (roba tipo culturista patentato) dei Ravannelli, alle calvizie incipienti dei vari Vialli, Zidane, Del Piero (guardategli bene la chierica che gli si va formando in testa), Conte eccetera eccetera.

ma no dai Gino scusa.......
si parla di voltaren e creatina....quelle cose nn le considererai doping spero?

inoltre io nn ci credo x una serie di motivi che ti elenco
1) la crescita che tutti notano in del piero io nn la vedo.......personalmente sono molto più "grosso" io....che in vita mia ho solo usato un po di creatina e aminoacidi associati a tante uova e carne (lo so mangio da fare schifo) :hi:

2) se anche si trattasse di doping credi che i medici gobbi non sappiano come mascherare i dosagi???? dai queste cose le sa chiunque frequenti una palestra e si allena in modo serio.......figurati se nn le sa un medico sportivo.......(ti ripeto....se io mi dopo.......al 99% nn mi sgamano.......e vuoi che sgamino del piero?????)

3) cmq le sostanze di cui si parlerebbe avrebbero per lo più "apesantito" i giocatori e non credo che questa cosa sia utile nel caso specifico......si tratta pur sempre di calciatori.........ogni sport ha il suo "doping" ad hoc

4) sono più "grossi" adriano e seedorf di delpeiro e vialli........che dici usaimo doping anche noi e voi?????

5) forse si.......tutte la squadre di calcio si dopano......qdi non solo i gobbi

6) se la juve attira sospetti è per altri motivi......io non li indagherei x doping ma per gli arbitraggi "particolari" .ma questo è un altro discorso.....

7) i miei addominali sono piùà evidenziati di quelli di Davids x ottenerli basta poco credimi....se vuoi ti do qualche dritta alimentare e di allenamento e ad agosto al mare potrai sfoggiare degli addominali stupendi ........dai Gino non ci dopa x avere gli addominali scolpiti!!! (beh consoco chi lo fa però)

8) detto questo sempre e cmq Juve ladrona!! :hi:

[Defender]

l'unica cosa vera saperte qual'è??


che su doping c'è molta disinformazione.......

un sempio?

il GH in italia è illegale..ma se vado a Lugano lo compeo tranquillamente senza ricetta medica.....



x non parlare del messico, della spagna e della grecia.....

la creatina a dosi elevate 20gr al giono (io sono arrivato anche a 40!) causa problemi renali..........è questo è certo...infati chi usa la creatina dovrebeb bere minimo 3 litri di acqua al dì

[Dave]

Se posso dire la mia sul 3d essendo che faccio palestra (ho fatto un paio di gare h/p)e avendo vagliato un paio di volte l'ipotesi di usare qualcosina io stesso (senza pero'fare mai nulla)mi sono informato in proposito,l'argomento doping e'abbastanza complesso per quello che riguarda gli effetti collaterali degli steroidi anabolizzanti quello che si legge sui libri di medicina puo'essere tutto vero e tutto falso una cosa su tutte sulla calvizia ,e'vero che ci sono aas che POSSONO avere un effetto protettivo per la solita storia che essendo meno androgeni del Dht e abbassando quindi il testosterone e il dht di conseguenza (ovvero il testosterone con l'aggiunta di un idrogeno in posizione 5alfa)si sostituiscono ad esso a livello recettoriale con effetto protettivo ma e'comq dose-dipendente e comq soggettivo e, purtroppo ,anche se molti riscontrano tale effetto positivo nn esistono studi medici a riguardo ,affermare che questo fa quello e quest'altro nn causa quell'altro e'un po'azzardato diciamo che puo'capitare tutto e niente dipende da quanto sei fortunato o meno...
La calvizia in particolar modo pare sia molto legata alla genetica,infatti,tutti abbiamo il dht ma solo alcuni perdono i capelli per una questione di recettori nel cuoio capelluto,ovvio pero'che piu'androgeni ci sono in giro piu'il rischio e'alto specie se sono derivati del dht o dht stesso(quindi il testosterone a dosi sovrafisiologiche la causa eccome).
Per quello che riguarda il calcio e le varie squadre di calcio nn credete a quello che dicono in tv sono tutti dopati anche le formazioni di serie piu'infime e persino i giocatori di ping pong e di freccette prendono qualcosa se ci sono interessi economici anche minimi di mezzo...

P.S.
Finalmente riesco a postare grazie a Lendar scusate per questo primo intervento su un tema decisamente delicato e saluto tutti...

[Gino_10]

Ma LOL!! STo thread si sta trasformando in un ritrovo di dopati anonimi, tipo l'anonima alcolisti!!
Cmq pensatela coem vi pare, io mi fido dei medici, voi fidatevi pure di chi volete tanto la salute è la vostra.

[Defender]

Se posso dire la mia sul 3d essendo che faccio palestra (ho fatto un paio di gare h/p)e avendo vagliato un paio di volte l'ipotesi di usare qualcosina io stesso (senza pero'fare mai nulla)mi sono informato in proposito,l'argomento doping e'abbastanza complesso per quello che riguarda gli effetti collaterali degli steroidi anabolizzanti quello che si legge sui libri di medicina puo'essere tutto vero e tutto falso una cosa su tutte sulla calvizia ,e'vero che ci sono aas che POSSONO avere un effetto protettivo per la solita storia che essendo meno androgeni del Dht e abbassando quindi il testosterone e il dht di conseguenza (ovvero il testosterone con l'aggiunta di un idrogeno in posizione 5alfa)si sostituiscono ad esso a livello recettoriale con effetto protettivo ma e'comq dose-dipendente e comq soggettivo e, purtroppo ,anche se molti riscontrano tale effetto positivo nn esistono studi medici a riguardo ,affermare che questo fa quello e quest'altro nn causa quell'altro e'un po'azzardato diciamo che puo'capitare tutto e niente dipende da quanto sei fortunato o meno...
La calvizia in particolar modo pare sia molto legata alla genetica,infatti,tutti abbiamo il dht ma solo alcuni perdono i capelli per una questione di recettori nel cuoio capelluto,ovvio pero'che piu'androgeni ci sono in giro piu'il rischio e'alto specie se sono derivati del dht o dht stesso(quindi il testosterone a dosi sovrafisiologiche la causa eccome).
Per quello che riguarda il calcio e le varie squadre di calcio nn credete a quello che dicono in tv sono tutti dopati anche le formazioni di serie piu'infime e persino i giocatori di ping pong e di freccette prendono qualcosa se ci sono interessi economici anche minimi di mezzo...

P.S.
Finalmente riesco a postare grazie a Lendar scusate per questo primo intervento su un tema decisamente delicato e saluto tutti...

in fondo diciamo la stessa cosa....
adessosi che il 3d si fa davvero interessante

[franky]

Perchè non basta comprare gli arbitri per vincere lo scudetto quando giochi con ronzini come Torricelli, Ravanelli, Padovano, Iuliano, Montero, Pessotto, eccetera, eccetera, eccetera.....

Tu ce l'hai in testa l'epo_10 !:smashhead

[ivanhoe]

Desidero solo scrivere un paio di appunti a proposito di quanto letto.

1 - Zidane e Vialli mostravano segni di calvizie ben PRIMA di giungere a Torino.

2 - Conosco medici che, a causa della loro incompetenza, hanno ammazzato alcuni loro assistiti.

Con questo non mi voglio certo schierare dall'una o dall'altra parte.