Saw - L'Enigmista.

[Sean Olson]

Geniale, straordinario, incredibile.

[Astutillo M.]

Devo andare assolutamente a vederlo.

[Kinetic]

mi interessa molto.






basta con quegli inutili sottotitoli veramente scandalosi. anche se stavolta si poteva fare peggio.

[eddie]

SAW - L'ENIGMISTA


in telvisione dicevano
"piu pauroso del silenzo degli inncenti"

piu avvincente di "seven"

diciamo che i paragoni sono un po azzardati però in effetti è un bel thriller.. peccato per gli attori un po scarsi a mio avviso..
da vedere !

[Sean Olson]

SAW - L'ENIGMISTA


in telvisione dicevano
"piu pauroso del silenzo degli inncenti"

piu avvincente di "seven"

diciamo che i paragoni sono un po azzardati però in effetti è un bel thriller.. peccato per gli attori un po scarsi a mio avviso..
da vedere !

Guarda che Saw è mooolto meglio del silenzio dei prosciutti e di seven. E' un nuovo livello.
Tutta questa scarsezza degli attori non l'ho notata, anzi gli ha dato quel tocco "underground" che fa tanto cult.

Ci ho pensato tuttta la notte, ha tantissimi risvolti e chiave di lettura. Roba da perderci la testa.

[Lendar]

Magari lo guarderò, avevo letto quattro recensioni diverse ed erano tutte abbastanza negative.

[eddie]

Guarda che Saw è mooolto meglio del silenzio dei prosciutti e di seven. E' un nuovo livello.

bella questa!
tu si che ne capisci... ma a pacchi eh!

[Nevermore]

Veramente bello. Personalmente ho preferito sia Seven e sia il silenzio degli innocenti a questo quasi esclusivamente per la recitazione, ma per il resto è un degno rivale (insomma manca un hopkins o uno spacey). Bella la trama, c'è solo un punto che non ho capito, ma evito di scriverlo qua per chi ancora non l'ha visto

[Kinetic]

avete quasi gli stessi gusti di Mike (Portnoy)

[Nihilist]

lo andrò a vedere. Se non erro nella colonna sonora di questo film c'è Die Dead Enough dei Megadeth... anche se sicuramente non si sentirà minimamente.

[Sean Olson]

lo andrò a vedere. Se non erro nella colonna sonora di questo film c'è Die Dead Enough dei Megadeth... anche se sicuramente non si sentirà minimamente.

La colonna sonora è di Charlie Clouser ex nine inch nails. Il film si chiude su un grandissimo pezzo dei Fear Factory.

[Sean Olson]

http://cinema.castlerock.it/film.php/id ... ewcomments

[Deepblue]

Molto bello e con una tramaper nulla scontata, anche se comunque lo definitrei anche io più un thriller che un horror.
Perfettamente d'accordo sull'abolizione dei sottotitoli.
Ovviamente non potevano tradurre il titolo, sarebbe stato molto ambiguo, come se del resto avessere tradotto Troy!

Magari ogni tanto possono irritare certe sequenze rapidissime di flashback in cui le immagini si susseguono a ritmi elevati.
In generale lo promuoverei decisamente, anche per la recitazione: non sarà eccezionale ma indovinate chi è il protagonista...quell'attore che ha fatto "Robin Hood, un uomo in calzamaglia" di Mel Brooks! Fantastico!

[Dtrule]

l'ho appena finito di vedere.
che dire.. MERAVIGLIOSO, uno dei film più belli che abbia mai visto.

il finale semplicemente geniale.
ora me lo rivedo

[Jem7]

gioco

premetto che io non riesco ad andare avanti oltre il punto del lavandino


inoltre il film non l'ho visto

[Cotlod]

Bello, ma non eccezionale; direi un 7.
Una cosa proprio non mi va giù:






SPOILER













Avete presente quando il tizio rapisce il fotografo? Ma possibile che si debba ancora ricorrere a queste scene per mettere paura? Eddai, è dal tempo dei fratelli Lumiere che nei thriller ci sta la scena del malvagio nascosto dentro l'armadio che esce all'improvviso e fa bu!
Ma a spaventare così ci sono buoni tutti; bastaaaaaaaaaaa. Odio i registi che mi vogliono spaventare con l'effetto sorpresa (tra l'altro senza musica non serve a una cippa). Fine sfogo.

[Nihilist]

visto. Bello.

[Sean Olson]

l'ho appena finito di vedere.
che dire.. MERAVIGLIOSO, uno dei film più belli che abbia mai visto.

il finale semplicemente geniale.
ora me lo rivedo

Come non quotarti? Te l'avevo detto o no?
Secondo me molti lo sottovalutano perchè con il suo MILIONE di DOLLARI ha creato qualcosa che film con decine di milioni non si sognano nemmeno.

[Ghigliottina]

film deludente, con buchi nella storia abbastanza scandalosi... la fine ti ringalluzisce un po', ma ripercorrendo il film ci sono circa 10 momenti in cui ti domandi se ti stanno prendendo per il culo o no.


La cosa più bella è stata il trailer de "LA GUERRA DEI MONDI"... assolutamente

[Sean Olson]

film deludente, con buchi nella storia abbastanza scandalosi... la fine ti ringalluzisce un po', ma ripercorrendo il film ci sono circa 10 momenti in cui ti domandi se ti stanno prendendo per il culo o no.


La cosa più bella è stata il trailer de "LA GUERRA DEI MONDI"... assolutamente

QUali sarebero questi buchi nella storia?

[Deepblue]

Io veramente ho trovato una sorta di incongruenza nel finale: Set, che oltretutto è un paramedico, con tutto il tempo che ha avuto per eseguire il suo "compito", avrebbe potuto benissimo farsi curare in ospedale, anziché piegarsi alla volontà dell'assassino. Non viene specificato che l'antidoto alla tossina iniettata fosse esclusivamente possesso del killer, di cui non si sa nulla se non lo stato psicofisico.

Mi sembra comunque un aspetto trascurabile, nel complesso.

[Ghigliottina]

questo è uno infatti...



ma poi... ATTENZIONE DA QUI IN POI SPOILER!!!!!!!!!!!!!!!
























1) dopo quanto si è svegliato Adam da dentro la vasca? e nel frattempo Saw come ha fatto a distendersi per terra mentre il dottore era sveglio???????

2) quale lo scopo di seguire l'evolversi della vicenda da finto morto?

3) che tecnologia usa quel tizio che dà scariche separate a destra e a manca senza farsi beccare e senza respirare in otto ore, tenendo il cicalino nella mano della pistola??

4) nella scena della sigaretta (assolutamente patetica)... cosa voleva fare il dottore?? passare una sigaretta sporca di sangue dalla parte del tabacco?? e poi Adam come poteva sapere qual era l'effetto del "veleno"? Ha reagito subito in preda ai finti spasmi... se ci fosse stata quella quantità indescribile di veleno nel sangue, non avrebbe mai avuto effetto così immediato, anche perchè il morto con il sangue infetto sarebbe crepato ben prima di potersi sparare Chiudiamo un occhio sulla sceneggiata dello spegnere la luce, bisbigliare e poi riaccendere facendo finta di niente

5) il dottore dopo quindici ore di film ad un certo punto si ricorda un piiiiiiiccolo particolare: che la sera prima un tizio mascherato lo ha assalito. Sciocchezze vero?

6) Che cavolo voleva dire il fatto di sparare alla spalla di Adam? Pensava che l'Enigmista non se ne accorgesse e liberasse il dottore?? Questa proprio non l'ho capita.

7) L'enigmista dice di non dire mai bugie... ma il tipo con la chiave nella pancia è vivo, non morto.


Queste sono le prime che mi sono venute in mente, a cui aggiungerei quella fatta notare da Deepblue... ce ne sarebbero altre.
Ma poi personalmente l'ho trovato un film allungato... la situazione interessante, quella dei due reclusi, viene allungata con gli altri casi dell'Enigmista tanto per dare corpo al film, le indagini da parte di danny glover fanno un po' ridere (qui sembra sì l'ispettore Brakko di Ratman).
Inoltre è fuorviante la locandina... sembra che non facciano altro che segarsi dall'inizio alla fine del film, in realtà è solo una cosa che capita alla fine... film estremamente debitore nei confronti di Seven, tanto che la cucina in cui vive Adam è identica a quella del ciccione morto a forza di mangiare, ma a differenza di Seven, in cui le motivazioni del killer erano incredibili, quelle di Saw sono attaccate a un filo...




detto questo... ti solleva un po' il fatto che sia proprio il morto per terra l'assassino, cosa che in effetti ti spiazza (anche se era da un po' che mi stavo chiedendo chi minchia fosse), e valida la scena finale in cui Saw chiude la porta.

[eddie]

guarda che mica il killer si chiama saw... saw significa sega...

non è che potevano chiamare il film :
Sega! l'enigmista... sembra un porno cosi..

1) dopo quanto si è svegliato Adam da dentro la vasca? e nel frattempo Saw come ha fatto a distendersi per terra mentre il dottore era sveglio???????

boh. l'avrà tramortito..

2) quale lo scopo di seguire l'evolversi della vicenda da finto morto?

c'ha il vizietto.

3) che tecnologia usa quel tizio che dà scariche separate a destra e a manca senza farsi beccare e senza respirare in otto ore, tenendo il cicalino nella mano della pistola??


è il paramedico che segue da casa del tipo con la telecamera a dare le scosse..

cmq mi ripeto. questo film a seven gli fa una "sega". a primo acchitto puo sembrare strabiliante (ma gran parte dei punti li guadagna solo alla fine quando l'enigmista smette di fare il morto e si alza.)
eppure se ci pensate bene non è allo stesso livello. un sacco di parti nel film nn hanno senso. i flashback sono spesso noiosi e tutto il film si basa su quelli dando poco spazio alla scena dei due incatenati che poteva essere molto piu entusiasmante..
ripeto dicendo che il film è bello...ma di certo nn è un capolavoro. fosse stato fatto con piu calma sarebbe uscito fuori un gran film...però

[Deepblue]

1) dopo quanto si è svegliato Adam da dentro la vasca? e nel frattempo Saw come ha fatto a distendersi per terra mentre il dottore era sveglio???????

A parte il fatto che Saw non penso sia il nome del killer (infatti significa sega - indi spiegata anche la locandina) sapere dopo quanto si è svegliato non è funzionale alla trama del film. Ovviamente anche il dottore si è risvegliato lì dopo un certo tempo e sicuramente l'assassino si è sdraiato prima che riprendesse i sensi.

2) quale lo scopo di seguire l'evolversi della vicenda da finto morto?

Si dice durante il film che lui si sceglie sempre un luogo privilegiato da cui seguire le azioni delle proprie vittime.
Poi probabilmente c'entra anche il finto sangue ecc.

3) che tecnologia usa quel tizio che dà scariche separate a destra e a manca senza farsi beccare e senza respirare in otto ore, tenendo il cicalino nella mano della pistola??

Boh...

4) nella scena della sigaretta (assolutamente patetica)... cosa voleva fare il dottore?? passare una sigaretta sporca di sangue dalla parte del tabacco?? e poi Adam come poteva sapere qual era l'effetto del "veleno"? Ha reagito subito in preda ai finti spasmi... se ci fosse stata quella quantità indescribile di veleno nel sangue, non avrebbe mai avuto effetto così immediato, anche perchè il morto con il sangue infetto sarebbe crepato ben prima di potersi sparare Chiudiamo un occhio sulla sceneggiata dello spegnere la luce, bisbigliare e poi riaccendere facendo finta di niente

Si è capito subito che il fotografo era un idiota e la scena era volutamente forzata.
Per il resto sono d'accordo.

5) il dottore dopo quindici ore di film ad un certo punto si ricorda un piiiiiiiccolo particolare: che la sera prima un tizio mascherato lo ha assalito. Sciocchezze vero?

Sì questo è un po' strano...

6) Che cavolo voleva dire il fatto di sparare alla spalla di Adam? Pensava che l'Enigmista non se ne accorgesse e liberasse il dottore?? Questa proprio non l'ho capita.

Be', magari...

7) L'enigmista dice di non dire mai bugie... ma il tipo con la chiave nella pancia è vivo, non morto.

Questa è pesantina davvero, come gaffe di regia.

Ma poi personalmente l'ho trovato un film allungato... la situazione interessante, quella dei due reclusi, viene allungata con gli altri casi dell'Enigmista tanto per dare corpo al film, le indagini da parte di danny glover fanno un po' ridere (qui sembra sì l'ispettore Brakko di Ratman).

Non è per allungare quanto per spiegare il meccanismo e il motivo secondo cui l'Enigmista agisce.

Inoltre è fuorviante la locandina... sembra che non facciano altro che segarsi dall'inizio alla fine del film, in realtà è solo una cosa che capita alla fine...

Vedi sopra.

film estremamente debitore nei confronti di Seven, tanto che la cucina in cui vive Adam è identica a quella del ciccione morto a forza di mangiare, ma a differenza di Seven, in cui le motivazioni del killer erano incredibili, quelle di Saw sono attaccate a un filo...

Secondo me invece offrono uno spunto di riflessione. Alla fine, che ha da perdere una persona destinata a morire entro breve? Ovvio che c'è una mentalità malata dietro, però il motivo del suo agire non è scontato.

[Dtrule]

credo che in ogni film se volessimo analizzarlo fotogramma per fotogramma troveremmo delle minchiate..
comunque provo a dirti la mia punto per punto.

Originally posted by Ghigliottina


1) dopo quanto si è svegliato Adam da dentro la vasca? e nel frattempo Saw come ha fatto a distendersi per terra mentre il dottore era sveglio???????

Adam e Lawrence erano rincoglioniti,probabilmente sotto l'effetto di qualche sostanza, ciò potrebbe spiegare le amnesie che li portano a ricordarsi perfettamente ciò che era loro accaduto soo dopo diverso tempo dal loro risveglio nella stanza.
In quelle condizioni è possibile che il tizio abbia avuto tutto il tempo di immergere Adam nella vasca e di sdraiarsi con tutta tranquillità.

2) quale lo scopo di seguire l'evolversi della vicenda da finto morto?

ti ha risposto Deepblue..
sadismo, divertimento nel poter seguire tutta la vicenda, con un sottile gusto della presa per il culo. i due avevano il loro aguzzino a due metri ma tutti lo capiamo solo alla fine.
figata.

3) che tecnologia usa quel tizio che dà scariche separate a destra e a manca senza farsi beccare e senza respirare in otto ore, tenendo il cicalino nella mano della pistola??

bah.. avrà un piccolo telecomando nascosto sotto il palmo di una mano o qualcosa del genere.. magari che può usare con un gesto impercettibile.

4) nella scena della sigaretta (assolutamente patetica)... cosa voleva fare il dottore?? passare una sigaretta sporca di sangue dalla parte del tabacco?? e poi Adam come poteva sapere qual era l'effetto del "veleno"? Ha reagito subito in preda ai finti spasmi... se ci fosse stata quella quantità indescribile di veleno nel sangue, non avrebbe mai avuto effetto così immediato, anche perchè il morto con il sangue infetto sarebbe crepato ben prima di potersi sparare Chiudiamo un occhio sulla sceneggiata dello spegnere la luce, bisbigliare e poi riaccendere facendo finta di niente

la scena è volutamente patetica.. e la recita di Adam squallida per volere del regista, che mostra il divario intellettivo fra le vittime ed il loro aguzzino

5) il dottore dopo quindici ore di film ad un certo punto si ricorda un piiiiiiiccolo particolare: che la sera prima un tizio mascherato lo ha assalito. Sciocchezze vero?

vedi 1)

6) Che cavolo voleva dire il fatto di sparare alla spalla di Adam? Pensava che l'Enigmista non se ne accorgesse e liberasse il dottore?? Questa proprio non l'ho capita.

sì,in effetti qua è un po' confusa la situazione. Presumo che sotto sotto il dottore sperasse proprio che l'enigmista (o chi per lui) si lasciasse trarre in inganno dalla situazione e che Adam si trovasse in una situazione i vantaggio..come è poi accaduto, anche se con il cattivo "sbagliato".

7) L'enigmista dice di non dire mai bugie... ma il tipo con la chiave nella pancia è vivo, non morto.

l'enigmista non dice MAI le bugie!


quando la ragazza cerca la chiave fra le viscere del suo moroso, in effetti quest'ultimo è davvero morto :hi:

poi,vabbè,l'ha dovuto uccidere lei con un coltellino,ma questi sono dettagli


ciò detto, ripeto, mi sembra un po' pretestuoso sezionare ogni fotogramma per cercare a tutti costi l'errore che smonti l'intera trama..

il film può piacere o non piacere, il genere può piacere o meno,ma non vedo come si possa dire che sia un film noioso o realizzato male..
io sono rimasto inchiodato dal primo all'ultimo minuto ed il finale mi ha sconvolto per la sua genialità!
ecco perchè ho sentito l'esigenza di rivederlo

[Dtrule]

Io veramente ho trovato una sorta di incongruenza nel finale: Set, che oltretutto è un paramedico, con tutto il tempo che ha avuto per eseguire il suo "compito", avrebbe potuto benissimo farsi curare in ospedale, anziché piegarsi alla volontà dell'assassino. Non viene specificato che l'antidoto alla tossina iniettata fosse esclusivamente possesso del killer, di cui non si sa nulla se non lo stato psicofisico.

Mi sembra comunque un aspetto trascurabile, nel complesso.

considerato che Sam nel complesso non ha affatto l'aspetto del genio..

probabilmente si sarà cagato e si sarà convinto che non aveva altro modo che seguire le istruzioni dell'enigmista per salvarsi.
del resto non sappiamo nulla del tipo di veleno che gli aveva somministrato,del modo che aveva utilizzato etc etc..
magari temeva che gli esiti di eventuali esami fatti all'ospedale potessero richiedere più tempo di quello di cui disponeva. e possiamo supporre che anche la scelta del tipo di veleno da parte del cattivo non sia stata affatto casuale..così come c'eè da scommettere che il suo potere persuasivo fosse sufficiente per plagiare la testa di un minus habens come Sam.
comunque sì, sono proprio piccolezze

[Cotlod]

sono d'accordo con Dtrule; se ci mettiamo a sminuzzare i film non si salva nessuno, manco Kubrick... però è divertente! Allora io dico: all'inizio del film: <<prendi il registratore... prova con la camicia... prova con la catenella dello scarico...dai che ce la fai... su su non ti arrendere...>> e invece alla fine, lui che sta ad uno sputo dal telefono... si toglie la camicia... E SI SEGA IL PIEDE AH, AH, AH!!! Come direbbero i Testament "Practice what you preach".
Comunque a parte le cazzate, vorrei discutere sul messaggio che sta dietro le azioni dell'enigmista, e cioè: la vita è bella, capitene l'importanza, non sprecatela! Non mi convince troppo: tu per far capire quanto è importante la vita a un coglionazzo qualunque lo porti ad una morte atroce, o se gli dice bene alla psicosi... non mi convince...

[Sean Olson]

Provo a rispondere anch'io punto a punto.

1) dopo quanto si è svegliato Adam da dentro la vasca? e nel frattempo Saw come ha fatto a distendersi per terra mentre il dottore era sveglio???????

Il killer è chiamato Jigsore (almeno questo ho capito navigando su internet). La tau domanda ha poco pregio. Insomma è evidente che le due vittime sono arrivate in quel bagno in stato di incoscienza, quindi il killer aveva tutto il tempo per distendersi e fare quello che voleva, in attesa che i due si risvegliassero. E non è escluso, anche se la storia non lo mostra, che li abbia aiutato a svegliarsi con quell'aggeggio delle scariche elettriche.

2) quale lo scopo di seguire l'evolversi della vicenda da finto morto?

E perchè no? Ha una mente così malata che gli piace godersi lo spettacolo in prima fila. In fondo anche il poliziotto afferma che Jigsore si riserva sempre un posto in prima fila per vedere la fine delle sue vittime, basti pensare ai buchi nei muri da cui spia.

3) che tecnologia usa quel tizio che dà scariche separate a destra e a manca senza farsi beccare e senza respirare in otto ore, tenendo il cicalino nella mano della pistola??

Qui si cercano cazzate quando l'unica cazzata è non calarsi nella parte delle vittime. Ti spiego: due tizi in preda al panico e al terrore si risvegliano e gli viene detto che creperanno, di cui ad uno gli vogliono ammazzare anche moglie e figlia. Io penso che la tensione non ti fa manco ragionare, figuriamoci se ti metti a fissare un cadavere spappolato a terra, il quale magari ti fa pure ribbrezzo a guardarlo. Insomma penso che chiunque avrebbe evitato di stare lì a fissare quel cadavere, e questa è una spiegazione molto valida. Lo steso dicasi per il cicalino, potrebbe essere un aggeggio molto discreto nell'uso e cmq non lampante, considerata anche la situazione drammatica.

4) nella scena della sigaretta (assolutamente patetica)... cosa voleva fare il dottore?? passare una sigaretta sporca di sangue dalla parte del tabacco?? e poi Adam come poteva sapere qual era l'effetto del "veleno"? Ha reagito subito in preda ai finti spasmi... se ci fosse stata quella quantità indescribile di veleno nel sangue, non avrebbe mai avuto effetto così immediato, anche perchè il morto con il sangue infetto sarebbe crepato ben prima di potersi sparare Chiudiamo un occhio sulla sceneggiata dello spegnere la luce, bisbigliare e poi riaccendere facendo finta di niente

Qual è il problema? I due non sospettano che il tizio a terra sia il vero killer, credono che li segua da casa con la telecamera. E' logico spegnere la luce per impedirgli di vedere, così come è logico che in quel caso di bisogno estremo le tentino tutte. Compreso la sceneggiata della sigaretta e i finti spasmi. Jigsore aveva detto al dottore che c'era un veleno potentissimo nel sangue del morto. La situazione diventa estremamente reale quando dopo che adam si finge morto, Jigsore non può sapere se è vero. Allora che fa? Attua la scossa elettrica che lo smaschera. Ricordati che tutta l'attenzione dei due è rivolta alla telecamera e non a quello a terra. Io lo trovo geniale ed estremamente plausibile.

5) il dottore dopo quindici ore di film ad un certo punto si ricorda un piiiiiiiccolo particolare: che la sera prima un tizio mascherato lo ha assalito. Sciocchezze vero?

Qua se ne può discutere, ma torniamo sempre allo stato misto terrore/confusione della situazione drammatica che vivono. hai poco tempo per pensare, c'è un orologio che corre. Suppono che l'istinto ti porti per prima a ragionare su come scappare da lì piuttosto che ragionare sul come ci sei arrivato.

6) Che cavolo voleva dire il fatto di sparare alla spalla di Adam? Pensava che l'Enigmista non se ne accorgesse e liberasse il dottore?? Questa proprio non l'ho capita.

Jigsore dice che uno dei due sarà libero quando avrà ammazzato l'altro. La sceneggiata ci sta, solo che loro pensano che il killer sia a casa e non la dentro con loro, e quindi sa tutto. Non lo vediamo ma è lecito supporre che mentre il poliziotto insegue il paramedico, nella stanza i due si accordino sullo sparo. Ma jigsore è la con loro, sente tutto e sa tutto. Poi noi vediamo solo lo sparo e crediamo che il dottor l'abbia ammazzato sul serio. Ma Jigsore sa. Non è plausibile e geniale?

7) L'enigmista dice di non dire mai bugie... ma il tipo con la chiave nella pancia è vivo, non morto.

E se avesse detto la verità e si fosse solo sbagliato nell'ammazzare il tizio? Può starci. Ma anche se così non fosse dove è il problema? Non ho mai sentito che un Serial Killer debba avere la patente di leale e veritiero. Certo quella bugia ha dato un senso alla liberazione delal ragazza, la quale per redimersi ha dovuto sacrificare l'altro. E se hai notato, quando fa vedere l'interrogatorio della ragazza, la ragazza afferma che Jigsore l'ha aiutata a capire il senso della vita. Assurdo.

Ma poi personalmente l'ho trovato un film allungato... la situazione interessante, quella dei due reclusi, viene allungata con gli altri casi dell'Enigmista tanto per dare corpo al film, le indagini da parte di danny glover fanno un po' ridere (qui sembra sì l'ispettore Brakko di Ratman).

I flashback sono funzionali alla storia del film, altrimenti che senso avrebbe? Come faremmo a capire la storia? Certo la parte delle indagini non è così approfondita, sia a livello materiale sia a livello psicologico. Ma ricordiamoci che è stato speso solo 1 milione di dollari per questo film. Con un budget di almeno 10 volte tanto (un'inezia per le produzioni odierne), sarebbe stato da orgasmo.

Inoltre è fuorviante la locandina... sembra che non facciano altro che segarsi dall'inizio alla fine del film, in realtà è solo una cosa che capita alla fine... film estremamente debitore nei confronti di Seven, tanto che la cucina in cui vive Adam è identica a quella del ciccione morto a forza di mangiare, ma a differenza di Seven, in cui le motivazioni del killer erano incredibili, quelle di Saw sono attaccate a un filo...

Le motivazioni di Jigsore sono ben più che poco ccredibili. Lui sta morendo di cancro al cervello e vorrebbe vivere, ma intorno a lui vede solo gente che ha la vita e la sta sprecando. Questo accende in lui un odio feroce contro queste persone e anche se sa che comunque se ne andrà, vuole dare una lezione a queste persone. Una mente malata può architettare questo e altro.

detto questo... ti solleva un po' il fatto che sia proprio il morto per terra l'assassino, cosa che in effetti ti spiazza (anche se era da un po' che mi stavo chiedendo chi minchia fosse), e valida la scena finale in cui Saw chiude la porta.

Finalmente siamo concordi. La scena finale che chiude a porta e parte "Bite The Hand That Bleeds" dei Fear Factory è straordinaria.
Spero di esserti stato d'aiuto, cmq ci sono moltissimi altri aspetti che molti hanno ignorato e che mi son divertito a sviscerare, se mi vengono in mente te li posto.

[Coffe]

visto sabato sera!

dunque, mi ha colpito molto positivamente, erano anni che non vedevo un bel thriller (soprattutto uno ORIGINALE.. potrei fare un parallelo con un'altro film recente che mi ha risollevato un'altro genere decaduto...il genere horror, quel gran bel film di Rob zombie), ho letto le vostre critiche, alcune ci stanno..altre sono state ben risposte da Gino che sottoscrivo pienamente.

Poi è anche vero, come dice DT, che non serve tanto stare li' col lanternino a cercare gli errori...cmq, il filme per mio conto ha alcune pecche, in sede di regia, non è impeccabile e gli attori effettivamente sono un po' in sordina..

con un gran regista e attori un tantino migliori sarebbe venuto fuori una bomba, perchè l'idea è davvero malsana da risultare credibile.

7,5

[Sean Olson]

visto sabato sera!

dunque, mi ha colpito molto positivamente, erano anni che non vedevo un bel thriller (soprattutto uno ORIGINALE.. potrei fare un parallelo con un'altro film recente che mi ha risollevato un'altro genere decaduto...il genere horror, quel gran bel film di Rob zombie), ho letto le vostre critiche, alcune ci stanno..altre sono state ben risposte da Gino che sottoscrivo pienamente.

Poi è anche vero, come dice DT, che non serve tanto stare li' col lanternino a cercare gli errori...cmq, il filme per mio conto ha alcune pecche, in sede di regia, non è impeccabile e gli attori effettivamente sono un po' in sordina..

con un gran regista e attori un tantino migliori sarebbe venuto fuori una bomba, perchè l'idea è davvero malsana da risultare credibile.

7,5

Continuo a non capire tutet quest ecritiche al regista e agli attori. Secondo me un pò eccessive. Insomma io tutte ste pecche così clamorose non le ho notate.

[Deepblue]

Le motivazioni di Jigsore sono ben più che poco credibili. Lui sta morendo di cancro al cervello e vorrebbe vivere, ma intorno a lui vede solo gente che ha la vita e la sta sprecando. Questo accende in lui un odio feroce contro queste persone e anche se sa che comunque se ne andrà, vuole dare una lezione a queste persone.

A mio parere il ragionamento del killer è questo: se dovete sprecare la vostra vita (come di fatto fanno, secondo il suo ragionamento, le vittime da lui prescelte), tanto vale che moriate. Ma se ne uscite vivi, sarete più legati ad essae maggiormente consapevoli.
Appare mosso più da una finalità "educativa" che non dal rancore. Tanto è vero che non agisce direttamente lui, ma lascia che le persone decidano in prima persona della propria vita.
Poi sono sottigliezze, il senso l'abbiamo compreso tutti.

Darei anche io un buon 7,5

[Coffe]

Continuo a non capire tutet quest ecritiche al regista e agli attori. Secondo me un pò eccessive. Insomma io tutte ste pecche così clamorose non le ho notate.

non sono tanto le critiche agli attori o al regista, mancano pero' (rispetto a capolavori del genere) personaggi e recitazioni superlative.

gli ho dato 7,5... non 5,5..! e di questi tempi, ti ripeto, mi ha colpito alla grande!

[Crimson Glory]

bel film in effetti.

oltre alle cose da voi segnalate volevo aggiungere ciò:

perchè quando c'era da prendere il registratore il dottore ha detto all'idiota di usare la camicia mentre lui, per prendere il telefono, s'è tagliato il piede?

[Deepblue]

perchè quando c'era da prendere il registratore il dottore ha detto all'idiota di usare la camicia mentre lui, per prendere il telefono, s'è tagliato il piede?

Il motivo si chiama plot device
Effettivamente è una cosa icomprensibile, però bisogna anche dire che il dottore era in evidente stato confusionale.
Forse non avevano idea di come inserire la sega del titolo nel film

[Coffe]

perche era un chirurgo, ha fato vedere quanto era bravo.

[Ghigliottina]

non è questione di demolire il film granello a granello... ma di saggiarne la solidità della trama in un periodo in cui di filmetti horror/triller di successo ne escono a fiumi...


per me in un film del genere, il peso specifico di una scemata come la scena della sigaretta o come il fatto che il dottore spari volontariamente alla spalla ad Adam è notevole... soprattutto quando nei trailer il produttore del film bestemmia dicendo che il film è addirittura migliore rispetto al suo ispiratore SEVEN.
Seven è fantastico proprio perchè non ha questi passaggi a vuoto, e la storia si evolve in maniera appassionante e lineare, con la psicologia del serial killer terribilmente chiara (soprattutto dopo che compare fisicamente).
In Saw (scusate, sovrappensiero prima l'avevo utilizzato come nome proprio) tutte queste cose compaiono solamente di tanto in tanto... la stessa situazione portante dei due reclusi, su cui si sarebbe potuto costruire veramente qualcosa di interessante, viene allungata con flashback a volte lasciano un po' perplessi.

Per quanto malato mentalmente sia il serial killer, io trovo comunque debole la giustificazione per cui lui vuole "vedere"... lo ha sempre fatto osservando dall'esterno, lo avrebbe potuto fare benissimo anche questa volta senza rischiare nulla (il paramedico avrebbe potuto accorgersi di lui e ucciderlo) e senza tenere un comportamento per cui il gioco non vale la candela (otto ore fermo panza a terra sul marmo cercando di respirare il meno possibile??? per poter seguire i discorsi dei due??? erano due incatenati... poteva anche vederseli da una finestrella che non cambiava niente)


ecco... ho detto più o meno tutto...

[Sean Olson]

non è questione di demolire il film granello a granello... ma di saggiarne la solidità della trama in un periodo in cui di filmetti horror/triller di successo ne escono a fiumi...


per me in un film del genere, il peso specifico di una scemata come la scena della sigaretta o come il fatto che il dottore spari volontariamente alla spalla ad Adam è notevole... soprattutto quando nei trailer il produttore del film bestemmia dicendo che il film è addirittura migliore rispetto al suo ispiratore SEVEN.
Seven è fantastico proprio perchè non ha questi passaggi a vuoto, e la storia si evolve in maniera appassionante e lineare, con la psicologia del serial killer terribilmente chiara (soprattutto dopo che compare fisicamente).
In Saw (scusate, sovrappensiero prima l'avevo utilizzato come nome proprio) tutte queste cose compaiono solamente di tanto in tanto... la stessa situazione portante dei due reclusi, su cui si sarebbe potuto costruire veramente qualcosa di interessante, viene allungata con flashback a volte lasciano un po' perplessi.

Ma allora sei scemo, ti ho già spiegato tutto per filo e per segno. Ma l'hai letto o no?

Per quanto malato mentalmente sia il serial killer, io trovo comunque debole la giustificazione per cui lui vuole "vedere"... lo ha sempre fatto osservando dall'esterno, lo avrebbe potuto fare benissimo anche questa volta senza rischiare nulla (il paramedico avrebbe potuto accorgersi di lui e ucciderlo) e senza tenere un comportamento per cui il gioco non vale la candela (otto ore fermo panza a terra sul marmo cercando di respirare il meno possibile??? per poter seguire i discorsi dei due??? erano due incatenati... poteva anche vederseli da una finestrella che non cambiava niente)


ecco... ho detto più o meno tutto...

Ma la motivazione non sta in quello che lui vuole "vedere". Ma allora sei biscemo. Ma che film hai visto? Ma poi anche se l'avessero ammazzato, sai che gli frega? Ha un cancro al cervello e deve morire comunque.
Secondo me te lo devi rivedere altre 3 o 4 volte, ed il fatto che tu non abbia minimamente compreso la portata del film è un buon segnale circa la sua (estrema) bontà.

[Ghigliottina]

Gino... se vuoi ti dò dello triscemo, ti dico che hai ragione e la finiamo qua.... :dho:

[Sairus]

carino il film. Idea molto bella, secondo me sviluppata davvero male, troppe sottigliezze e scene morte, poca "enigmistica" sia pratica che spirituale, sto gran significato che si dà alla vita non emerge in nessuna delle menti delle vittime, che reagiscono solo per istinto e poi apprezzano (come la donna) la loro liberazione per paura.... questa cosa è davvero triste più che educativa.

Lasciando stare la minchiata della bellezza della vita e mettendo in gioco una mente molto malata la cosa può anche essere plausibile. Ignobili molti dei flashback, "leggeri gli attori", ma molto, molto, molto bella la fine. Se facciamo a meno di pensare alla cazzata del killer steso per 8 ore immobile (che poi i reclusi hanno parlato per la maggior parte del tempo, IMPOSSIBILE che non si siano accorti che il tizio era vivo, anche perchè era proprio in mezzo alla stanza, tra loro due) un finale simile è davvero figo, grande la chiusura della porta.

Un props ai filtri, mi sono piaciuti non poco.

Gli darei un bel 7, e sono contento che sia uscito un film del genere, dato che negli ultimi tempi gli horror\thriller facevano tutti schifo. Come ha detto Gino, sicuramente un idea simile avrebbe meritato un finanziamento più congruo, peccato sprecarla così, per poi, magari, girare un pietoso sequel tra un paio d'anni

[Coffe]

carino il film. Idea molto bella, secondo me sviluppata davvero male, troppe sottigliezze e scene morte, poca "enigmistica" sia pratica che spirituale, sto gran significato che si dà alla vita non emerge in nessuna delle menti delle vittime, che reagiscono solo per istinto e poi apprezzano (come la donna) la loro liberazione per paura.... questa cosa è davvero triste più che educativa.

Lasciando stare la minchiata della bellezza della vita e mettendo in gioco una mente molto malata la cosa può anche essere plausibile. Ignobili molti dei flashback, "leggeri gli attori", ma molto, molto, molto bella la fine. Se facciamo a meno di pensare alla cazzata del killer steso per 8 ore immobile (che poi i reclusi hanno parlato per la maggior parte del tempo, IMPOSSIBILE che non si siano accorti che il tizio era vivo, anche perchè era proprio in mezzo alla stanza, tra loro due) un finale simile è davvero figo, grande la chiusura della porta.

Un props ai filtri, mi sono piaciuti non poco.

Gli darei un bel 7, e sono contento che sia uscito un film del genere, dato che negli ultimi tempi gli horror\thriller facevano tutti schifo. Come ha detto Gino, sicuramente un idea simile avrebbe meritato un finanziamento più congruo, peccato sprecarla così, per poi, magari, girare un pietoso sequel tra un paio d'anni

magari tra 20 anni un Peter Jackson ne fa il remake.... allora si che: