LOST [no spoiler fox]

[Kowalsky]

discussione per chiunque voglia parlare di lost, partendo dalle puntate andate in onda su FOX

[Vlad]

per io momento ana laura sta rallentando il tutto....

[estizi]

discussione per chiunque voglia parlare di lost, partendo dalle puntate andate in onda su FOX

Ma quindi è "spoiler fox", perchè hai messo il "no"?

[k3kk0]

[Sairus]

è normale che la seconda metà della seconda serie io l'abbia trovata solamente in inglese sottotitolata e non in italiano? ancora non la passano su fox\italia1?

[Lendar]

è normale che la seconda metà della seconda serie io l'abbia trovata solamente in inglese sottotitolata e non in italiano? ancora non la passano su fox\italia1?

Devono ancora mandarla in onda su Fox.

[Madball]

è normale che la seconda metà della seconda serie io l'abbia trovata solamente in inglese sottotitolata e non in italiano? ancora non la passano su fox\italia1?

E' normale.

[Sairus]

Devono ancora mandarla in onda su Fox.

ok perfetto grazie, me la gusterò in inglese (anche se le voci originali fanno un pò cagare asd)

[Lendar]

ok perfetto grazie, me la gusterò in inglese (anche se le voci originali fanno un pò cagare asd)

Non scherzare... è molto più bello sentire le voci originali.

[Sairus]

Non scherzare... è molto più bello sentire le voci originali.

no, codesta è una gran cappellata IMO, i doppiatori italiani (per fortuna) innalzano il valore di un film di tantissimo, è una costante!!

[Lendar]

Mica è una verità assoluta, dipende molto dagli attori in questione, e quelli di LOST sono piuttosto bravi. Qui non sto parlando della qualità (alta) dei doppiatori italiani, quanto dell'effettiva adeguatezza delle voci scelte.

Spesso e volentieri vengono fatte scelte letteralmente "ad minchiam" per i vari doppiatori, basti pensare alla voce che ha Mr. Eko nella versione italiana... semplicemente senza ALCUN senso.

[Sairus]

Mica è una verità assoluta, dipende molto dagli attori in questione, e quelli di LOST sono piuttosto bravi. Qui non sto parlando della qualità (alta) dei doppiatori italiani, quanto dell'effettiva adeguatezza delle voci scelte.

Spesso e volentieri vengono fatte scelte letteralmente "ad minchiam" per i vari doppiatori, basti pensare alla voce che ha Mr. Eko nella versione italiana... semplicemente senza ALCUN senso.

a me gusta una cifra invece ^_^ anche se in effetti ha poco senso

[Kowalsky]

fra l'altro ci sarebbe da pensare al doppiaggio dei flashback di eko, l'accento tipo mamie di via col vento è una cosa vergogonosa

[k3kk0]

alcuni doppiatori italiani sono bravi. molti fanno cacare.

[Vlad]

belissime le ultime due puntate

jack sta diventando sempre più un coglione

[k3kk0]

mi pare che qui ci stiamo distraendo....
ma le puntate di lunedì!?!?!??!?!

[Madball]

Incredibili, soprattutto la prima!:cornine:

[k3kk0]

Incredibili, soprattutto la prima!:cornine:

la prima è stata qualcosa da

[Vlad]

spè però , anche la seconda è all'altezza secondo me

e cmq conferma il fatto che jack sia un coglione

[Vlad]

e cmq mi sono innamorato di Sun

[k3kk0]

e cmq mi sono innamorato di Sun

bellissima

[estizi]

e cmq conferma il fatto che jack sia un coglione

ma di quelli enormi. Ultimamente pure Locke sta cagando fuori dal vaso.

[Madball]

Invece Sayd si sta rivelando come il mio preferito!:cornine:
Oltre Ana Lucia, ovviamente!:cornine:

[Madball]

bellissima

Alla luce degli ultimi flashback, anche un po' zoccola... :hi:

[Lendar]

Jack è un mito. Da grande voglio essere come lui.

[Vlad]

ma di quelli enormi. Ultimamente pure Locke sta cagando fuori dal vaso.

locke sta sfasando perchè in realtà si è innamorato di eko ( altro grandisismo mito)

[k3kk0]

e nel mentre io sto rimediando la terza serie....

[Vlad]

Alla luce degli ultimi flashback, anche un po' zoccola... :hi:

nah, secondo me non ha fatto veramente nulla

[Madball]

Questa interessante teoria l'ho trovata sul forum NGI, è stata elaborata dall'utente Nikita:

vi posto alcune teorie che abbiamo partorito in ufficio (sono state postate pure su lost-italia.net e sono il sunto di un paio di post)

Questa teoria si basa sul presupposto che non c?è nessun evento soprannaturale o fantascientifico negli eventi rappresentati in Lost.

E pone il suo nucleo centrale nella figura di B.F. Skinner, un personaggio realmente esistito! E che personaggio!

Chi era B.F. Skinner?

Partiamo da uno dei nuclei centrali delle vicende rappresentate in Lost, e precisamente al ritrovamento del filmato, mostrato nell?episodio 2x03 ?Orientation?, che dovrebbe spiegare i presunti retroscena della vicenda.
Il testo del filmato recita testualmente:

Narrazione: Benvenuti, io sono il Dr. Marvin Kandel, e questo è il filmato di orientamento per la ?Stazione 3? della ?Dharma Iniziative? . Tra un momento riceverete un semplice set di istruzioni su come voi e il vostro partner adempirete alle responsabilità associate alla stazione. Ma prima, un po? di storia.

La ?Dharma Iniziative? è stata creata nel 1970, ed è frutto delle menti di Gerald e Karen DeGroot ? due dottori laureandi all?Università del Michigan. Seguendo le orme di un visionario come B.F. Skinner (taglio pellicola) immaginato un progetto di ricerca comune su larga scala dove scienziati e liberi pensatori da tutto il mondo avrebbero potuto perseguire ricerche su meterologia, psicologia, parapsicologia, zoologia, elettromagnetismo, e utopia sociale (taglio pellicola) industriale danese e magnate degli armamenti Alvar Hanso il cui sostegno finanziario ha fatto del loro sogno di una ricerca multi-scopo sulla scienza sociale facilmente una realtà.

Voi e il vostro partner vi trovate al momento nella ?Stazione 3?, o "il Cigno", e vi starete per i prossimi 540 giorni. La Stazione 3 era stata originariamente costruita come un laboratorio dove gli scienziati avrebbero potuto comprendere l?unicità delle fluttuazioni elettromagnetiche emananti da questo settore dell?isola.

Non molto dopo che l?esperimento iniziò, comunque, ci fu un incidente. E da quella volta è stato osservato il seguente protocollo: ogni 108 minuti il bottone deve essere premuto. Dal momento in cui l?allarme suona voi avrete 4 minuti per inserire il codice nel processore del microcomputer (taglio pellicola) introduzione nel programma. Quando l?allarme suona, o voi o il vostro partner dovete inserire il codice. E? altamente raccomandato che voi e il vostro partner facciate alternativamente dei turni. In questo modo resterete freschi e allerta (taglio pellicola) di estrema importanza che quando l?allarme suona il codice deve essere inserito correttamente, e in maniera opportuna. Non tentate di usare il computer (taglio pellicola) per qualsiasi (taglio pellicola). Congratulazioni, fino all?arrivo dei vostro sostituti, il futuro del progetto è nelle vostre mani. Da parte dei DeGroot, Halvar Hanso, e tutti noi della Dharma Iniziative, grazie. Namaste. E buona fortuna.

Fine schermo: Fondazione Hanso, 1980. Tutti i diritti riservati.


Vedendo il filmato, mentre la mia attenzione era distratta ad arte dalle immagini suggestive che mostravano i sedicenti Gerald e Karen DeGroot e il fantomatico Alvar Hanso, possibile deus ex-machina della vicenda, qualcosa mi diceva che in quelle scene era presente una delle possibili chiavi di lettura della storia, ma che questa chiave non era là dove sembrava.

All?improvviso mi è sorta una domanda.
Chi era B.F. Skinner, il ?visionario? che sembra avere ispirato la ?Dharma Iniziative??
Ho fatto, quasi per caso, un po? di ricerche su Internet e immaginate il mio stupore quando ho scoperto che non solo B.F. Skinner è realmente esistito, ma che la sua vita e le sue opere spiegano forse gran parte dei retroscena di Lost!

Chi era B.F. Skinner?

Il testo che segue è tratto e adattato da: http://www.cicap.org/articoli/at101608.htm

Burrhus Frederic Skinner (1904-1990) era uno psicologo americano vissuto il secolo scorso. È il massimo teorico del comportamentismo. Studiando gli animali fece delle scoperte fondamentali nel campo della psicologia della superstizione.

Egli scoprì una fondamentale forma di apprendimento: il condizionamento operante. Questo processo implica che un animale si deve rendere conto che una sua particolare azione viene seguita da un evento. Se questo evento è per l?animale gratificante esso tenderà a ripetere il comportamento che lo ha provocato. Skinner progettò delle gabbie, oggi conosciute dagli specialisti come gabbie di Skinner, con una leva la quale, una volta premuta faceva scattere un dispensatore di cibo. Essendo il cibo una ricompensa ben gradita, gli animali imparavano velocemente il trucco e passavano molto tempo a premere la leva.
Nel 1948 Skinner fece un particolare esperimento i cui risultati furono pubblicati sul Journal of Experimental Psychology. Questo articolo era destinato a divenire un classico nella letteratura psicologica ed etologica e meritò la ripubblicazione sulla stessa rivista nel 1992, per celebrare i 100 anni dell? American Psychological Association. Il titolo, tradotto, è: "Superstizione nel piccione".
Skinner mise un piccione all?interno di una delle sue gabbie. Questa volta però il dispensatore non era più collegato alla leva ma solo ad un meccanismo a tempo. Il cibo veniva quindi somministrato a intervalli prestabiliti indipendentemente da quello che faceva il piccione. Di conseguenza, l?uccello avrebbe potuto restare tranquillo ed aspettare l?arrivo del cibo. Cosa fece invece il piccione?
L?uccello cominciò a ripetere il comportamento che, in maniera del tutto casuale, stava facendo l?attimo prima che arrivasse il cibo. Sottoponendo diversi piccioni allo stesso esperimento, Skinner ottenne un individuo che girava su se stesso, uno che allungava il collo verso un angolo della gabbia, un altro che tirava su la testa con uno scatto, uno che sembrava spazzolare con il becco l?aria sopra il fondo della gabbia e due che dondolavano la testa. Skinner sapeva che l?arrivo del cibo dipendeva solo dal tempo ma il piccione no, ed aveva associato erroneamente l?arrivo del cibo ad un qualche suo movimento. Questo comportamento non era evidentemente la vera causa dell?evento voluto e infatti non era efficace nella maggioranza delle occasioni. Tuttavia l?animale insisteva nel ripeterlo. Si trattava di un comportamento superstizioso a tutti gli effetti.
Qualcuno potrebbe chiedersi perché Skinner utilizzò proprio i piccioni. Ebbene tutto risale al periodo in cui Skinner lavorava per i militari. Il suo compito era quello di provare ad insegnare ad un animale a pilotare un missile verso il bersaglio. L?animale doveva restare all?interno di una speciale camera e rispondere ad alcuni stimoli che avrebbero guidato il missile (l?animale sarebbe stato un involontario kamikaze). Il piccione fu scelto perchè considerato l?animale più adatto ad una simile impresa. Per fortuna del piccione, questa tecnica non fu mai applicata perchè i militari si affidarono di più all?elettronica, ma Skinner continuò gli esperimenti e fu l?inizio dei suoi studi sull?apprendimento.
Con l?esperimento sui piccioni Skinner dimostrò che anche tra gli animali potevano svilupparsi comportamenti superstiziosi.
Ci si potrebbe chiedere a questo punto che cosa potrebbe fare un uomo in una gabbia simile a quella usata da Skinner per i piccioni. Quest?esperimento potrebbe confermare, o smentire, la somiglianza tra i comportamenti superstiziosi degli animali e degli uomini.
Per quanto bizzarra questa idea possa sembrare c?è qualcuno che l?ha realizzata. Koichi Ono dell?Università Konazawa di Tokio, preparò una stanza con un tavolo sul quale erano fissate tre leve. Sulla parete di fronte al tavolo c?era un contatore collegato ad un computer programmato per farlo scattare ad intervalli prestabiliti. Un certo numero di studenti universitari furono reclutati volontariamente e parteciparono individualmente ad un esperimento di 40 minuti. Il ricercatore informò gli studenti che dovevano cercare di guadagnare più punti possibile, senza dirgli come. Nessuna azione degli studenti poteva in alcun modo attivare il contatore, ma loro non lo sapevano. Ben presto, in molti studenti emersero diversi comportamenti superstiziosi. La maggioranza di queste azioni coinvolgevano le leve, le quali venivano tirate in modi e sequenze diverse. Ogni sequenza veniva riprovata solo se il contatore scattava alla fine di essa. Alcuni studenti pensarono che le leve non avevano niente a che fare con i punti (e infatti era così) e cominciarono ad effettuare i più strani comportamenti come arrampicarsi sul tavolo, picchiare sul muro, sul contatore o saltare ripetutamente fino a toccare il soffitto.
L?esperimento di Ono ha mostrato chiaramente che l?uomo può sviluppare comportamenti superstiziosi così come fanno gli animali.
Interessante vero? Vi sono venute in mente della analogie con gli eventi mostrati in Lost? Questo spiegherebbe gran parte delle vicende legate ai numeri ?maledetti? e all?obbligo di inserire la ?sequenza? all?interno del computer per scongiurare la ?catastrofe?: un?azione assolutamente priva di senso che però ha una sua logica interna.

[Madball]

...

Che cos?è infatti una superstizione? In generale si può dire che è ogni atto al quale si attribuisce il potere, misterioso e irrazionale, di favorire un evento positivo o di scongiurarne uno negativo. Toccare ferro, indossare un indumento particolare o portare con se un oggetto porta fortuna sono solo alcune tra le centinaia di superstizioni che l?uomo ha inventato.
Tuttavia, dato che adottare comportamenti superstiziosi non è sempre efficace, si tende a pensare che ci sia una qualche forza occulta che governa gli eventi. Osservando i fatti però si comprende che il gesto superstizioso non è la causa di ciò che accade ed il buon senso dovrebbe suggerirci di smettere di praticarlo. Al contrario, si preferisce insistere, nella speranza di propiziarci le forze occulte.
Ma le coincidenze tra la vita e le opere di B. F. Skinner con le vicende narrate in Lost non finiscono qui. Questi suoi contributi importanti all?evoluzione della psicologia non spiegherebbero il motivo per cui egli viene definito ?visionario? nel filmato.
Ebbene B.F.Skinner pubblicò nel 1948 il romanzo Walden Two (Walden Due).
Il titolo dato da Skinner (?Walden due?) fa riferimento al libro di un altro autore americano H. David Thoureau che nell?ottocento scrisse ?Walden, ovvero la vita nei boschi?, (dunque il Walden che Skinner considera ?uno?), dove il protagonista racconta la sua avventura personale durante un periodo di vita trascorso volutamente, per una sorta di rifiuto della società, in una baracca nella selva di Walden. Thoureau affronta per la prima volta molti dei temi urgenti della riflessione moderna: la ricerca di uno stile di vita sostenibile, il dialogo con le filosofie orientali, il rapporto paritario con la Natura, la critica al lavoro e alla società dell'abbondanza.

Walden Due di Skinner è invece un romanzo che descrive l'esperimento demiurgico di un gruppo di scienziati esperti nella "ingegneria comportamentale", e che noi chiameremmo ora psicologia cognitivo-comportamentale; un mondo non violento, ecologico, ottimizzante, sprovvisto di denaro e di proprietà.
In questo mondo la scuola funziona su un sistema ignoto ai nostri pedagogisti, cioè allo sviluppo verticale dell'apprendimento e non orizzontale; non esistono classi, ma bambini che a seconda delle loro capacità frequentano corsi dove imparano non materie, ma tecniche dell'apprendimento e del pensiero. Inoltre i bambini iniziano a lavorare fin da piccoli, e quindi importanza enorme ricopre il lavoro nelle officine, nei campi e nei laboratori.
La pratica dell'utopia tecnocratica cancella il passato e inventa il nuovo
Si tratta, ovviamente, dell?idealizzazione di una società perfetta, la descrizione di un utopia, ovvero di una società in cui la tecnologia è usata per migliorare la qualità della vita.


Bene, veniamo adesso ad una possibile parziale spiegazione degli eventi narrati in Lost:
Nel 1970 viene fondata la ?Dharma Iniziative?, ispirata alle idee di B.F. Skinner.
L?iniziativa è finanziata economicamente dall?industriale danese e magnate degli armamenti Alvar Hanso.
Il fine ultimo dell?iniziativa è quello di realizzare un?utopia pacifista e libertaria: creare cioè un mondo ?nuovo? non-violento ed ecologico, dove i nuovi abitanti, i ?figli? di questo modello di Utopia, scelti per le loro capacità intellettive intrinseche e allevati sin da bambini e psicologicamente ?programmati? con sofisticati strumenti come il "condizionamento operante" e altre tecniche, avrebbero costituito la base per una nuova società.

Viene scelto un luogo incontaminato, il nuovo Eden, isolato e idoneo allo scopo (l?isola).
Qui confluiscono gli ?scienziati e i liberi pensatori di tutto il mondo? che nelle intenzioni degli ideatori del progetto avrebbero dovuto perseguire liberamente le loro rivoluzionarie ricerche su meterologia (cfr. la pioggia che appare e scompare all?improvviso), psicologia (gli esperimenti sui comportamenti superstiziosi, i numeri, ecc.) parapsicologia (i poteri paranormali di Walt, altri fenomeni inspiegabili di telepatia, chiaroveggenza, precognizione e telecinesi che di volta in volta capitano ai vari protagonisti di Lost), zoologia (gli orsi bianchi, lo squalo marchiato con il simbolo della Dharma, che si era messo all?inseguimento di Sawyer agli inizi della seconda serie), elettromagnetismo (le anomalie elettromagnetiche, ecc.), e utopia sociale (il nuovo modello di società perseguito).
Gli scienziati sono maschi e femmine, allo scopo di creare eugeneticamente una nuova razza di uomini nuovi migliori.

Ma qualcosa sfugge al controllo degli ideatori. Qualcuno impazzisce? Una malattia?

Molti dei genitori dei protagonisti di LOST facevano partecipavano o sono coinvolti in qualche modo nel progetto (medici, militari, ecc).

I medici e gli scienziati sono ancora lì sull'isola a cercare di continuare in qualche modo l'esperimento.

Molti eventi non sono perfettamente spiegati dalla teoria, ma secondo me molte cose quadrano

Noi non abbiamo mai visto le sequenze della caduta dell'aereo del primo gruppo, solo dei flashback del momento in cui si spezza la coda.
Potrebbe benissimo darsi che la Dharma abbia "creato" questa fantomatica compagnia aerea Oceanic, che serviva solo a portare tutti i protagonisti su quell'aereo. Durante il volo sono stati drogati (tramite il cibo?), portati sull'isola sulla quale sono stati montati ad arte dei rottami, e poi risvegliati.

Tutti sono saliti con uno scopo in quell'aereo, "portati" da qualcuno:

- Jake doveva portare il cadavere del padre, che stranamente non si è trovato (e secondo me il padre di Jake non è morto, ma è collegato in qualche modo allo strano progetto)

- Sahyd è stato in pratica "imbarcato" dai servizi segreti USA

- Kate era sotto controllo di un poliziotto.

- Il padre di Shannon e Boone non si è mai capito cosa faceva, e anche lui stranamente è morto!

- Il padre "presunto" di Locke mi sembra anche lui che possa entrare qualcosa nel progetto (è ricco, forse come finanziatore)

- Sawyer anche lui si trova su quell'aereo per delle strane coincidenze "pilotate"

- e il padre di HurleY???

ecc.


A proposito, alcune domande:

1) come mai Locke è così esperto nell'uso di droghe che provocano visioni (come con Boone)? Che c'entri qualcosa anche lui?

2) Perchè quasi tutte le puntate iniziano con l'occhio del protagonista dell'episodio che si spalanca come da un sonno? Avrà sicuramente un significato! Che parte degli episodi che vediamo siano anch'essi dei sogni o delle allucinazioni da droga?

3) Non è che gli orsi bianchi sono stati "materializzati" da Walt, come l'uccellino?

4) Avete notato che nell'episodio del galeone arenato in montagna c'è un errore clamoroso? Come può essere possibile che in un vascello del settecento, o forse prima, che portava degli schiavi incatenati, fosse presente della dinamite, pruma che questa fosse inventata?
La dinamite è stata inventata da Alfred Nobel nel 1865, e su di questo diventò ricchissimo, tanto che poi per placare i sensi di colpa creò per l'appunto con una parte della sua ricchezza il premio Nobel.
Come mai gli sceneggiatori hanno commesso un errore simile e plateale? o forse non è un errore?

Per quanto riguarda la scena della caduta dell'aereo vista dalla parte del secondo gruppo, non mi esprimo. A parte il fatto che li vediamo solo in acqua, i componenti di quel gruppo mi "puzzano" un po'!
__________________

[k3kk0]

primo: nn ho mai visto così tanti pensieri su un semplice telefilm. ciò significa che, probabilmente, sarà una delle serie più importanti che siano mai state create.

secondo: veramente interessante.

[Vlad]

sindrome di nero behfel

[Madball]

Se trovo qualcosa che ritengo interessante la posto.
Tutto qui.

[Vlad]

Se trovo qualcosa che ritengo interessante la posto.
Tutto qui.

naaaah, non dirmi che te la sei presa mad....

e cmq andava bene un riassuntino, più per i culi pesanti che non han voglia di leggerlo tutto...

[Kowalsky]

più che altro, non so se voglio leggerlo quello che hai psotato, spno curioso, ma non vorrei rovinarmi soprese future. già a causa di Monty (il fumetto) mi son orovinato tutto l'inizio di questa serie (il bunker, il computer, l'elettromagneteismo eccetera)

[Madball]

Ma non sono spoiler, solo ragionamenti e ricerche fatti sulla base degli episodi da noi già visti.

[Madball]

naaaah, non dirmi che te la sei presa mad....

e cmq andava bene un riassuntino, più per i culi pesanti che non han voglia di leggerlo tutto...

Non me la son certo presa, solo che ti assicuro che vale la pena perdere 2 minuti a leggere quel post, c'è una chiave di lettura davvero interessante e, soprattutto, "razionale".

[Vlad]

mi hai convinto.. bene o male spoiler lo è.. spiega cose fino ad ora ma apre molto la cognizione di cosa potrebbe venir fuori in futuro....

sei una persona malvagia mad

[k3kk0]

però come idea mi arrapa

[k3kk0]

:chepatonz