Poco tempo fa, a proposito del discorso "tormentoni", qualcuno sosteneva il valore del brano di Rihanna "Umbrella" in quanto arrangiato, o registrato, o prodotto "da Dio".
Poco dopo qualcuno riportava il testo dello stesso pezzo, tradotto in italiano, che, ovviamente come spesso accade, èvimbarazzante per i nostri standard (nonostante siamo i primi a mettere in croce un Nek qualsiasi per la scontatezza dei testi...).
Spesso e volentieri si giustificano canzoni brutte o noiose magari solo perchè bene interpretate (vedi qualche piccola caduta di stile di Giorgia), o perchè "suonate bene" (il caso di Alex Britti), o perchè velate di un'aura intelletual-impegnata (Afterhours, Morgan, ecc. ecc.).
Insomma, quale può essere un ordine di priorità per una valutazione assoluta?
Sarebbe facile dire: "una media di tutti i fattori", ma non credo reggerebbe alla prova dei fatti.
Infatti spesso si valuta un brano per il suo testo, o per il suo arrangiamento, o per l'alto valore compositivo, difficilmente per tutto l'insieme.
O forse è il caso di dire che raramente un brano ha tutti questi requisiti.
Se prendiamo uno qualunque dei brani di un gruppo "metal" e lo riportiamo ai minimi termini "compositivi" ci resta in mano una pochezza disarmante.
E certi brani è indubbio che abbiano nell'arrangiamento il loro punto di forza.
Dobbiamo concludere quindi che la "forma" può arrivare a diventare anche "sostanza"?
Ci sono brani (mi viene da pensare a Samuele Bersani) con testi estremamente arguti, ma limitati da arrangiamenti scarni, non funzionali.
E' vero che anche un film in bianco e nero può avere il suo fascino, ma basta un grande testo per definire grande una canzone o un cantante?
Ogni volta che ascolto qualcosa dei Beatles non smetto di sorprendermi della loro capacità compositiva, certamente superiore (e lo dico da storico sostenitore dell'altra sponda) ai Rolling Stones.
Ha senso allora sostenere che i Beatles erano superiori ai Rolling Stones?
E tornando quindi al nostro discorso iniziale, un brano come "Umbrella" se, come si è detto, è prodotto bene, possiamo dire che è un brano "rispettabile"?
Personalmente non amo la pochezza compositiva della musica nera americana attuale, tant'è che rimpiango parecchio la generazione precedente, quella per intenderci degli Earth Wind & Fire o dei Commodores, certamente più originale di quella sopra citata.
Ma non c'è dubbio che certi prodotti provenienti dall'America siano fatti tecnicamente in maniera impeccabile.
Ma tutto ciò basta a farceli piacere o accettare?
Un mio amico trova più fastidioso ascoltare i Negramaro di Rihanna.
E' forse perchè la seconda sembra più "naturale" rispetto ad un gruppo che (come anche le Vibrazioni) fanno il contrario di quello per cui si spacciano?
Esiste quindi un quarto elemento di considerazione, dato dalla credibilità da noi percepita?
E ancora, perchè ci emozioniamo su un brano della nostra adolescenza (cito ad esempio "Space Oddity"), mentre un diciottenne di oggi lo ignora?
Quanta memoria storica investiamo nella musica?
Insomma, credo siano troppi gli elementi di valutazione per cui penso sia assolutamente impossibile che ci si trovi mai tutti d'accordo su tutto.
Forse bisognerebbe parlare di musica con chi ha fatto il tuo stesso percorso, appartiene alla tua generazione, ha le stesse basi comuni e non ti fraintende quando dici di preferire i Groove Armada a Vinicio Capossela...
Ma ciò non vuol dire che i Groove Armada siano meglio di Capossela.
...E quindi si riparte dall'inizio, come un cane che si morde la coda...
Umbrella E Tormentoni: Criteri Di Valutazione Della Musica
- Cthuloo
- Questo non è un utente
- Messaggi: 3393
- Iscritto il: 13 settembre 2006 17:08
- Località: Heidelberg
Umbrella E Tormentoni: Criteri Di Valutazione Della Musica
Riporto un post apparso sul forum di musica del Corriere. Il discorso è molto generale, ma credo possa costituire un buono spunto di discussione 
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
- t30n3
- Sasuke
- Messaggi: 25562
- Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
- Località: Arese
a me Umbrella piace.... 
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
- Cthuloo
- Questo non è un utente
- Messaggi: 3393
- Iscritto il: 13 settembre 2006 17:08
- Località: Heidelberg
t30n3 ha scritto: a me Umbrella piace....![]()
Ci credi se ti dico che non l'ho mai sentita?
Però Rihanna è una gran topona!
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
- Jem7
- misanthrope
- Messaggi: 30861
- Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
- Contatta:
mai sentita Umbrella
cmq io ad esempio non valuto i testi di nessuna canzone, inoltre una produzione "boombastic" non fa certo un bel pezzo.
quindi scartando questi due criteri, direi che mi baso sugli arrangiamenti o cmq ad un insieme di cose che devono anche ritrovare lo "spirito" del brano in questione
inutile fare un tormentone estivo ultra curato, iperarrangiato e in 7/4: che cazzo di tormentone sarebbe???
cmq io ad esempio non valuto i testi di nessuna canzone, inoltre una produzione "boombastic" non fa certo un bel pezzo.
quindi scartando questi due criteri, direi che mi baso sugli arrangiamenti o cmq ad un insieme di cose che devono anche ritrovare lo "spirito" del brano in questione
inutile fare un tormentone estivo ultra curato, iperarrangiato e in 7/4: che cazzo di tormentone sarebbe???
Toglietemi tutto, ma non il mio 
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
- Cthuloo
- Questo non è un utente
- Messaggi: 3393
- Iscritto il: 13 settembre 2006 17:08
- Località: Heidelberg
Sarebbe fico, cazzo!Jem7 ha scritto: mai sentita Umbrella
cmq io ad esempio non valuto i testi di nessuna canzone, inoltre una produzione "boombastic" non fa certo un bel pezzo.
quindi scartando questi due criteri, direi che mi baso sugli arrangiamenti o cmq ad un insieme di cose che devono anche ritrovare lo "spirito" del brano in questione
inutile fare un tormentone estivo ultra curato, iperarrangiato e in 7/4: che cazzo di tormentone sarebbe???![]()
Sui testi sono d'accordo, nel senso che io li guardo pure, ma non sono certo loro a decretare il successo di un pezzo. Sicuro invece che la produzione non abbia proprio nessun peso?
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
- t30n3
- Sasuke
- Messaggi: 25562
- Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
- Località: Arese
http://it.youtube.com/watch?v=mrTUhkN7RFACthuloo ha scritto: Ci credi se ti dico che non l'ho mai sentita?
Però Rihanna è una gran topona!![]()
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
- Jem7
- misanthrope
- Messaggi: 30861
- Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
- Contatta:
può avere i suoni più belli del mondo, ma se la musica fa schifo son cazziCthuloo ha scritto: Sarebbe fico, cazzo!
Sui testi sono d'accordo, nel senso che io li guardo pure, ma non sono certo loro a decretare il successo di un pezzo. Sicuro invece che la produzione non abbia proprio nessun peso?
e poi se ti piace il punk, che te ne fai di una bella produzione?
Toglietemi tutto, ma non il mio 
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
Niente in particolare mi fa piacere una canzone, direi tutto nel complesso.
I testi forse li metto in secondo piano rispetto al resto, almeno all'inizio.
I testi forse li metto in secondo piano rispetto al resto, almeno all'inizio.
Ultima modifica di paolino paperino il 4 agosto 2007 15:34, modificato 1 volta in totale.
- eXdeath
- Black 'Niggah' Ranger
- Messaggi: 15612
- Iscritto il: 14 aprile 2004 23:18
- Località: Cagliari
- Cthuloo
- Questo non è un utente
- Messaggi: 3393
- Iscritto il: 13 settembre 2006 17:08
- Località: Heidelberg
t30n3 ha scritto: http://it.youtube.com/watch?v=mrTUhkN7RFA
Ammazza, ma fa schifo forte
Ecco, questo mi è davvero inspiegabile... perchè posso capire come certe cose della Britni Spirs fossero davanti nelle classifiche, ma questa non mi dice proprio niente.
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
- Jem7
- misanthrope
- Messaggi: 30861
- Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
- Contatta:
l'ho chiusa dopo 6 sec, quando sono iniziati i lamenti dei negrit30n3 ha scritto: http://it.youtube.com/watch?v=mrTUhkN7RFA
Toglietemi tutto, ma non il mio 
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
- guysperanza
- Adult Oriented Rock
- Messaggi: 24445
- Iscritto il: 7 settembre 2006 00:59
- Mazaker
- Nak Muay
- Messaggi: 8912
- Iscritto il: 28 aprile 2006 13:38
il successo di umbrella è dovuto solo all' eh eh oh oh che spicca all'interno della canzone e la rende canticchiabile mentre te la meni sotto il sole...il segreto è fare un ritornello che spicca rispetto alla merda che è il resto della canzone XD
a parte le cavolate..a me piace, ma come ascolto superficiale, forse proprio perchè mancano altri elementi che mi facciano appassionare alla canzone, come testi, voce particolare, atmosfere particolari, strumenti che mi colpiscano...non mi basta che sia orecchiabile, altrimenti rimane un ascolto passeggero e ciò mi fa pensare che certe canzoni siano costruite ad oc per questa funzione
a parte le cavolate..a me piace, ma come ascolto superficiale, forse proprio perchè mancano altri elementi che mi facciano appassionare alla canzone, come testi, voce particolare, atmosfere particolari, strumenti che mi colpiscano...non mi basta che sia orecchiabile, altrimenti rimane un ascolto passeggero e ciò mi fa pensare che certe canzoni siano costruite ad oc per questa funzione
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- Mazaker
- Nak Muay
- Messaggi: 8912
- Iscritto il: 28 aprile 2006 13:38
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- t30n3
- Sasuke
- Messaggi: 25562
- Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
- Località: Arese
è carina dai, bona è eccessivo.... non ha attaccato nulla....Mordred ha scritto: Si ma Rihanna è bona.
Fergie è bona...
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- t30n3
- Sasuke
- Messaggi: 25562
- Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
- Località: Arese
beh è una che se ci sali su non scendi più giù...paolino paperino ha scritto: Mh insomma, direi piuttosto un troione...la vedrei bene nel porno...
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- t30n3
- Sasuke
- Messaggi: 25562
- Iscritto il: 17 marzo 2006 19:49
- Località: Arese
si beh ci sta...paolino paperino ha scritto: :hi:
Vero, ma io con "bona" mi viene in mente una ragazza tipo la Johansson o Jessica Alba, bellissime e relativamente troione.![]()
ma xkè cazzo vedo la metà delle faccine??
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
- Jem7
- misanthrope
- Messaggi: 30861
- Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
- Contatta:
- Mazaker
- Nak Muay
- Messaggi: 8912
- Iscritto il: 28 aprile 2006 13:38
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- rabe
- The Vlabe method
- Messaggi: 55712
- Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
- Località: Down under
- Contatta:
Il successo di un tormentone è direttamente proporzionale alla capacità dell'artista di spalancare le cosce.
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- rabe
- The Vlabe method
- Messaggi: 55712
- Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
- Località: Down under
- Contatta:
paolino paperino ha scritto: Ti immagini Tonino Carotone o Caparezza a cosce aperte? :smiliechevomita:
Ovvio che è riferito solo alle donzelle.
Anche se...
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
- paolino paperino
- Don't Worry About Me
- Messaggi: 23254
- Iscritto il: 29 giugno 2003 15:21
- Località: There is no world without Verona walls...
- rabe
- The Vlabe method
- Messaggi: 55712
- Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
- Località: Down under
- Contatta:
paolino paperino ha scritto: Eh invece Valeria Rossi con le sue 3 parole era una figona...![]()
Meglio di Max Pezzali...
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
- Arësio
- estizi = lamer
- Messaggi: 8080
- Iscritto il: 28 novembre 2002 17:42
- Località: Arakawa-ku, Tōkyō, 日本
- Contatta:
ne faccio un discorso in generale, non di tormentone.
secondo me è una media pesata di tutti i fattori (e anche altri non presi in considerazione).
si può pensare come una rete neurale (con matrice dei pesi che tenga in considerazione originalità, qualità dell'arrangiamento, qualità degli strumentisti, qualità del testo, produzione eccetera), una funzione di normalizzzione sigmoidale e una funzione complessiva che faccia la media del vettore risultante. se supera lo 0.5, il brano è bello
secondo me è una media pesata di tutti i fattori (e anche altri non presi in considerazione).
si può pensare come una rete neurale (con matrice dei pesi che tenga in considerazione originalità, qualità dell'arrangiamento, qualità degli strumentisti, qualità del testo, produzione eccetera), una funzione di normalizzzione sigmoidale e una funzione complessiva che faccia la media del vettore risultante. se supera lo 0.5, il brano è bello
- Jem7
- misanthrope
- Messaggi: 30861
- Iscritto il: 28 novembre 2002 16:48
- Contatta:
Arësio ha scritto: ne faccio un discorso in generale, non di tormentone.
secondo me è una media pesata di tutti i fattori (e anche altri non presi in considerazione).
si può pensare come una rete neurale (con matrice dei pesi che tenga in considerazione originalità, qualità dell'arrangiamento, qualità degli strumentisti, qualità del testo, produzione eccetera), una funzione di normalizzzione sigmoidale e una funzione complessiva che faccia la media del vettore risultante. se supera lo 0.5, il brano è bello![]()
mavvaffanculo
vado a gusti e faccio prima
Toglietemi tutto, ma non il mio 
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
Se fossi foco amerei le foche
Ma sono fico...
- Mordred
- Finding the same old fears
- Messaggi: 20550
- Iscritto il: 18 gennaio 2005 19:20
- Località: NL
- rabe
- The Vlabe method
- Messaggi: 55712
- Iscritto il: 22 marzo 2005 14:26
- Località: Down under
- Contatta:
Mordred ha scritto: Infatti come la mettiamo per DJ capocchia la "muovi in alto la mano segui il tuo capitano..."
Con lui il discorso non vale perchè è figlio dei Pooh...
Cancer is a manageable, if not curable, disease, similar to other chronic disease.
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
"...e adesso andiamo a metterlo nel culo al cancro!"
coglionazziiii (cit. None)
Fondazione RabiroTM
aborigeno grindcore
Du bam tsssss (cit.)
- Cthuloo
- Questo non è un utente
- Messaggi: 3393
- Iscritto il: 13 settembre 2006 17:08
- Località: Heidelberg
rabe ha scritto: Con lui il discorso non vale perchè è figlio dei Pooh...![]()
Di tutti quanti?
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
[size=75]Powered by Jem7, diego, Ghigliottina & me stesso.[/size][/b]
[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777