Somewhere Back in Time, World Tour 2008
- The Shaman
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Grazie Erotic ma non prendo lezioni di "metal" da chi non ha in camera un poster di McAuley, un altare ai Keel, i poster dei Danger Danger, i meglio dei White Lion e la discografia degli Y&T.
Te pensa a quei 6 rincoglioniti e vai al loro concerto da mummie....così si comprano anche l'aereoporto.
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Questa mi ha schiantatoThe Shaman ha scritto:
Te pensa a quei 6 rincoglioniti e vai al loro concerto da mummie....così si comprano anche l'aereoporto.
Suvvia, da studio i Maiden son finiti da un pezzo ma è sempre un piacere partecipare ad un concerto dove suonano i pezzi vecchi...
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Bravo, certi snoccioli proprio bene i nomi dei gruppi da "sono un colto del rock e spacco il culo a tutti"! Già che c'eri potevi metterci dentro chessò...i Q5, gli Stryper, i TNT....The Shaman ha scritto: Grazie Erotic ma non prendo lezioni di "metal" da chi non ha in camera un poster di McAuley, un altare ai Keel, i poster dei Danger Danger, i meglio dei White Lion e la discografia degli Y&T.
Te pensa a quei 6 rincoglioniti e vai al loro concerto da mummie....così si comprano anche l'aereoporto.
Nessuna lezione, semplici constatazioni. Tu consideri gli Iron dei vecchi rincoglioniti quando invece senza di loro tutta la merdina powermetal da quattro soldi che ti piace tanto non esisterebbe. Questo fa di te un povero scemo. Tutto qui. Non devi prendertela, è solo una presa di coscienza.
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Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
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quei 6 rincoglioniti (cit.) li ho visti in concerto appena 3 mesi fa, e posso dire senza dubbio di aver assistito al miglior concerto metal della mia vita...
gli Iron in studio staranno perdendo anche colpi, cosa comunque opinabile perchè secondo me Brave New World è un grandissimo disco, ma dal vivo forse migliorano sempre più...
a cominciare da Bruce Dickinson, che tuttora canta ancora alla stragrandissima, moltomeglio di tanti suoi colleghi ben più giovani di lui.
gli Iron in studio staranno perdendo anche colpi, cosa comunque opinabile perchè secondo me Brave New World è un grandissimo disco, ma dal vivo forse migliorano sempre più...
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La vena artistica dei Maiden è finita da un pezzo. Ma dal vivo spaccano e resteranno sempre un punto di riferimento per tutti. Solo per questo meritano rispetto e seguito.
P.S. Ciolla Epica non è un colto del rock. Cambia gusti e filoni musicali come una pornostar cambia cazzi durante una gangbang.
Fondamentalmente è un inetto.
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dentro ai post di Erotic.Nightmares e Zanna c'è tutta l'insignificante essenza di Checca Elfica.
continua a considerare i sei inglesotti solo dei rincoglioniti, ma quando vuoi una VERA lezione di musica on stage, beh...sai dove andare.
p.s.: comunque Gers è, effettivamente, un rincoglionito.
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secondo me l'unico problema vostro e dei metallozzi in generale è tenere troppo in conto il prima e il dopo...ovvero, le prime band che hanno inventato il genere sono divinità, il resto scopiazzature che non potranno mai arrivare a quei livelli..io non lo so sarò difettoso io, ma preferisco mettere tutti i gruppi allo stesso livello non tenendo in conto chi viene prima o dopo cronologicamente, alla fine non mi interessa un cazzo di chi ha inventato chi o cosa...mi limito a chiarire a me stesso se una canzone mi piace oppure no..e paragono con tanta leggerezza gruppi come gli iron a gruppi attuali..molte volte considerando molto più grandi questi ultimi e non i primi...possono aver inventato quel che cazzo vogliono, ma ciò non fa di loro i migliori sulla piazza..almeno parlando di gusti..a me non hanno mai detto nulla nè gli iron, nè i black sabbath nè altri gruppi seminali e non mi sento di avere una mancanza...ah..in definitiva se scomparissero dalla faccia della terra loro non sarebbe una grande perdita per me..e non mi dispiacerebbe nemmeno..cosa che accadrebbe se sparissero altri gruppi che preferisco a loro...come se picasso sia da considerare un coglione solo perchè giotto è arrivato prima sulla piazza(altro discorso fine a sè stesso tanto per rompere le palle)
infine...quoto erotic sul cambio repentino di ceppa, che un giorno ascolta power, l'altro avanguardia, l'altro torna a power e sputa sull'avanguardia...questa la chiamo mancanza di coerenza...e come minimo dovrebbe solo stare lì seduto in un angolino e non rompere le palle a gente che ha gusti diversi dei suoi ma almeno stabili nel tempo...figurati io non sputo nemmeno sul mio passato di ascoltatore di slipknot e korn...
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si, ma i maiden, almeno on stage, sono indiscutibili!
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Dr. Stein ha scritto: quei 6 rincoglioniti (cit.) li ho visti in concerto appena 3 mesi fa, e posso dire senza dubbio di aver assistito al miglior concerto metal della mia vita...
gli Iron in studio staranno perdendo anche colpi, cosa comunque opinabile perchè secondo me Brave New World è un grandissimo disco, ma dal vivo forse migliorano sempre più...
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Ehm, BNW=2000, proprio recente non è, mi sembra più sperso somewhere in time
Neanche io sono mai stato particolarmente innamorato dei Maiden (eresia! Eh, lo so, che ci volete fare
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
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Mazaker ha scritto: secondo me l'unico problema vostro e dei metallozzi in generale è tenere troppo in conto il prima e il dopo...ovvero, le prime band che hanno inventato il genere sono divinità, il resto scopiazzature che non potranno mai arrivare a quei livelli..io non lo so sarò difettoso io, ma preferisco mettere tutti i gruppi allo stesso livello non tenendo in conto chi viene prima o dopo cronologicamente, alla fine non mi interessa un cazzo di chi ha inventato chi o cosa...mi limito a chiarire a me stesso se una canzone mi piace oppure no..e paragono con tanta leggerezza gruppi come gli iron a gruppi attuali..molte volte considerando molto più grandi questi ultimi e non i primi...possono aver inventato quel che cazzo vogliono, ma ciò non fa di loro i migliori sulla piazza..almeno parlando di gusti..a me non hanno mai detto nulla nè gli iron, nè i black sabbath nè altri gruppi seminali e non mi sento di avere una mancanza...ah..in definitiva se scomparissero dalla faccia della terra loro non sarebbe una grande perdita per me..e non mi dispiacerebbe nemmeno..cosa che accadrebbe se sparissero altri gruppi che preferisco a loro...come se picasso sia da considerare un coglione solo perchè giotto è arrivato prima sulla piazza(altro discorso fine a sè stesso tanto per rompere le palle)
infine...quoto erotic sul cambio repentino di ceppa, che un giorno ascolta power, l'altro avanguardia, l'altro torna a power e sputa sull'avanguardia...questa la chiamo mancanza di coerenza...e come minimo dovrebbe solo stare lì seduto in un angolino e non rompere le palle a gente che ha gusti diversi dei suoi ma almeno stabili nel tempo...figurati io non sputo nemmeno sul mio passato di ascoltatore di slipknot e korn...
Sì,ma tu non hai capito
Al di là che siano i padri di tutto...Non c'entra
Sono i migliori
.
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=UpTheIrons= ha scritto: Bè,non è che abbia tutti i torti:D
daiii...ho solo detto che non tengo in considerazione l'aspetto temporale che pregiudica l'ascolto di moltissimi gruppi e li fa partire in svantaggio rispetto ai capisaldi del genere...la musica deve stare fuori dal tempo...è innegabile...sennò è anche inutile ascoltare roba nuova per via dei pregiudizi...un album può piacermi o farmi cagare indipendentemente dal periodo in cui è stato rilasciato...
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pochi cazzi, discutere gli Iron è da folli, nessuno ha inanellato una sfilza di album capolavoro come hanno fatto loro (negli anni '80 non hanno sbagliato un colpo!), senza dimenticare anche Fear Of The Dark, Brave New World e io aggiungo anche Dance Of death che non mi sembra tutto sto schifo che qualcuno vorrebbe far credere...
per non parlare dei concerti, soprattutto da quando suonano con le 3 chitarre, hanno raggiunto una maturità e un'affiatamento incredibili, e poi -RIPETO- Bruce Dickinson è semplicemente stellare, canta meglio adesso che rispetto agli storici tour fatti con i Maiden prima del suo abbandono.
Rispetto per chi ha scritto la nostra storia, grazie.
per non parlare dei concerti, soprattutto da quando suonano con le 3 chitarre, hanno raggiunto una maturità e un'affiatamento incredibili, e poi -RIPETO- Bruce Dickinson è semplicemente stellare, canta meglio adesso che rispetto agli storici tour fatti con i Maiden prima del suo abbandono.
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Dr. Stein ha scritto: pochi cazzi, discutere gli Iron è da folli, nessuno ha inanellato una sfilza di album capolavoro come hanno fatto loro (negli anni '80 non hanno sbagliato un colpo!), senza dimenticare anche Fear Of The Dark, Brave New World e io aggiungo anche Dance Of death che non mi sembra tutto sto schifo che qualcuno vorrebbe far credere...
per non parlare dei concerti, soprattutto da quando suonano con le 3 chitarre, hanno raggiunto una maturità e un'affiatamento incredibili, e poi -RIPETO- Bruce Dickinson è semplicemente stellare, canta meglio adesso che rispetto agli storici tour fatti con i Maiden prima del suo abbandono.
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rispetto per i gusti perchè sono gusti, ma non di un gruppo solo perchè ha creato il genere...se mi fanno cagare mi fanno cagare indipendentemente da tutto...
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Mazaker ha scritto: rispetto per i gusti perchè sono gusti, ma non di un gruppo solo perchè ha creato il genere...se mi fanno cagare mi fanno cagare indipendentemente da tutto...
In realtà dipende se si va a fare critica musicale o storia della musica, ovviamente. Diciamo che parlando della prima categoria sostanzialmente condivido le tue opinioni (anche se varrebbe comunque il discorso che se ad uno non piace un genere - nel tuo caso mi apre di capire l'heavy classico - è difficile valutare la bontà di un album), mentre ovviamente ciò non vale per la seconda.
Ad ogni modo il mio intervento era finalizzato a sottolineare l'importanza dell'esibizione live nel rock: pezzi che su disco non m'hanno mai detto nulla, dal vivo m'hanno trascinato dalla prima all'ultima nota.
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Mazaker ha scritto: daiii...ho solo detto che non tengo in considerazione l'aspetto temporale che pregiudica l'ascolto di moltissimi gruppi e li fa partire in svantaggio rispetto ai capisaldi del genere...la musica deve stare fuori dal tempo...è innegabile...sennò è anche inutile ascoltare roba nuova per via dei pregiudizi...un album può piacermi o farmi cagare indipendentemente dal periodo in cui è stato rilasciato...
Questa è una cagata di dimensioni EPICHE: qualunque opera d'arte va considerata e valutata nell'ambito del contesto storico in cui nasce.
Tu dirai "ok, chi se ne frega, comunque la mia opinione è questa".
No problem: hai un'opinione di merda.
Il contenuto di questo post è un’opinione, non la verità assoluta. Se vi interessa la verità, l'aula di filosofia del professor Tyre è in fondo al corridoio.
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moonlit_knight ha scritto: Questa è una cagata di dimensioni EPICHE: qualunque opera d'arte va considerata e valutata nell'ambito del contesto storico in cui nasce.
Tu dirai "ok, chi se ne frega, comunque la mia opinione è questa".
No problem: hai un'opinione di merda.
IMHO sì e no: teoricamente la bellezza estetica dovrebbe essere un assoluto.
Altrimenti si fa, appunto, storia dell'arte.
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Mazaker ha scritto: daiii...ho solo detto che non tengo in considerazione l'aspetto temporale che pregiudica l'ascolto di moltissimi gruppi e li fa partire in svantaggio rispetto ai capisaldi del genere...la musica deve stare fuori dal tempo...è innegabile...sennò è anche inutile ascoltare roba nuova per via dei pregiudizi...un album può piacermi o farmi cagare indipendentemente dal periodo in cui è stato rilasciato...
Ma su questo non c'è alcun dubbio
Tuttavia non è una questione temporale,non esiste nessun gruppo Metal che sia stato migliore dei Maiden,nè probabilmente esisterà mai
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Cthuloo ha scritto: IMHO sì e no: teoricamente la bellezza estetica dovrebbe essere un assoluto.
Altrimenti si fa, appunto, storia dell'arte.
Mi dici come fai ad apprezzare, a criticare, a valutare, o anche solo a CAPIRE, che so, la Divina Commedia se la sleghi dal periodo storico in cui è stata concepita?
L'arte, TUTTA l'arte, è figlia del periodo in cui nasce.
Se poi vogliamo fare i miopi, facciamolo pure, eh. Ma almeno rendiamocene conto.
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moonlit_knight ha scritto: Questa è una cagata di dimensioni EPICHE: qualunque opera d'arte va considerata e valutata nell'ambito del contesto storico in cui nasce.
Tu dirai "ok, chi se ne frega, comunque la mia opinione è questa".
No problem: hai un'opinione di merda.
quoto chtuloo
diciamo che se devi fare il critico d'arte hai bisogno di conoscere la storia per capire cosa ha portato a quell'opera d'arte..tu non sei un recensore o uno studioso della musica, e tenere in conto l'evoluzione che ha portato a un album non serve a nulla...basta solo capire se quella sfilza di note suonate da strumenti tocca i tasti delle tue emozioni...cazzo te ne fotte chi ha inventato un genere? quello che mi sta sul cazzo è che molti osannano alcuni gruppi solo perchè hanno creato il genere e solo per riverenza...come se dovessimo ringraziarli per qualcosa..so che non è il caso di tutti voi(almeno spero)...ma considero più salutare per me non farmi pippe mentali su chi è discendente di chi...sennò non riesco a godermi nulla
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moonlit_knight ha scritto: Mi dici come fai ad apprezzare, a criticare, a valutare, o anche solo a CAPIRE, che so, la Divina Commedia se la sleghi dal periodo storico in cui è stata concepita?
L'arte, TUTTA l'arte, è figlia del periodo in cui nasce.
Se poi vogliamo fare i miopi, facciamolo pure, eh. Ma almeno rendiamocene conto.
Vabbè però non buttiamo in mezzo la Divina Commedia adesso!!!
E' un'opera immensa,sempre e comunque,anche slegata dal periodo storico
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moonlit_knight ha scritto: Mi dici come fai ad apprezzare, a criticare, a valutare, o anche solo a CAPIRE, che so, la Divina Commedia se la sleghi dal periodo storico in cui è stata concepita?
L'arte, TUTTA l'arte, è figlia del periodo in cui nasce.
Se poi vogliamo fare i miopi, facciamolo pure, eh. Ma almeno rendiamocene conto.
il tuo ragionamento sembra quello di chi ascolta la musica sezionandola asetticamente...io preferisco godermela e fregarmene del resto...molti sostengono ad esempio che il conservatorio è la morte della musica come arte e espressione della propria creatività...e della trasformazione di essa in razionalità e copia, rielaborazione del passato...
conoscere la musica non è come ascoltarla sentirla dentro e viverla...non banalizziamo la cosa...
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Invece è proprio per goderti di più un'opera che devi inquadrarla nell'ambito in cui è nata e considerarne il valore storico.
Altrimenti un album diventa solo una raccolta di canzoni e la musica un mero passatempo.
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=UpTheIrons= ha scritto: Vabbè però non buttiamo in mezzo la Divina Commedia adesso!!!
E' un'opera immensa,sempre e comunque,anche slegata dal periodo storico
Si ma se la leggi senza conoscerne le radici ne apprezzi si e no il 20%. Conoscere qualcosa non significa non goderne, tutt'altro. Significa goderne a più livelli.
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moonlit_knight ha scritto: Invece è proprio per goderti di più un'opera che devi inquadrarla nell'ambito in cui è nata e considerarne il valore storico.
Altrimenti un album diventa solo una raccolta di canzoni e la musica un mero passatempo.
vuol dire che abbiamo due visioni differenti della musica...io non riesco a studiare il passato per godermi la musica...anzi, non ne sento il bisogno...ho ascoltato tanti gruppi come fossero nati tutti nello stesso momento da zero e mi sono appassionato ad alcuni e scartato altri...poi ho approfondito quelli che mi piacevano di più..e continuato a ignorare gli altri...infine per pura curiosità e cultura mi sono informato sulla storia del genere e in me non è cambiato nulla...non sono andato a riprendere gli iron solo perchè ero in debito con loro e la legge del metallaro(quale non sono) lo diceva..
ps
gli iron maiden sono solo un esempio, non ce l'abbiano con me i fan :p
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Mi risulta difficile capire come si possa apprezzare e capire cosa siano un Sgt. Pepper o un The Wall o un Tommy senza inserirli nel contesto umano e storico a cui appartengono.
Sarebbe un po' come confrontare Giotto e Caravaggio senza considerare l'epoca in cui hanno vissuto... si finirebbe per dire che Giotto fa cagare perchè non azzecca le prospettive, invece caravaggio è un mostro perchè i quadri sembrano fotografie.
L'arte, la musica in generale (e il rock in particolare), è innanzitutto comunicazione: il rock non è fatto solo di "note" che trasmettono più o meno emozioni, ma anche di tutto ciò che gira intorno a quelle note. Altrimenti perchè i musicisti si disturberebbero a scrivere dei testi? Basterebbe fare degli strumentali no?
E se tu non consideri chi sta cercando di comunicarti quel "messaggio" e se non lo collochi nel periodo che gli spetta, avrai per forza di cose un messaggio falsato.
Sarebbe un po' come confrontare Giotto e Caravaggio senza considerare l'epoca in cui hanno vissuto... si finirebbe per dire che Giotto fa cagare perchè non azzecca le prospettive, invece caravaggio è un mostro perchè i quadri sembrano fotografie.
L'arte, la musica in generale (e il rock in particolare), è innanzitutto comunicazione: il rock non è fatto solo di "note" che trasmettono più o meno emozioni, ma anche di tutto ciò che gira intorno a quelle note. Altrimenti perchè i musicisti si disturberebbero a scrivere dei testi? Basterebbe fare degli strumentali no?
E se tu non consideri chi sta cercando di comunicarti quel "messaggio" e se non lo collochi nel periodo che gli spetta, avrai per forza di cose un messaggio falsato.
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se una canzone non ti piace non ti piacerà nemmeno inserendola nel contesto...ti ripeto...inserisco nel contesto soprattutto quei gruppi che mi suscitano quel non so che ascoltandoli...poi ovvio che bene o male conosco la storia del genere...ma ciò non mi ha portato ad apprezzare gli iron o chicchessia...lo stesso black metal...mi ha fatto sempre cagare(parlo di quello true ecc ecc) inserendolo nel contesto di produzione schifosa e frusciosa per dare una sensazione di oppressione, per via del budget, cazzi e mazzi, l'odio per i cristiani...e così via di seguito, non cambio idea sul fatto che fa cagare...allo stesso modo il discorso sulla prospettiva la collocazione di un'artista in un determinato contesto ecc...questo può aiutare i critici, ma se a primo acchito un'opera d'arte di giotto non m'è piaciuta nn mi piacerà nemmeno dopo aver capito il contesto...forse mi affascinerà tutto il discorso attorno ad essa, ma l'opera in sè mi farà cagare, e non mi riporterà ad andarla a riguardare...mentre se un'opera mi ha colpito fin dal primo momento mi smuove qualcosa dentro e non riesco a distogliere lo sguardo da essa ritornerò più e più volte a goderne guardandola...sono d'accordo con quello che dici ma solo in parte quindi...conoscere può aiutare sì, ma solo ad apprezzare più a fondo canzoni band artisti ecc ecc che già piacevano a primo acchito e goderne a pieno...almeno nel mio caso
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ehm...coff, coff....Beatles?Mazaker ha scritto: io non lo so sarò difettoso io, ma preferisco mettere tutti i gruppi allo stesso livello non tenendo in conto chi viene prima o dopo cronologicamente, alla fine non mi interessa...
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ELASTIKO ha scritto: ehm...coff, coff....Beatles?
ascoltati..mi hanno fatto cagare..passato oltre...mi sono documentato su di loro, hanno influenzato anche i canti delle chiese il metal cazzi e mazzi...avranno influenzato anche mia nonna...ma continuano a farmi cagare e non dirmi nulla...la cosa brutta è che dopo questa affermazione io sarei da immolare...mentre se qualcuno lo dice di un gruppo che piace a me "è questione di gusti"...cazzo mi frega se "loro hanno fatto la storia"...non me li farò piacere solo per questo motivo :dho:
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nessuno te lo chiede.Mazaker ha scritto: non me li farò piacere solo per questo motivo :dho:
cos' come nessuno lo chiedeva - riguardo ai Maiden - a Crema Biblica.
solo che OGGETTIVAMENTE a certe bands, gusti o non gusti, bisogna riconoscere importanza, influenza e bravura.
tutto qui.
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qui potrei lanciare un mega bestemmia sul post di mazaker ma lascio stare se no potete dire addio al nonno.
@The Shaman un consiglio sincero sparati!!!
prima eri molto simpatico adesso fai ridere i polli.
cazzo anch'io ascolto molti gruppi dell'hard ne heavy che piacciono a te.
ma tu cazzo non hai il paraocchi/orecchie ma di più.
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moonlit_knight ha scritto: Mi risulta difficile capire come si possa apprezzare e capire cosa siano un Sgt. Pepper o un The Wall o un Tommy senza inserirli nel contesto umano e storico a cui appartengono.
Sarebbe un po' come confrontare Giotto e Caravaggio senza considerare l'epoca in cui hanno vissuto... si finirebbe per dire che Giotto fa cagare perchè non azzecca le prospettive, invece caravaggio è un mostro perchè i quadri sembrano fotografie.
L'arte, la musica in generale (e il rock in particolare), è innanzitutto comunicazione: il rock non è fatto solo di "note" che trasmettono più o meno emozioni, ma anche di tutto ciò che gira intorno a quelle note. Altrimenti perchè i musicisti si disturberebbero a scrivere dei testi? Basterebbe fare degli strumentali no?
E se tu non consideri chi sta cercando di comunicarti quel "messaggio" e se non lo collochi nel periodo che gli spetta, avrai per forza di cose un messaggio falsato.
Allora, anzitutto dobbiamo separare le opere che hanno espliciti riferimenti storici al loro interno e quelle che non ne hanno. Nel primo caso ovviamente le conoscenze fanno parte del background minimo per capire l'opera: per comprendere a fondo la Divina Commedia bisogna conoscere l'Italiano, la teologia cattolica e la storia del trecento. Giustissimo. Ma ad esempio per comprendere l'Infinito nessun background storico particolare è necessario, giusto?
In secondo luogo bisogna IMHO scindere l'apprezzamento per l'opera da quello per l'artista. Nell'esempio pittorico che hai fatto se uno vuole giudicare il personaggio Giotto o Caravaggio tenendo in considerazione le innovazioni che ha portato, allora deve tener conto dell'inquadramento storico. Ma la bellezza dell'opera deve essere indipendente da questo: pur con tutti gli errori prospettici i quadri di Giotto riescono a colpire ed è questo che conta.
Quindi si potrà dire che gli Iron Maiden sono stati fondamentali nello sviluppo e diffusione dell'heavy metal, che sono stati i primi a suonare in una certa maniera (cosa che suppongo, non essendo un vero Maiden-esperto!
Riguardo ai testi, c'è molto da dire. Per prima cosa ci sarebbe da dire che quasi tutti i testi rock sono veramente bruttissimi :dho: . Alcuni sono scritti solamente in funzione della melodia vocale (anche senza arrivare ai lailalalalalala di Vaschiana memoria). Negli altri casi essi comunicano un messaggio esplicito, il quale può essere "senza tempo", oppure legato al momento storico. Si ritorna quindi eventualmente al discorso di "background minimo" necessario per comprendere l'opera. In secondo luogo andrebbe considerato il diverso livello di comprensione, razionale e meno immediato, che può essere necessario applicare ad un testo, a differenza della comprensione "immediata" dell'opera d'arte.
P.S.
I Beatles IMHO sono grandissimi proprio se scorrelati al periodo storico in cui scrivevano. A voler fare una analisi "storica" i meriti dei 4 di Liverpoll sono limitati, ma hanno IMHO scritto alcuni pezzi immortalmente belli.
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
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[i]Il cellulare ce l'ho già spento perché per me sei troppo sbattimento![/i] jem777
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