Presidenziali USA 2008

[Mazaker]

Il cinese deve morire soffrendo.
Il cinese non è intelligente. "Arrivista" non vuol dire intelligente.
Lo dico io dove deve arrivare: all'estinzione.

se ci va insieme agli americani(tu non lo sei ancora dai) siamo tutti felici :banrow:

[rabe]

se ci va insieme agli americani(tu non lo sei ancora dai) siamo tutti felici :banrow:

Allora: un 50% degli americani si, ma se ne salva il 50%.
Per i cinesi, la percentuale è 99,9% a 0,1%.

[Kowalsky]

Sentiamo, quali sarebbero?

- applicazione del pil verde come indicatore economico ufficiale al posto del pil "tradizionale" (http://cina-notizie.blogspot.com/2007/0 ... verde.html)

- emissioni di gas serra in diminuzione rispetto alla crescita economica (http://www.resistenze.org/sito/te/po/ci/poci2i09.htm)

- investimenti seri sulle energie rinnovabili (http://www.repubblica.it/2007/11/sezion ... abili.html)

[Mazaker]

Allora: un 50% degli americani si, ma se ne salva il 50%.
Per i cinesi, la percentuale è 99,9% a 0,1%.

lo 0,1% è bruce lee

[Satanika]

boh, io so solo che il grosso del debito pubblico americano è con la cina.
quindi è meglio che li tengano buoni.

[rabe]

- applicazione del pil verde come indicatore economico ufficiale al posto del pil "tradizionale" (http://cina-notizie.blogspot.com/2007/0 ... verde.html)

- emissioni di gas serra in diminuzione rispetto alla crescita economica (http://www.resistenze.org/sito/te/po/ci/poci2i09.htm)

- investimenti seri sulle energie rinnovabili (http://www.repubblica.it/2007/11/sezion ... abili.html)

Se così è, buon per loro...
Peccato che però non sia convinto...
Come fidarsi dei dati e delle notizie provenienti da un paese nel quale c'è ancora una forte censura e controllo di quello che viene scritto e detto?
Inoltre certe immagini delle ultime olimpiadi non mi hanno lasciato una buona opinione.
Solo supposizioni eh? Non ci sono mai stato...

[Mazaker]

Se così è, buon per loro...
Peccato che però non sia convinto...
Come fidarsi dei dati e delle notizie provenienti da un paese nel quale c'è ancora una forte censura e controllo di quello che viene scritto e detto?
Inoltre certe immagini delle ultime olimpiadi non mi hanno lasciato una buona opinione.
Solo supposizioni eh? Non ci sono mai stato...

vabbè a sto punto allora non mi fido dell'america che dice che le torri le hanno buttate giù i terroristi..

[rabe]

vabbè a sto punto allora non mi fido dell'america che dice che le torri le hanno buttate giù i terroristi..

Va bene l'antiamericanismo, ma a tutto c'è un limite...

[Mazaker]

quello che intendo dire, è che se non ci si fida di statistiche ufficiali perchè a proprio modo di vedere, "le cose stanno diversamente perchè quello è un paese dittatoriale e non c'è nulla di sicuro"...nessuno mi vieta di pensare che le fonti governative dell'america diano dati e notizie false tendenziose e buttino fumo negli occhi della gente...tanto per dire va


comunque al di là del complottismo e antiamericanismo e/o signoraggio io preferisco la versione meno fiabesca riguardo alle torri gemelle...e sto negro presidente non mi convince nemmeno..passerà un po' di tempo e cagherà fuori dal vaso

[rabe]

comunque al di là del complottismo e antiamericanismo e/o signoraggio io preferisco la versione meno fiabesca riguardo alle torri gemelle...e sto negro presidente non mi convince nemmeno..passerà un po' di tempo e cagherà fuori dal vaso

[Phantom]

boh, io so solo che il grosso del debito pubblico americano è con la cina.
quindi è meglio che li tengano buoni.

M'inserisco nel dibattito USA - Cina ripartendo dal discorso di Renxy, su cui si possono fare poche speculazioni oggettive.
In base a sto dato di fatto, si può dire che l'epoca degli Stati Uniti è al tramonto?

Dai sperticatevi in un po' di fantapolitica, che a me di sapere che i cinesi piuttosto che gli yankee vi stanno sul culo non mi frega niente, tanto io incendierei tutti a prescindere da nazionalità e corredo somatico di turno.

[lelets]

ci saranno queste grandi politiche ambientali cinesi

ma guardatoi un po' di mmagini di pechino,del traffico e dell'inquinamento,mi sa che la teoria si scontra con la pratica

per il resto dei cinesi non me ne fotte un cazzo

qui a trieste ce ne sono parecchi,ma regolarmente per i cazzi loro

un popolo che non ha nessuna voglia e interesse di integrarsi

[Erotic.Nightmares]

un popolo che non ha nessuna voglia e interesse di integrarsi

Hai pienamente, pienamente ragione.

I cinesi sono come gli ebrei: fanno comunità tra di loro, cercano il più possibile di marcare la differenza tra il loro gruppo e tutti gli altri. L'integrazione per loro è sinonimo di annientamento, quindi scelgono la strada diametralmente opposta.

[Kowalsky]

Se così è, buon per loro...
Peccato che però non sia convinto...
Come fidarsi dei dati e delle notizie provenienti da un paese nel quale c'è ancora una forte censura e controllo di quello che viene scritto e detto?
Inoltre certe immagini delle ultime olimpiadi non mi hanno lasciato una buona opinione.
Solo supposizioni eh? Non ci sono mai stato...

ma è chiaro, ho scritto "sotto certi aspetti", mica che è il paradiso terrestre (l'erotico può confermare cos'è la zona industriale di nanjing!)

il discorso generale è che è falsa l'immagine della cina che se ne fotte completamente dell'ambiente come se respirare merda li facesse contenti.
e non è vera neanche l'immagine del governo centrale che può imporre tutto a tutti, per cui spesso il discorso è che il governo fa una nuova legge sull'emissione di co2 e riesce ad applicarla in alcune città mentre in altre le pressioni degli industriali (che son stronzi all over the world) portano i governi locali a bypassare la legge del governo centrale.

per i dati, è vero che in cina c'è la censura, ma è ormai qualche decennio che i dati governativi vengono sostanzialmente confermati dagli organi indipendenti (onu, ong ecc ecc)

[Phantom]

ci saranno queste grandi politiche ambientali cinesi

ma guardatoi un po' di mmagini di pechino,del traffico e dell'inquinamento,mi sa che la teoria si scontra con la pratica

Beh questo vale per tutto il mondo.
Pure a casa nostra non si fa nulla, dallo smaltimento dei rifiuti urbani all'inquinamento del settore industriale (se andiamo a vedere quello che combina l'ILVA a Taranto, arriviamo tranquillamente ai livelli della Cina).

Più che altro, mi pare che per questioni squisitamente economiche e strategiche, i cinesi siano più interessati di tutti gli altri alle energie rinnovabili.

[Kowalsky]

M'inserisco nel dibattito USA - Cina ripartendo dal discorso di Renxy, su cui si possono fare poche speculazioni oggettive.
In base a sto dato di fatto, si può dire che l'epoca degli Stati Uniti è al tramonto?

si


quando hai un paio di orette da investire guarda questo: http://www.archive.org/details/2006Arrighiint

[Erotic.Nightmares]

ma è chiaro, ho scritto "sotto certi aspetti", mica che è il paradiso terrestre (l'erotico può confermare cos'è la zona industriale di nanjing!)

il discorso generale è che è falsa l'immagine della cina che se ne fotte completamente dell'ambiente come se respirare merda li facesse contenti.
e non è vera neanche l'immagine del governo centrale che può imporre tutto a tutti, per cui spesso il discorso è che il governo fa una nuova legge sull'emissione di co2 e riesce ad applicarla in alcune città mentre in altre le pressioni degli industriali (che son stronzi all over the world) portano i governi locali a bypassare la legge del governo centrale.

per i dati, è vero che in cina c'è la censura, ma è ormai qualche decennio che i dati governativi vengono sostanzialmente confermati dagli organi indipendenti (onu, ong ecc ecc)

La Cina è veramente un mondo strano.....

Il mito del governo centrale che impone tutto a tutti è un'emerita cazzata. La Cina è talmente estesa che nemmeno le amministrazioni locali riescono a imporre tutto a tutti.....Shanghai conta 20 milioni di abitanti, secondo voi il governo locale riesce ad applicare leggi e risoluzioni sull'intero territorio cittadino? Si, stò cazzo.....figuratevi cosa riesce a fare il governo centrale di Pechino nelle zone periferiche del Paese.....la realtà è che il governo cinese è formato da migliaia di micro-governi praticamente indipendenti i quali applicano le leggi e le direttive emanate dal governo centrale in modo a dir poco flessibile. A volte qualcuno viene beccato e, se ha cagato troppo fuori dal bulacco, viene giustiziato per far vedere a tutti la fine che si fa se non si rispettano le direttive centrali (punirne uno....ricorda niente, eh?). Che poi l'immagine che vogliono dare agli Stati esteri sia quella di un Paese governato da un regime solido, compatto ed esteso capillarmente in tutto il territorio è un altro discorso....

[Phantom]

si


quando hai un paio di orette da investire guarda questo: http://www.archive.org/details/2006Arrighiint

Sapevo che avresti tirato fuori qualcosa d'interessante (dovrei tornare a seguire di più la politica internazionale, una volta mi appassionava moltissimo).

Divagazione: è molto interessante valutare le risposte che ottengo a questa medesima domanda, posta in forum e a utenti con estrazioni differenti.

[rabe]

Per Rizzi, ma non solo, sulla questione ambientale in Cina:

Il Governo di Pechino ha promesso di ripulire l'aria, iniziando a trattare il problema [...] 2 differenti organizzazioni ambientali non-governative, la IPE (Institute of Public Environmental Affairs) di Pechino e la Natural Resources Defense Council di New York, hanno monitorato la situazione fino al 1 maggio 2008 e pubblicato su internet la Pollution Information Transparency Index per 113 città cinesi. Questo indice, prende in considerazione diversi fattori (tipo di città, tipo di ambiente e clima, etc), e ha un valore massimo di 100, dove 100 rappresenta il miglior risultato possibile. Il risultato per queste 113 città è parecchio scarso, e la media del punteggio in base all'indice è di 30.
Le 2 organizzazioni, inoltre informano che in alcuni ma sporadici casi, il governo locale ha provato a risolvere il problema, ma le fabbriche hanno semplicemente ignorato le nuove norme per la tutela ambientale. In molti casi però, ie istituzioni locali stesse hanno ignorato le nuove norme. Le 2 organizzazioni hanno provato ad interpellare queste istituzioni, ma non hanno voluto rspondere alla chiamata. Infine, e questo è il caso di quanto successo a Pechino per le olimpiadi, in alcuni casi i dati sono stati semplicemente inventati o corretti per cercare di ottenere un punteggio alto nell'indice.

Fonte: Nature, 25 june 2009, Vol. 459, pp. 1033-1034

[Kowalsky]

che è esattamente quello che dicevo con l'erotico a proposito del rapporto tra le leggi del governo centrale e l'applicazione da parte dei governi locali

[Phantom]

Hanno più similitudini con noi italiani di quanto si possa pensare.

[rabe]

che è esattamente quello che dicevo con l'erotico a proposito del rapporto tra le leggi del governo centrale e l'applicazione da parte dei governi locali

...ma è esattamente l'opposto al tuo discorso ambientalista sulla Cina.
In altri termini, da quello che ho capito (e da quello che vedo dai milioni di cinesi merdosi che ci sono qui), il cinese, che sia governo, istituzione, fabbrica, o singolo cittadino, dell'ambiente se ne sbatte le palle.

[lelets]

...ma è esattamente l'opposto al tuo discorso ambientalista sulla Cina.
In altri termini, da quello che ho capito (e da quello che vedo dai milioni di cinesi merdosi che ci sono qui), il cinese, che sia governo, istituzione, fabbrica, o singolo cittadino, dell'ambiente se ne sbatte le palle.

rabe se nessuno ti risponderà e perchè l'utenza eutk e al momento dirottata in massa sul thread dei the calling,o daughtry come seconda opzione

[Kowalsky]

...ma è esattamente l'opposto al tuo discorso ambientalista sulla Cina.
In altri termini, da quello che ho capito (e da quello che vedo dai milioni di cinesi merdosi che ci sono qui), il cinese, che sia governo, istituzione, fabbrica, o singolo cittadino, dell'ambiente se ne sbatte le palle.

non so cosa ci sia scritto esattamente nel resto dell'articolo su Nature, ma proprio il fatto che il governo centrali affidi a due organismi indipendenti, di cui uno straniero, la valutazione su come le leggi ambientali vengono applicate, vuol dire che "se ne fottono completamente" è una leggenda metropolitana

comunque, qua c'è il rapporto completo: http://www.greenlaw.org.cn/enblog/?p=1522

[DTJesus]

http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... za-11.html


Speriamo in bene. Vediamo se dimostra che oltre alla (bella immagine) c'è anche della sostanza.

[The Healer]

http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... za-11.html


Speriamo in bene. Vediamo se dimostra che oltre alla (bella immagine) c'è anche della sostanza.

Vediamo anche se glielo fanno fare, visto e considerato che negli ultimi tempi c'è stata una massiccia campagna, portata avanti dai conservatori e finanziata dalle compagnie assicurative, contro questa riforma... e poi consideriamo che anche all'interno dei democratici alcuni non sono tanto convinti

[Phantom]

http://www.repubblica.it/2009/09/sezion ... za-11.html


Speriamo in bene. Vediamo se dimostra che oltre alla (bella immagine) c'è anche della sostanza.

Se cavalcasse a dovere il sensazionalismo mondiale che c'è intorno all'influenza suina potrebbe anche farcela.

[Heartagram]

Cioè, l'altro ieri accendo la tv (bbc) e mi vedo al telegiornale una tizia americana al comizio dei conservatori che piagnucola (commentando a proposito della riforma sull'health care) "I don't want my country turning into Russia!!!turning into a socialized country!"
La mia reazione istantanea è stata quella di ridere sguaiatamente, ma la cosa è veramente preoccupante...come si fa ad essere così privi di cervello? Rabe, tu che sei in Texas tra i redneck, che opinioni senti laggiù?? Si mantengono tutti su tassi di idiozia così elevati??

Se cavalcasse a dovere il sensazionalismo mondiale che c'è intorno all'influenza suina potrebbe anche farcela.

Ecco, Orphen ha centrato il punto. Gli americani puoi prenderli solo con la paura, perché se tenti di fargli usare il cervello hai proprio sbagliato strada...

[Jem7]

gli americani sono idioti, si sa

[GAMMAgAY]

Ecco, Orphen ha centrato il punto. Gli americani puoi prenderli solo con la paura, perché se tenti di fargli usare il cervello hai proprio sbagliato strada...

anche. Ma secondo me il punto essenziale è quel "periodo di prova". Deve fronteggiare le reticenze coi fatti ... cambiando ma lasciando l'illusione di non cambiare. Se riesce, non credo che gli americani vogliano, poi tornare indietro. C'è un limite anche all deficienza.. o no?

[Phantom]

anche. Ma secondo me il punto essenziale è quel "periodo di prova". Deve fronteggiare le reticenze coi fatti ... cambiando ma lasciando l'illusione di non cambiare. Se riesce, non credo che gli americani vogliano, poi tornare indietro. C'è un limite anche all deficienza.. o no?

Alla deficienza non c'è mai limite.

[GAMMAgAY]

Alla deficienza non c'è mai limite.

[rabe]

La mia reazione istantanea è stata quella di ridere sguaiatamente, ma la cosa è veramente preoccupante...come si fa ad essere così privi di cervello? Rabe, tu che sei in Texas tra i redneck, che opinioni senti laggiù?? Si mantengono tutti su tassi di idiozia così elevati??

Non hai idea... Ancora adesso non mi ci sono abituato... Sono talmente ignoranti, chiusi di mente ed ottusi da essere DISARMANTI (questa è la parola chiave). Roba da farti cadere il belino sotto il tavolo...
Vivono nel loro mondo fatato, fatto di credenze ferree da non discutere, il tutto farcito da una stupida ed ignorante "fede" nel loro dio che fa si che automaticamente siano tra i giusti.
Il problema è che questi hanno i soldi (e qui ne hanno parecchi), e quindi comandano...
Oltre a questo hanno una cultura pari a zero, non sanno niente...
Potrei continuare per ore... Chiedetemi in maniera più mirata altrimenti parlo a caso per ore...
Il problema non è il redneck, perchè lui vive nell'ignoranza, si, ma non comanda. Il problema sono quelli che hanno i soldi...



Considerazione: da quando Obama è salito, molti afro-american si lamentano. Prima poteva farsi compiangere e lamentarsi "perchè sono un povero schivo dell'uomo bianco, etc etc...". Adesso che c'è Obama, non possono più lamentarsi, devono rigare dritto e lavorare...

[Satanika]

pensate che un lavoro, la salute, la casa e l'istruzione siano un diritto di tutti? è una domanda seria.

[rabe]

pensate che un lavoro, la salute, la casa e l'istruzione siano un diritto di tutti? è una domanda seria.

Domandone...
Si e no...
Un minimo te le devi guadagnare le cose...

[Johnny Glamour]

Tipo che se non c'hai l'assicurazione schiatti, no?

Nel senso, come si "guadagnano" le cose?

E se sei povero?

[rabe]

Tipo che se non c'hai l'assicurazione schiatti, no?

Nel senso, come si "guadagnano" le cose?

E se sei povero?

Lavorando.
Non facendo il barbone o il mantenuto dello stato.

[Johnny Glamour]

Quindi se sei un barbone e arrivi in ospedale senza assicurazione devi morire?

[GAMMAgAY]

Lavorando.
Non facendo il barbone o il mantenuto dello stato.

renxy ha buttato tutto nel calderone. Ovviamente una cosa non deve escludere un'altra. se ho diritto al lavoro è ovvio che nel momento in cui il lavoro mi viene offerto io inizio a praticarlo.
però ci sono dei casi limite, difficoltà di ogni tipo che vanno ponderate e valutate caso per caso.
in linea di massima la mia risposta a renxy è si. Dal momento in cui nasci deve esserti garantito la salute, lo studio il lavoro e se necessario la casa.

oltre che la libertà di espressione e di culto.

[Satanika]

ad oggi l'accattonaggio non è un reato e fare il barbone o comunque vivere borderline non è vietato.

uno che vive così ha diritto alla salute?