A Pajarulo, ma sei uomo o donna? (cit.)

[The Shaman]

Si sa che fanno schifo...il fatto è che parlano di quella atleta come se fosse un caso anomalo di genetica, senza toccare l'argomento di fondo: doping. Nelle donne ad esempio trattamenti prolungati di nandrolone possono causare aumento della peluria, scomparsa di mestruazioni, cambiamenti delle corde vocali(raucedine), ipertrofia clitoridea. Poi ad esempio l'ormone della crescita cambia i tratti somatici: aumento dimensioni di mascella, mani ecc...

[Attila]

A quanto pare è piu' complicato di quello che sembra...

http://www.corriere.it/sport/09_agosto_ ... ?fr=plgol0

mi son fermata a una mescolanza di cromosomi X Y

ah ah ah ah

[Corpsegrinder]

Si sa che fanno schifo...il fatto è che parlano di quella atleta come se fosse un caso anomalo di genetica, senza toccare l'argomento di fondo: doping. Nelle donne ad esempio trattamenti prolungati di nandrolone possono causare aumento della peluria, scomparsa di mestruazioni, cambiamenti delle corde vocali(raucedine), ipertrofia clitoridea.

bisognerebbe sapere a quali e quanti esami antidoping le hanno fatto fino ad ora. questa ha 18 anni, è emersa ad alti livelli da nemmeno 6 mesi, se l'hanno dopata per bene hanno cominciato a farlo almeno da un anno a questa parte.

una azione criminale a dire poco tenendo conto che lo sviluppo non è ancora completo e che i danni potrebbero essere gravissimi.

[Corpsegrinder]

mi son fermata a una mescolanza di cromosomi X Y

ah ah ah ah

uno di quegli articoli scritti da gente incompetente che mi dicevi ieri?

[Attila]

Molti fanno finta di vivere sulle nuvole...come vi sembra queste "signorine"?

http://farm1.static.flickr.com/24/49516 ... 47f3eb.jpg

http://www.smokearope.com/wp-content/up ... uilder.jpg

http://contexts.org/socimages/files/200 ... ders10.jpg

http://www.clusterflock.org/wp-content/ ... ders08.jpg

http://www.mensfitness.com/images/mf/209625/13428.jpg

http://www.berkshirefinearts.com/upload ... 100004.jpg

http://www.arenamagazine.co.uk/wp-conte ... uilder.jpg

mi viene il dubbio che forse nel culturismo il doping sia ammesso

[Attila]

uno di quegli articoli scritti da gente incompetente che mi dicevi ieri?

certo

Dtrule può dire qualcosa in proposito (mi pare di ricordare)

[Attila]

Per non parlare del fatto che se contraggono la muscolatura pelvica quelle donzelle ti segano il pisello in due!

[The Shaman]

mi viene il dubbio che forse nel culturismo il doping sia ammesso

Ma l'hai visti i freaks che girano sui palchi del Mr. Olympia? Gente che in gara(quindi tirata al massimo) è 140Kg? Molti sono in depressione perchè hanno paura di morire da un momento all'altro.

[Dtrule]

Ma infatti!
Il sesso genotipico è assai semplice da determinare, se esistono dubbi in tal senso: basta un normale esame del cariotipo, ossia della struttura dei cromosmi. Se c'è un cromosoma Y, il soggetto è un maschietto, se non c'è è una femminuccia.

Certo, quello fenotipico, ossia le effettive fattezze della persona, la presenza e sviluppo degli genitali e dei caratteri sessuali secondari, essendo queste tutte caratteristiche mediate dagli ormoni sessuali, non necessariamente corrisponde sempre pienamente a quello genotipico.

Per cui, che sia maschio o femmina, volendo, lo si può sapere con relativa semplicità; quale sia la causa della evenutale mascolinizzazione è invece più complicato da stabilire... ma data l'attività e le circostanze, è ovvio che il doping è la prima ragionevole ipotesi da considerare e da escludere

[Corpsegrinder]

Ma infatti!
Il sesso genotipico è assai semplice da determinare, se esistono dubbi in tal sesso: basta un mormale esame del cariotipo, ossia della struttura dei cromosmi. Se c'è un cromosoma Y, il soggetto è un maschietto, se non c'è è una femminuccia.

Certo, quello fenotipico, ossia le effettive fattezze della persona, la presenza e sviluppo degli genitali e dei caratteri sessuali secondari, essendo queste tutte caratteristiche mediate dagli ormoni sessuali, non necessariamente corrispondesempre pienamente a quello genotipico.

Per cui, che sia maschio o femmina, volendo, lo si può sapere con relativa semplicità; quale sia la causa della evenutale mascolinizzazione è invece più complicato da stabilire... ma data l'attività e le circostanze, è ovvio che il doping è la prima ragionevole ipotesi da considerare e da escludere

doping escluso la parte complicata, anzi lunga, quindi sarebbe la determinazione della percentuale di femminilità o mascolinità della sudafricana giusto?

certo è che se non fosse donna al 100% a mio avviso sarebbe da squalificare. bisognerebbe sapere se per i regolamenti IAAF c'è una percentuale minima o no.

[Attila]

Dtrule: mi ricordavo bene
shaman: eh?? cioè vuoi dire che il doping nel culturismo esiste??

[Attila]

non la %
le cellule sono XX femmina o XY maschio

nessun dubbio

[Attila]

tutte le cellule hanno lo steso DNA
poi l'espressione dei vari geni determino la divesità tra i vari tipi , ma tutte sono XX o XY
è lo stesso esame il cariotipo, che fanno alle gestanti con particolari problemi genetici, si può per esempio determinare se il bimbo è affetto da sindrome di down eccetera

[Disgustipated]

non la %
le cellule sono XX femmina o XY maschio

nessun dubbio

In realtà anche in quel caso i dubbi ci potrebbero essere

[Attila]

In realtà anche in quel caso i dubbi ci potrebbero essere

quella è la teoria
poi la pratica ehm....

[The Shaman]

Certo che...se questa è donna...ed ha sempre avuto quelle fattezze...non deve averla presa molto bene.

[Dtrule]

doping escluso la parte complicata, anzi lunga, quindi sarebbe la determinazione della percentuale di femminilità o mascolinità della sudafricana giusto?

No, il cariotipo dà una risposta inequivocabile! O è geneticamente maschio o è geneticamente femmina. Come dice Attila, nessun dubbio
Io ora non ho avuto tempo di seguire bene la vicenda; se le lamentele delle colleghe derivino dal sospetto che sia davvero maschio, quell'esame dà una risposta certa.

Se fosse geneticamente femmina però, bisognerebbe capire se quelle fattezze rientrano nel range di una variabilità biologica "normale" (cosa di cui dubito fortemente) o se c'è una mascolinizzazione/virilizzazione; nel secondo caso l'ipotesi più probabile è che sia dovuta all'assunzione di ormoni steroidei anabolizzanti, il che sarebbe un altro buon motivo per fare inviperire le rivali
scartata anche questa ipotesi, bisogna pensare a malattie endocrine congenite o acquisite o a tumori producenti androgeni.
Il che non sarebbe un valido motivo di lamentela per le altre atlete, ma qualcosa che quella donna farebbe bene a sapere.

[Attila]

Certo che...se questa è donna...ed ha sempre avuto quelle fattezze...non deve averla presa molto bene.

infatti magari con altre parole...

magari è solo bruttina

comuqnue dicono "venuta dal nulla"
è questo secondo me che dovrebbe fare pensare .. in certi ambienti si conoscono tutti, sanno i tempi rispettivi, nessuno dall'oggi al domani fa tempi della madonna senza un aiutino

[GAMMAgAY]

Ho letto che è una cosa "complicatissima".

Ma una tastata di pacco? Gamma, fatti avanti.

giuro che lo farei..:p

[GAMMAgAY]

Se fosse geneticamente femmina però, bisognerebbe capire se quelle fattezze rientrano nel range di una variabilità biologica "normale" (cosa di cui dubito fortemente) o se c'è una mascolinizzazione/virilizzazione; nel secondo caso l'ipotesi più probabile è che sia dovuta all'assunzione di ormoni steroidei anabolizzanti, il che sarebbe un altro buon motivo per fare inviperire le rivali
scartata anche questa ipotesi, bisogna pensare a malattie endocrine congenite o acquisite o a tumori producenti androgeni.
Il che non sarebbe un valido motivo di lamentela per le altre atlete, ma qualcosa che quella donna farebbe bene a sapere.

ok, ok ..però un minimo di predisposizione deve esserci!
per me lei può doparsi quanto vuole, ma resta donna. La williams magari no...

ora , mi interesserebbe sapere quali sono le soglie, i parametri,le cause di questa "predisposizione"...

[Kowalsky]

thanks to the cock, fa tennis, mica gli 800 metri...

non so se vi ricordate certe ottocentiste di qualche anno fa

mutola
per esempio

[Kowalsky]

infatti magari con altre parole...

magari è solo bruttina

comuqnue dicono "venuta dal nulla"
è questo secondo me che dovrebbe fare pensare .. in certi ambienti si conoscono tutti, sanno i tempi rispettivi, nessuno dall'oggi al domani fa tempi della madonna senza un aiutino

era la campionessa del mondo tra gli juniores, con 1:56:72, in un anno l'ha abbassato a 1:55:45.
tanto. ma sempre lontano dal record del mondo (1:53:28), alcuni giornli dicono che abbia fatto il record, giusto per dire la serietà con cui viene trattata.




Questo articolo mi sembra fatto bene

In ogni caso, per quel poco che ne capisco, mi sembra l'ennesimo capitolo in cui le federazione dei paesi dell'est e del sud vengono accusate di ogni nefandezza senza avere la minima prova

[Sean Olson]

ok, ok ..però un minimo di predisposizione deve esserci!
per me lei può doparsi quanto vuole, ma resta donna. La williams magari no...

ora , mi interesserebbe sapere quali sono le soglie, i parametri,le cause di questa "predisposizione"...

A me le sorelle williams attizzano da morire, farei volentieri un sandwich.

[Thrash]

A me le sorelle williams attizzano da morire, farei volentieri un sandwich.

[the gipsy]

A me le sorelle williams attizzano da morire, farei volentieri un sandwich.

Yeah

Dovendo scegliere prendo Venus però, molto più femminile e molto più alta, Serena ti ribalta come un pedalino.

[the gipsy]

thanks to the cock, fa tennis, mica gli 800 metri...

non so se vi ricordate certe ottocentiste di qualche anno fa

mutola
per esempio

Che io sappia la Mutola è solo una grandissima atleta (ormai ex, credo) molto brutta, controllata molte volte e sempre con esito negativo.

[lelets]

dai cazzo,le willams fanno vomitare

minchia che gusti di merda,almeno tromberete come assassini visto che vi accontentate di qualsiasi schifezza

[dry78]

dai cazzo,le willams fanno vomitare

minchia che gusti di merda,almeno tromberete come assassini visto che vi accontentate di qualsiasi schifezza

Voglio vedere se davanti a lei fai il figo

[Squall]

Yeah

Dovendo scegliere prendo Venus però, molto più femminile e molto più alta, Serena ti ribalta come un pedalino.

Io sceglierei Nina

[lelets]

Voglio vedere se davanti a lei fai il figo

lascia perdere quando una è conciata al massimo possibile e iper truccata su una passerella

mi fanno cagare entrambe

[dry78]

lascia perdere quando una è conciata al massimo possibile e iper truccata su una passerella

mi fanno cagare entrambe

sei acido in questo periodo

[davzar]

Io sceglierei Nina

ma anche Anna non è da buttare

[Kowalsky]

Che io sappia la Mutola è solo una grandissima atleta (ormai ex, credo) molto brutta, controllata molte volte e sempre con esito negativo.

appunto:D

non ha gran senso mettere a confronto il fisico d una tennista con quello di una ottocentista

almeno fino a quando non ci sarà una prova
o almeno indizi.

[lelets]

sei acido in questo periodo

[Corpsegrinder]

A me le sorelle williams attizzano da morire, farei volentieri un sandwich.

a me non piacciono proprio, però se la Jankovic passasse per caso da queste parti...

[dry78]

a me non piacciono proprio, però se la Jankovic passasse per caso da queste parti...

tu sei pericoloso

[Coroner]

vogliamo parlare del geniale titolo del thread?

[Thrash]

vogliamo parlare del geniale titolo del thread?

In pochi conoscono i Prophilax purtropo

[t30n3]

http://www.corriere.it/sport/09_settemb ... aabc.shtml

[GAMMAgAY]

In pochi conoscono i Prophilax purtropo