Puoi vivere anche nei boschi vestito solo di pigne, ma se poi pretendi un servizio, che ha un costo, e non puoi permettertelo, beh, cazzi tuoi.Renxy ha scritto: ad oggi l'accattonaggio non è un reato e fare il barbone o comunque vivere borderline non è vietato.
uno che vive così ha diritto alla salute?
Mi autoquoto, e continuo il discorso...rabe ha scritto: Puoi vivere anche nei boschi vestito solo di pigne, ma se poi pretendi un servizio, che ha un costo, e non puoi permettertelo, beh, cazzi tuoi.
Inoltre, perchè devo pagartelo con i miei soldi?
Adesso si generalizza, e non ho molto tempo. Sicuramente è un caso limite, dopo mi spiego meglio...
Beh, non vedo cosa ci sia di strano nella mia opinione e dove entri in gioco il fatto di essere nel mondo della scienza...Coroner ha scritto: boh, mi lascia un po' stranito che uomo di scienza come rabe la pensi così..
rabe ha scritto: Mi autoquoto, e continuo il discorso...
Se il tipo vestito di pigne sta male, è giusto che non paghi niente per essere medicato e curato... Ma che non diventi un parassita di questo sistema.
Detto questo, riguardo alla sanità, parlate, ma senza sapere (e nemmeno io sapevo prima di venire qui). In USA la situazione è questa: se sei ricco, puoi permetterti il meglio, e la chiudiamo qui.
Se sei un barbone/senzatetto/disperato, la sanità è gratis. Ripeto, gratis. Ci sono ambulatori appositi nei quali queste persone possono andare e venire medicati, tenuti in osservazione qualche giorno, etc... Quindi, dopotutto, se la cavano abbastanza...
Chi invece ce l'ha veramente nel culo, è la classe medio bassa, vale a dire, quella che ha un reddito, ha qualcosa, ma non abbastanza per poter permettersi un'assicurazione che protegga in caso di grosse spese sanitarie (ad esempio, c'è una che fa le pulizie qui in lab, che lavora portandosi dietro la bombola dell'ossigno: per vivere ha bisogno di questa, ma ha bisogno di lavorare per poter permettersi la bombola)...
Adesso, per queste persone qui è giusto che la sanità sia gratis: sono persone che si sbattono, che lavorano, ma che per un motivo o per l'altro non sono riusciti a salire più di tanto nella scala sociale.
Quindi se il barbone, che da come la vedo io, si meriterebbe meno, alla fine è trattato "meglio".
Quindi, è giusto non far pagare il barbone, ma è allo stesso tempo giusto non far pagare chi non ce la fa con le proprie forze.
Per concludere, strettamente personale, preferisco che le mie tasse aiutino chi si sbatte, non il barbone del cazzo.
Ok, ma di quanti $ stiamo parlando di differenza?Rizzi Hansen ha scritto: molto semplicemente, quello che c'ha il figlio ammalato di leucemia dovrebbe prendersela con il presidente obama che i soldi per fare l'africomm li trova sull'unghia, mentre sulla riforma sanitaria si può mediare all'infinito (questo vale per tutti i governi "progressisti" americano dall'ultimo anno dell'amministrazione carter in poi)
lelets ha scritto: come previsto sono perfettamente concorde
quando ci sposiamo?:violet:
rabe ha scritto:
Oppure, caso limite: il figlio di 6 anni malato di leucemia che non può permettersi però le cure perchè i suoi non riescono a pagare il conto, contro il barbone che invece viene curato gratis...
rabe ha scritto:
Vorrei chiedere al buon Stanika, di smettere per una volta di pensare per concetti o per astratti, e di provare a mettersi lui nella situazione di una persona normale, che lavora e che cerca di portare a casa dei soldi, e poi vedersi soffiare il posto in ospedale o per le cure, o dover pagare uno sproposito perchè bisogna prima far passare e curare un povero "parassita"...
Non puoi, devi essere nullatenente...Renxy ha scritto: vada all'ospedale del barbone.
No, non hai capito praticamente niente...Renxy ha scritto: mi sfugge una cosa: che la sanità per la classe medio-bassa sia penosa (di fatto non hanno diritto alla salute) è colpa del fatto che ai barboni sono garantite cure mediche?
rabe ha scritto: Ok, ma di quanti $ stiamo parlando di differenza?
Qua gli ospedali non sono ospedali, sono alberghi a 4 stelle... Mantenere queste cose costa, come costa pagare i dottori, le infermiere, i farmaci, etc, etc, etc...
rabe ha scritto: No, non hai capito praticamente niente...
E beh, credo sia la stessa cosa anche per il sistema sanitario...Rizzi Hansen ha scritto: africomm (e tutte le basi militari ammeregano around the world) è roba il cui costo si calcola in miliardi di dollari
Senza che ti incazzi, è quello che dico anch'io per questo ho detto che non ha capito niente.Mazaker ha scritto: e invece ha capito tutto:
la soluzione non è togliere il servizio sanitario al barbone per darlo alle classi medio-basse..ma darle equamente sia al barbone che alle classi medio-basse, come accade in tante altre parti del mondo(tipo l'italia, anche se in modo arraffazzonato come sempre)..perchè il diritto ad essere curati e non morire di appendicite è uguale sia per quello che c'ha i triliardi, sia per il barbone parassita..non è questione di soldi e cure pagate da noi a gente che non fa niente, è questione di rispetto per la vita..
rabe ha scritto: Senza che ti incazzi, è quello che dico anch'io per questo ho detto che non ha capito niente.
Ho anche però detto che la cosa non mi piace.
Posso essere favorevole ad una cosa, pur non piacendomi?
Per il "rispetto della vita" ci andrei piano: ma si finirebbe OT.
Renxy ha scritto: in italia le casalinghe hanno accesso alla sanità pubblica
Perchè?Renxy ha scritto: puoi, ma mi sembra una cosa assurda.
Renxy ha scritto: pensate che un lavoro, la salute, la casa e l'istruzione siano un diritto di tutti? è una domanda seria.
Il barbone è parassita nel momento stesso in cui si spendono dei soldi per mantenerlo.Heartagram ha scritto: il barbone "parassita" (ma dove sta scritto che il barbone è parassita? Parassita di che? I barboni lo sono tutti per scelta?).
rabe ha scritto: Il barbone è parassita nel momento stesso in cui si spendono dei soldi per mantenerlo.
Un pò come i detenuti in Italia.
Almeno qui li fanno lavorare o li friggono.
. Secondo me in america sono più parassiti gli executives con i loro super-bonuses e i loro conti in banca a nove zeri. Infatti si è visto come abbiano distrutto l'economia non solo americana ma mondiale. La spesa medica per gli hobos in confronto è fatta di spiccioli, non credi? Ho citato gli executives ma avrei potuto citare la "spesa militare", che da sola si prende non so quanti punti percentuali di PIL/GDP. Renxy ha scritto: o le casalinghe e i disoccupati.
rabe ha scritto: Il disoccupato che NON vuole andare a lavorare, e preferisce lamentarsi perchè non trova il posto come direttore di banca, è un parassita. Peggio di un barbone...
Lo so lo so che avete ragione voi, a volte sono un pò fascistello...
rabe ha scritto: Cosa intendi?
Sarà che sono sfortunato io, ma tutti i disoccupati che conosco io (italiani, qui non ne conosco) sono tutti in quello stato perchè troppo fighetti per lavorare in fabbrica, o perchè magari non vogliono il lavoro a contratto perchè è troppo precario...Rizzi Hansen ha scritto: che la disoccupazione è un fenomeno economico
l'ideologia dominante però ha bisogno di farlo passare per una scelta individuale, per giustificare la separazione delle classi popolari (qui potrei inserire un pippone di pagine e pagine che mi e vi risparmio)
il risultato finale è che il superpovero/disoccupatocronico è criminalizzato e il lavoratore medio americano rimane senza assistenza sanitaria. però può prendersela con i barboni
