2 (o più) chitarre

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The Philosopher
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2 (o più) chitarre

Messaggio da The Philosopher »

Sembra una scemenza, ma ultimamente penso molto a quanto dovrebbe essere importante lavorare sull'armonia generale quando si suona in un gruppo con due o più chitarre. Ci avrete pensato anche voi, no? Il suono dovrebbe essere abbastanza differente in modo che le due si distinguano, eppure abbastanza simile per non sembrare due entità totalmente slegate e incompatibili tra loro.
Quali sono le vostre opinioni, le vostre esperienze con questo fatto?
Io ho un po' di difficoltà, quando suono in pubblico, a trovare un suono che sia compatibile con quello dell'altro chitarrista, che ha una testata Peavey JSX ( :shock: ), un pedale per la distorsione analogico e una scatola ad effetti. COme sapete, io ho Il POD Xt Live e una testata H&K WARP più una cassa medio-schifosa.
Quando siamo in sala prove, invece, con due testate Marshall JCM 2000 più cassa, lui con i suoi pediali e io con il POD, troviamo un suono abbastanza simile però distinguibile.
A voi. ;)
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MIKE5150
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da MIKE5150 »

The Philosopher ha scritto:Sembra una scemenza, ma ultimamente penso molto a quanto dovrebbe essere importante lavorare sull'armonia generale quando si suona in un gruppo con due o più chitarre. Ci avrete pensato anche voi, no? Il suono dovrebbe essere abbastanza differente in modo che le due si distinguano, eppure abbastanza simile per non sembrare due entità totalmente slegate e incompatibili tra loro.
Quali sono le vostre opinioni, le vostre esperienze con questo fatto?
Io ho un po' di difficoltà, quando suono in pubblico, a trovare un suono che sia compatibile con quello dell'altro chitarrista, che ha una testata Peavey JSX ( :shock: ), un pedale per la distorsione analogico e una scatola ad effetti. COme sapete, io ho Il POD Xt Live e una testata H&K WARP più una cassa medio-schifosa.
Quando siamo in sala prove, invece, con due testate Marshall JCM 2000 più cassa, lui con i suoi pediali e io con il POD, troviamo un suono abbastanza simile però distinguibile.
A voi. ;)

Philo, non riesco a capire dove vuoi arrivare.....Nel senso parli di suono o gestione delle parti di chitarre? Quest'ultima cosa è molto soggettiva.....dipende dal genere, ma al 99% da cosa componete e come volete stutturare i vostri pezzi. Es.......In un genere proposto da una band come Hatebreed le due chitarre fanno le stesse cose, il tutto serve per appesantire ed ingrossare il suono, poi è tutto questione di gusti! Se sei interessato a sviluppare armonizzazioni e varie, tu e il tuo chitarrista dovete provare e riprovare ad eseguirle insieme con precisione, pulizia e magari a metronomo. Sopratutto al di fuori delle comuni prove con tutta la band! Serve una buona intesa!
Per il suono ne abbiamo già parlato.....ovvio che se uno ha un suono alla Cannibal e l'altro come un gruppo anni '70...qualche problema sorge :D
Ovviamente il suono se si avvicina molto è meglio. Sopratutto live questa cosa è importante! Quando si eseguono riffoni a muraglia cinese l'impatto lo richiede! Lavorare sul proprio suono (non come singolo, ma in questo caso tra voi chitarristi) è importante ed è una cosa che ti fa guadagnare in professionalità! Quandi guardi un concerto e senti i suoni di chitarra potenti, simili e vedi che i chitarristi se la intendono alla grande, la band fa un salto di qualità notevole. Il suono è molto importante! Anni fa con il mio vecchio chitarrista non sai quanto gli ho rotto i coglioni perchè suonasse in una certa maniera....che a lui sembrava sbagliato!! e non è che io sia Colin Richardson o Andy Sneap, ma mi ci sono messo per cercare di tirar fuori una bella mazzata uditiva dalla mia roba! Poi alla fine mi ha dato ragione e ancora mi ringrazia! Un suono simile, (per quanto la strumentazione sia diferente) come ti ho già detto, aiuta! Lavorateci! Anche l'intesa e l'esercizio a due è importante! Imparate a suonare l'uno davanti all'altro, al di fuori delle prove e studiate sulle armonizzazioni. Provaci....poi fra due o tre mesi mi dici come procede
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da The Philosopher »

Oggi si suona live, vediamo se il lungo e duro lavoro fatto con il tecnico del suono della sala prove darà dei risultati. Ci ha dato un sacco di dritte e consigli che mai ci saremmo immaginati, il bello è che lui lavorava tutto a livello teorico, visto che non ascolta e non suona metal.
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da MIKE5150 »

The Philosopher ha scritto:Oggi si suona live, vediamo se il lungo e duro lavoro fatto con il tecnico del suono della sala prove darà dei risultati. Ci ha dato un sacco di dritte e consigli che mai ci saremmo immaginati, il bello è che lui lavorava tutto a livello teorico, visto che non ascolta e non suona metal.
:cornine:
Fiico poi dimmi come ti è andata!!!! ri :cornine:
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da Ank »

In effetti il suono a due chitarre è molto più un casino rispetto quello ad uno. Soprattuto per dinamica e suoni. Personalmente quando sto scrivendo un pezzo preferisaco farlo da solo con basso e batteria. Le due chitarre in arrangiamento sono un pò un casino da gestire. Però poi adoro cercare armonizzazioni o linee secondarie da affiancare alla prima. Ovvio che sono con mike per quanto riguarda la botta. Lì le chitarre devono viaggiare più vicine possibile come suoni e dinamica, sennò ci perde l'impatto. Comunque dal vivo sono dell'idea che devi avere molta botta. Nel senso: io non so cosa fate voi (Genere intendo) noi facciamo un hard rock molto thrashy , quindi ci è capitato di affidarci, a volte, alla strumentazione del locale. E lì come al solito ci sono problemi, ampli che non suonano il suono che esce fiacco. Così ne perdiamo di intensità, e non riusciamo a rendere come vorremmo.
L'affinita tra e dei chitarristi è molto importante in tutto ciò che è rock. Un pò come per basso e batteria. Se non sono affiatati e viaggiano in coppia il grove va a puttane, a meno che non si faccia sperimentale e allora puoi pure metterti a sbroidolare sulle armonie.
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da The Philosopher »

ank667 ha scritto:In effetti il suono a due chitarre è molto più un casino rispetto quello ad uno. Soprattuto per dinamica e suoni. Personalmente quando sto scrivendo un pezzo preferisaco farlo da solo con basso e batteria. Le due chitarre in arrangiamento sono un pò un casino da gestire. Però poi adoro cercare armonizzazioni o linee secondarie da affiancare alla prima. Ovvio che sono con mike per quanto riguarda la botta. Lì le chitarre devono viaggiare più vicine possibile come suoni e dinamica, sennò ci perde l'impatto. Comunque dal vivo sono dell'idea che devi avere molta botta. Nel senso: io non so cosa fate voi (Genere intendo) noi facciamo un hard rock molto thrashy , quindi ci è capitato di affidarci, a volte, alla strumentazione del locale. E lì come al solito ci sono problemi, ampli che non suonano il suono che esce fiacco. Così ne perdiamo di intensità, e non riusciamo a rendere come vorremmo.
L'affinita tra e dei chitarristi è molto importante in tutto ciò che è rock. Un pò come per basso e batteria. Se non sono affiatati e viaggiano in coppia il grove va a puttane, a meno che non si faccia sperimentale e allora puoi pure metterti a sbroidolare sulle armonie.
Suoniamo thrash.
Comunque, uno dei consigli che ci ha dato il tecnico del suono, a propostio della ricerca della "botta", è quello di non lasciarsi abbindolare dai dischi dei gruppi preferiti! Infatti, spesso il chitarraio inesperto (quale sono io) cerca di emulare qualche suono che ha sentito, cerca di renderlo simile a quello che sente su cd dimenticando il ruolo del basso in una registrazione. Molti chitarristi, a suo dire, cercano di emulare la botta che su cd deriva dal basso (quando si parla di muro di suono, insomma) e il risultato è un suono sottile, senza corpo, eccessivamente gainato (ghgh .-.) e quindi inoffensivo. Oggi vedremo come rendono i nostri suoni live, nell'ultima prova che abbiamo fatto, riepetto alle altre, era tutta un'altra storia, ogni strumento era nitido e si sentiva ogni sfumatura (anche qualche errorino di troppo!). La prossima volta il tecnico lavorerà con il bassista perchè, riguardo al suono del basso, ha detto che si può lavorare su.
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da MIKE5150 »

Philo, allora com'è andata???? Rotto il culo??? Suoni??? :cornine:
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da The Philosopher »

MIKE5150 ha scritto:Philo, allora com'è andata???? Rotto il culo??? Suoni??? :cornine:
Suoni molto meglio delle scorse volte, almeno erano nitidi. Purtroppo io ho anche dei limiti di strumentazione, ma nel complesso direi che erano decisamente buoni. Suonato benino, qualche errore qua e là ma fanculo. :D Il problema e che non c'era un cazzo di nessuno, siamo rimasti alla fine in una decina (Compresi noi del gruppo!) a fare casino sulle canzoni con bis e ribis! :D
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da Ank »

Beh i concerti con gente decimata è la nostra dannzione eterna. Una volta ho suonato davanti a due peruviani che stavano facendo le pulizie del locale!!!! :bu:
Comunque gli errorini sono all'ordine del giorno. Sicuro che anche i dream theater fanno errorini, chiaro che molte volte te ne accorgi solo tu, a meno che non siano errori di stopnature allucinanti o scordature eccelse.
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da The Philosopher »

ank667 ha scritto:Beh i concerti con gente decimata è la nostra dannzione eterna. Una volta ho suonato davanti a due peruviani che stavano facendo le pulizie del locale!!!! :bu:
Comunque gli errorini sono all'ordine del giorno. Sicuro che anche i dream theater fanno errorini, chiaro che molte volte te ne accorgi solo tu, a meno che non siano errori di stopnature allucinanti o scordature eccelse.
Se mi danno i video che hanno fatto magari ne poso uno... Di una canzone nostra così si notano meno gli errori! :D
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da Ki.Gir »

Fino a qualche mese fa ero in una rock band, tre chitarre. Una ritmica e due soliste che si alternavano le parti. Io ero una di quelle soliste, e ben presto ho deciso di lasciare il gruppo. Stilisticamente io e l'altro lead eravamo troppo diversi, inoltre lui è amante degli accordi puliti, io sono amante della distorsione. Lui aveva uno stampo rock'n'roll, io thrash metal.
Fortuna che c'era l'altro chitarrista, quindi a lasciare la band non ho avuto troppi problemi.
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Re: 2 (o più) chitarre

Messaggio da Erotic.Nightmares »

The Philosopher ha scritto:Comunque, uno dei consigli che ci ha dato il tecnico del suono, a propostio della ricerca della "botta", è quello di non lasciarsi abbindolare dai dischi dei gruppi preferiti! Infatti, spesso il chitarraio inesperto (quale sono io) cerca di emulare qualche suono che ha sentito, cerca di renderlo simile a quello che sente su cd dimenticando il ruolo del basso in una registrazione. Molti chitarristi, a suo dire, cercano di emulare la botta che su cd deriva dal basso (quando si parla di muro di suono, insomma) e il risultato è un suono sottile, senza corpo, eccessivamente gainato (ghgh .-.) e quindi inoffensivo. Oggi vedremo come rendono i nostri suoni live, nell'ultima prova che abbiamo fatto, riepetto alle altre, era tutta un'altra storia, ogni strumento era nitido e si sentiva ogni sfumatura (anche qualche errorino di troppo!). La prossima volta il tecnico lavorerà con il bassista perchè, riguardo al suono del basso, ha detto che si può lavorare su.
Più che altro non dimenticare che il suono che senti su disco NON è il suono del set-up del chitarrista. Ti faccio un esempio: Satriani suona le Ibanez JS su testate Peavey JSX giusto? Ecco, col cazzo. Tutte (quasi) le chitarre sui suoi dischi sono Fender Stratocaster passate dentro una testa Marshall. Poi in postproduzione l'ingegnere del suono fa il resto al banco mixer e con l'outboard. Insomma, un conto è il suono del set-up del tuo chitarrista preferito e un'altra cosa è il suono che senti registrato sul suo disco. Tutt'altra cosa ancora è il suono generale che senti sul disco, come ti diceva il fonico. Ci sono di mezzo il suono del basso, l'equalizzazione generale, il mixdown finale, la masterizzazione e tutto il resto. Non fa testo, insomma!

Generalmente l'errore che fanno i gruppi estremi è quello di tenere i gain a palla perchè piace molto il suono ghghghgh.....sbagliato! Non si capisce più niente, tutto si impasta, le chitarre non escono perchè restano sotto la voce (mediosa da paura, quindi MOLTO pericolosa nello spettro delle frequenze complessivo) e via discorrendo.

Per quanto concerne i concerti deserti: direi che è una cosa (purtroppo) abbastanza normale qui da noi....! Ormai suono da una vita e quando giro per i locali tra Liguria, basso Piemonte e bassa Lombardia bene o male pubblico ne faccio sempre, almeno abbastanza da raggiungere la massa critica e fare una serata discreta....ciò non toglie che per esempio l'anno scorso ho suonato al Rokery di Alessandria in una freddissima e nevosa serata di Dicembre....risultato? Ho suonato davanti alle 4 donne del nostro gruppo, ai due baristi, all'organizzatore della serata (che peraltro ha dimostrato grandissima professionalità pagandoci ugualmente i 500€ pattuiti) e a due sfigati assurdi che piuttosto che stare a casa avevano preferito venirsi a ubriacare in mezzo ai campi nella neve.... :D

@Kir: uhm....forse dovrest(i)e chiarirvi un po' le idee..... :D Prima di tutto 3 chitarre in un gruppo secondo me sono follia pura a meno di non essere gli Iron Maiden, d'avere 100 pezzi in repertorio e tutti con miriadi di parti armonizzate a più chitarre....a quel punto ancora ancora posso capirlo...ma per il resto, tre chitarre è follia! Inoltre.....se su tre chitarre uno vuole suonare col pulito e fare rock'n roll e l'altro vuol suonare col suono alla Dimebag e fare thrash....ARGH!!! Un delirio!
Chi va piano va sano e va lontano. Chi va forte va alla morte (tiè...)
Tonica, terza, quinta, settima diminuita. Resta dunque irrisolto l'accordo della mia vita?
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Erotic.Nightmares ha scritto: Più che altro non dimenticare che il suono che senti su disco NON è il suono del set-up del chitarrista. Ti faccio un esempio: Satriani suona le Ibanez JS su testate Peavey JSX giusto? Ecco, col cazzo. Tutte (quasi) le chitarre sui suoi dischi sono Fender Stratocaster passate dentro una testa Marshall. Poi in postproduzione l'ingegnere del suono fa il resto al banco mixer e con l'outboard. Insomma, un conto è il suono del set-up del tuo chitarrista preferito e un'altra cosa è il suono che senti registrato sul suo disco. Tutt'altra cosa ancora è il suono generale che senti sul disco, come ti diceva il fonico. Ci sono di mezzo il suono del basso, l'equalizzazione generale, il mixdown finale, la masterizzazione e tutto il resto. Non fa testo, insomma!
Ecco, questo lo sapevoi ma non pensavo a livelli così estremi (Ibanez ---> Fender & Peavey ---> Marshall)... Che senso ha? Voglio dire, se gli fanno testata e chitarra su misura, quindi presumo con le sue dritte per quanto riguarda suono e suonabilità, perchè poi in studio usa altri strumenti? Insomma, siccome la fanno sulle sue specifiche richieste, la sua Ibanez non dovrebbe essere la chitarra più confortevole e con il suono più vicino a quello che desidera? Perchè usare Fender?
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The Philosopher ha scritto:
Erotic.Nightmares ha scritto: Più che altro non dimenticare che il suono che senti su disco NON è il suono del set-up del chitarrista. Ti faccio un esempio: Satriani suona le Ibanez JS su testate Peavey JSX giusto? Ecco, col cazzo. Tutte (quasi) le chitarre sui suoi dischi sono Fender Stratocaster passate dentro una testa Marshall. Poi in postproduzione l'ingegnere del suono fa il resto al banco mixer e con l'outboard. Insomma, un conto è il suono del set-up del tuo chitarrista preferito e un'altra cosa è il suono che senti registrato sul suo disco. Tutt'altra cosa ancora è il suono generale che senti sul disco, come ti diceva il fonico. Ci sono di mezzo il suono del basso, l'equalizzazione generale, il mixdown finale, la masterizzazione e tutto il resto. Non fa testo, insomma!
Ecco, questo lo sapevoi ma non pensavo a livelli così estremi (Ibanez ---> Fender & Peavey ---> Marshall)... Che senso ha? Voglio dire, se gli fanno testata e chitarra su misura, quindi presumo con le sue dritte per quanto riguarda suono e suonabilità, perchè poi in studio usa altri strumenti? Insomma, siccome la fanno sulle sue specifiche richieste, la sua Ibanez non dovrebbe essere la chitarra più confortevole e con il suono più vicino a quello che desidera? Perchè usare Fender?
Qua forse puoi trovare risposta sull'aspetto economico: fender probabilmente non frega un cazzo di chi suona le sue chitarre....o meglio magari non investe così tanto. Ibanez invece è interessata ad avere il faccione di Satriani sui manifesti nei negozi che imbraccia una sua chitarra. Il fatto che una chitarra sia la replica di una che vedi ai concerti del tuo chitarrista preferito non necessariamente è la stessa !!!! Magari, per assurdo, la chitarra che usa satriani costa 200€, però ibanez ti fa la replica da 2500€; cosicchè il tipo di turno +è felice che si suona la chitarra di Satriani, il negoziante è felice che ha guadagnato di più, l'Ibanez è felice perchè di una chitarra che potevano vendere a 1000€ l'hanno venduta a 21500€ e satriani si va a comprare uno chalet nel montana coi soldi della pubblicità di Ibanez...... :asd:
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Re: 2 (o più) chitarre

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Erotic.Nightmares ha scritto:uhm....forse dovrest(i)e chiarirvi un po' le idee..... :D Prima di tutto 3 chitarre in un gruppo secondo me sono follia pura a meno di non essere gli Iron Maiden, d'avere 100 pezzi in repertorio e tutti con miriadi di parti armonizzate a più chitarre....a quel punto ancora ancora posso capirlo...ma per il resto, tre chitarre è follia! Inoltre.....se su tre chitarre uno vuole suonare col pulito e fare rock'n roll e l'altro vuol suonare col suono alla Dimebag e fare thrash....ARGH!!! Un delirio!
Proprio perchè anche a me sembrava una follia ho lasciato xD
Anche perchè adattare tutte le parti per un'altra chitarra era una faticaccia :renxy
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