Le città (ed i luoghi) più brutti del mondo

[guysperanza]

sì ne abbiamo parlato pagine addietro, in quanto è il lago vicino a mayak di cui ci ha segnalato l'esistenza mi pare mike, ho anche allegato un terrificante video su youtube che mi ha lasciato così

Guardatelo, il video è terrificante, una roba pazzesca!!! Oltre la soglia del
Città, fiume, lago.

Mike, per favore, mi linki nuovamente sta cosa? non riesco a trovarla

[Graz]

è questa puntata qui di Report
si inizia a parlare dell'Unione Sovietica nella quarta parte

[Graz]

bellissimi i cartelli stradali a Muslyumova e tutto attorno a Mayak, in particolare lungo il fiume Techa: "Non aprite i finestrini per alcun motivo!"

povera gente

[guysperanza]

è questa puntata qui di Report
si inizia a parlare dell'Unione Sovietica nella quarta parte

ok, era quella che stavo vedendo allora, mi ero fermato a metà della terza...domani me la godo allora

edit, la guardo adesso

[guysperanza]

[Graz]

è proprio la faccina giusta dopo aver visto quel filmato

[guysperanza]

L'umanità...

[rabe]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

[Dr. Stein]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

mmmmm, magari parleranno bene di Cuba o della Corea del Nord!!

[Sairus]

finito di vedere tutta la puntata di report
a parte il fatto che mi sta sul cavolo il modo in cui fanno giornalismo, però la realtà dei fatti è davvero allucinante, però se il potere esecutivo non è limitato dalla pubblica opionione o dal potere giudiziario e ha dalla sua delle convinzioni "scientifiche" sul "progresso"... è il minimo che può capitare.

è sempre il solito discorso: "in quegli anni era plausibile"

[Mordred]

finito di vedere tutta la puntata di report
a parte il fatto che mi sta sul cavolo il modo in cui fanno giornalismo

[guysperanza]

mado'...la Gabanelli vent'anni in meno....

[Sairus]

finito di vedere tutta la puntata di report
a parte il fatto che mi sta sul cavolo il modo in cui fanno giornalismo

???

[Kowalsky]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

è il principio base delle discussioni: si discute con chi vuole ragionare, non con chi vuole solo provocare

[Sean Olson]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

Dossier sulle scorie radioattive in USA

[Kowalsky]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

Dossier sulle scorie radioattive in USA

e qui non si parla di quello che è stato allegramente esportato, tipo le scorie che in somalia sono state riportate alla luce dallo tsunami

[Graz]

vorrei precisare che il mio disgusto va unicamente verso i responsabili (politici e militari) di queste catastrofi naturali e tragedie umane, non certo perchè sovietici o altro, lo stesso vale per i "padroni" di ogni nazionalità che fanno ste sconcerie
anzi credo che l'80% degli abitanti di questa terra sterminata, l'ex URSS, siano brave, umili e modeste persone, grandi lavoratori, purtroppo da sempre trattati come bestie, se non peggio, da chi li ha assoggettati e privati della libertà e della dignità per chissà quale distorto ideale

per i cinesi invece non ho alcuna stima in generale

cmq come avete visto quei posti negli urali sono molto diversi dai casermoni di murmansk e vorkuta: piccoli villaggi, tanta natura (vabbè oggi distrutta, ma cmq prati e fiumi non mancavano), impatto visivo tendente dal povero al bello, mai squallido e desolante
probabilmente anche il clima è decisamente migliore
e tutte le ragazze che si vedono nel filmato, nonostante siano devastate da una vita a dir poco tribolata...

una delle cose che invece mi ha maggiormente impressionato in negativo è quando la gru scarica in "acqua" un mega blocco di cemento: praticamente non c'è niente di acquoso, è solo melma radioattiva semiliquida, oggi praticamente coperta del tutto co sti blocchi
mamma mia quali atrocità è capace di commettere l'uomo

[guysperanza]

io sono condizionato dai film americani degli anni 80 e tutto quello che viene dall'ex URSS mi fa più paura di quello che viene dagli U.S.A.

[Kowalsky]

anzi credo che l'80% degli abitanti di questa terra sterminata, l'ex URSS, siano brave, umili e modeste persone, grandi lavoratori, purtroppo da sempre trattati come bestie, se non peggio, da chi li ha assoggettati e privati della libertà e della dignità per chissà quale distorto ideale

per quelli come voi sarebbe stato meglio che i russi avessero continuato a fare i servi della gleba e la carne da macello nelle guerre degli zar

[guysperanza]

[Sean Olson]

Oh, ma quelli che osannano Russia e Cina com'è che stanno zitti?

Dossier sulle scorie radioattive in USA

e qui non si parla di quello che è stato allegramente esportato, tipo le scorie che in somalia sono state riportate alla luce dallo tsunami

Senza contare che i sovietici gli esperimenti nucleari se li facevano su loro territorio e sulla loro popolazione.
Gli americani con i loro test hanno distrutto alcuni dei più bei atolli del pacifico, veri e propri paradisi terrestri, deportandone la popolazione, quando non contaminandola.
Senza contare il cover up sui militari che, in maniera del tutto ignara, assistevano a queste test senza la benchè minima protezione e che sono morti.
Dulcis in fundo, quando si parla di test, il più grave incidente è proprio americano. Nell'operazione Castle Bravo sbagliano a dosare la potenza della bomba H che invece di sprigionare 5 megatoni ne sprigiona almeno 15, con forte contaminaziome di una buona parte del pacifico (fu contaminato persino un peschereccio giapponese, di cui morì un marinaio).

[guysperanza]

Comunque il territorio dei test era ammerigano, per la popolazione...beh, in effetti...

[Kowalsky]

comunque, non è che fare certe cose sul proprio territorio sia una scusante, semmai è un'aggravante farlo sul territorio altrui

[Sean Olson]

Comunque il territorio dei test era ammerigano, per la popolazione...beh, in effetti...

Non è propri così, da wikipedia:

Nel 1884 le isole [MARSHALL] divennero punto di scalo di una compagnia commerciale tedesca, per poi divenire parte del protettorato della Nuova Guinea tedesca del II Reich. Molti sono gli edifici che lasciano una traccia della chiara colonizzazione tedesca. Durante la prima guerra mondiale vennero conquistate facilmente dal Giappone: infatti le Schuztruppen che proteggevano le isole erano solo 123. L'occupazione nipponica tentò di modificare gli usi ed i costumi della popolazione. Con la seconda guerra mondiale le isole vennero occupate dagli Stati Uniti d'America in seguito alla campagna delle Isole Marshall ed entrarono a far parte del Territorio fiduciario delle Isole del Pacifico.

Sono indipendenti dal 1986, anche se hanno cmq firmato nuovi accordi con gli USA.

In relazione a CASTLE BRAVO e ai test:

Tra il 1946 ed il 1958 gli Stati Uniti testarono su quest'isola ben 66 armi nucleari, incluso il test nucleare più grande che gli Stati Uniti abbiano mai condotto, il Castle Bravo, detonato nell'atollo di Bikini. Inspiegabilmente gli abitanti degli atolli di Rongerik e Utirik, sottovento rispetto a Bikini, non furono evacuati come era stato fatto per i test precedenti. La popolazione raggiunta dal fallout radioattivo ne subì le conseguenze. Nel 1975 iniziò il processo in cui i tre atolli chiedevano agli Stati Uniti i danni del loro operato sul territorio delle Marshall. Non è stato ancora del tutto accertato se l'incidente avvenne in modo del tutto accidentale o se, come sostiene attualmente la Repubblica delle Isole Marshall, fosse stato programmato dagli Stati Uniti per studiare gli effetti che le radiazioni avrebbero avuto su ecosistema e persone. Effettivamente sembra che gli statunitensi sapessero già prima di detonare la bomba che i venti avrebbero portato le radiazioni sui due atolli, per mezzo degli stessi meteorologi americani che si trovavano su di essi e che furono esposti alle radiazioni. Immediatamente dopo la detonazione, quando le radiazioni si stavano dirigendo sui tre atolli, la nave antiradiazioni della marina americana avrebbe avuto il tempo di caricare a bordo la popolazione che vi abitava, ma ricevette ordine di allontanarsi immediatamente dal luogo. La vicenda è stata ricostruita nel documentario Half Life del regista australiano Dennis O'Rourke.

[guysperanza]

Anche la visione dal satellite del deserto del Nevada ridotto un gruviera non è male se è per quello...

[Capo]

Non so se qualcuno l'ha già scritto, ma di Murmansk ne parlano molto bene su Gnocca Travels.
http://iviaggidellagnocca.info/murmansk.htm

Probabilmente uno dei siti più interessanti di tutto il web .......poi le recensioni dell' ING. TAPPABUCHI rinomato professionista a livello mondiale.

[Graz]

comunque, non è che fare certe cose sul proprio territorio sia una scusante, semmai è un'aggravante farlo sul territorio altrui

secondo me quando si parla di radioattività, contaminazione, ecc ecc ha poco senso parlare di territorio proprio o altrui
è un danno ecologico e come tale riguarda la terra intera

non ho capito la tua uscita "per quelli come voi..."
a me dispiace solamente che a gente che non c'entra un cazzo e che non faceva male a nessuno sia stata rovinata la vita, propria ed altrui, per generazioni e generazioni
coi vostri ideali, utopie, princìpi e filosofie, di destra o sinistra che siano, di fronte a queste tragedie umane mi ci sciaquo il culo

[Kowalsky]

comunque, non è che fare certe cose sul proprio territorio sia una scusante, semmai è un'aggravante farlo sul territorio altrui

secondo me quando si parla di radioattività, contaminazione, ecc ecc ha poco senso parlare di territorio proprio o altrui
è un danno ecologico e come tale riguarda la terra intera

che l'inquinamento da radiazioni non sia "nazionale" sono daccordissimo, volevo scriverlo ma poi ho saltato perchè non avevo sbatta di sviluppare il discorso

non ho capito la tua uscita "per quelli come voi..."
a me dispiace solamente che a gente che non c'entra un cazzo e che non faceva male a nessuno sia stata rovinata la vita, propria ed altrui, per generazioni e generazioni
coi vostri ideali, utopie, princìpi e filosofie, di destra o sinistra che siano, di fronte a queste tragedie umane mi ci sciaquo il culo

graz, nella tua frase hai scritto "purtroppo da sempre trattati come bestie, se non peggio, da chi li ha assoggettati e privati della libertà e della dignità per chissà quale distorto ideale"

io ti ho risposto che quelli che seguivano chissà quale distorto ideale hanno preso le masse russe, le hanno liberate dalla servitù della gleba, le hanno portate fuori dalla prima guerra mondiale (e aggiungiamo anche che hanno sventato il progetto di colonizzazione ed epurazione etnica dei nazisti".

il senso mi sembra chiaro, non si mette minimamente in discussione la condotta criminale dei pianificatori della zona del lago d'aral, si contesta l'immagine di una russia bucolica in cui all'improvviso arriva la belva comunista che porta terrore miseria e morte

[guysperanza]

Fosse anche solo per Vorkuta il regime comunista sovietico ha tutta la mia simpatia, e comunque anche il modus operandi dei disastri che facevano era assolutamente Metal

[guysperanza]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

[Kowalsky]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

http://www.myspace.com/aspidmetal
questi?

[guysperanza]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

http://www.myspace.com/aspidmetal
questi?

esattamente, solo che quello era un disco particolare col titolo in cirillico, non riesco a trovarlo...

Eccezionali, comunque.

[t30n3]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

Questa?

[guysperanza]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

Questa?

dove vedi la moto e i casermoni comunisti scusa?

[Graz]

graz, nella tua frase hai scritto "purtroppo da sempre trattati come bestie, se non peggio, da chi li ha assoggettati e privati della libertà e della dignità per chissà quale distorto ideale"

io ti ho risposto che quelli che seguivano chissà quale distorto ideale hanno preso le masse russe, le hanno liberate dalla servitù della gleba, le hanno portate fuori dalla prima guerra mondiale (e aggiungiamo anche che hanno sventato il progetto di colonizzazione ed epurazione etnica dei nazisti".

il senso mi sembra chiaro, non si mette minimamente in discussione la condotta criminale dei pianificatori della zona del lago d'aral, si contesta l'immagine di una russia bucolica in cui all'improvviso arriva la belva comunista che porta terrore miseria e morte

ok adesso ho capito
indubbiamente (e ti ripeto che non ce l'ho con il concetto di comunismo, ma con persone) queste popolazioni avranno ricevuto anche dei notevoli benefici e sono contento, non mi metto a confutare quello che dici primo perchè mi fido secondo perchè non sono ben informato
ma ne vedo anche altre che sono state usate dai suddetti politici e militari come cavie da esperimento per vedere come il corpo umano reagisce alla radioattività (non so come funzionavano le cose nell'unione sovietica... i russi "puri" erano cittadini di serie A mentre i kazaki o gli azerbaijani erano considerati degli sfigati? o sono stati solo sfortunati di abitare in zone più interne o adatte per gli esperimenti nucleari?), abbandonati nelle scorie, con 7 dollari al mese di "risarcimento", con promesse di bonifica mai mantenute ("tra 30 anni le acque del fiume techa saranno di nuovo potabili", invece muori se ci stai a 20 metri di distanza), ed a tutto questo si aggiunge ancora adesso che siamo nel 2010 quelle facce di merda di burocrati come il direttore di Mayak che dice "cancro? chi è morto di cancro? nessuno guardi, assolutamente", mentre quelli muoiono come mosche o sono deformi e si devono subire pure le prese di culo di questi pezzi di merda

di sicuro sono state liberate dalla servitù, portati fuori dalla guerra e salvati dallo sterminio nazista, ok benissimo ne sono lieto a dir poco, ma perlomeno a questi (che pochi non sono mica...si parla di centinaia di migliaia di Km2) proprio bene non è andata, direi quasi che sono passati dalla padella nella brace e la cosa che mi farebbe sentire più umiliato è che a questi NESSUNO gli ha mai detto "SCUSATE, vi abbiamo sfasciato la vita, a voi ai vostri figli", senza dirgli nulla al tempo, senza informarli che non si dovevano fare il bagno nel fiume, potevano fare come a Prypiat che senza dirgli nulla li hanno evacuati, invece questi li hanno lasciati lì a pascolare in mezzo al cesio ed al plutonio per 60 anni...e ora che finalmente le cose sono venute fuori gli dicono pure "no ma quale cancro, vi state inventando tutto"

[t30n3]

Mi viene in mente, fra l'altro, la copertina di un disco degli Aspid (gruppo thrash russo), dove su uno scenario apocalittico un centauro in sella ad una moto avveniristica si allontanava a grande velocità da un'esplosione atomica (casermoni comunisti a go go). purtroppo non riesco a recuperare il disco... ci vorrebbe Immanitas, ma chissà dove cazzo è...

Questa?

dove vedi la moto e i casermoni comunisti scusa?

da nessuna parte, però è l'unica loro copertina che si trova...

[Sean Olson]

coi vostri ideali, utopie, princìpi e filosofie, di destra o sinistra che siano, di fronte a queste tragedie umane mi ci sciaquo il culo

Quoto.
D'altronde nessuno ne faceva un discorso di comunismo vs americani. E' stato Rabe a cercare una polemica inutile.

[Kowalsky]

graz, nella tua frase hai scritto "purtroppo da sempre trattati come bestie, se non peggio, da chi li ha assoggettati e privati della libertà e della dignità per chissà quale distorto ideale"

io ti ho risposto che quelli che seguivano chissà quale distorto ideale hanno preso le masse russe, le hanno liberate dalla servitù della gleba, le hanno portate fuori dalla prima guerra mondiale (e aggiungiamo anche che hanno sventato il progetto di colonizzazione ed epurazione etnica dei nazisti".

il senso mi sembra chiaro, non si mette minimamente in discussione la condotta criminale dei pianificatori della zona del lago d'aral, si contesta l'immagine di una russia bucolica in cui all'improvviso arriva la belva comunista che porta terrore miseria e morte

ok adesso ho capito
indubbiamente (e ti ripeto che non ce l'ho con il concetto di comunismo, ma con persone) queste popolazioni avranno ricevuto anche dei notevoli benefici e sono contento, non mi metto a confutare quello che dici primo perchè mi fido secondo perchè non sono ben informato
ma ne vedo anche altre che sono state usate dai suddetti politici e militari come cavie da esperimento per vedere come il corpo umano reagisce alla radioattività (non so come funzionavano le cose nell'unione sovietica... i russi "puri" erano cittadini di serie A mentre i kazaki o gli azerbaijani erano considerati degli sfigati? o sono stati solo sfortunati di abitare in zone più interne o adatte per gli esperimenti nucleari?), abbandonati nelle scorie, con 7 dollari al mese di "risarcimento", con promesse di bonifica mai mantenute ("tra 30 anni le acque del fiume techa saranno di nuovo potabili", invece muori se ci stai a 20 metri di distanza), ed a tutto questo si aggiunge ancora adesso che siamo nel 2010 quelle facce di merda di burocrati come il direttore di Mayak che dice "cancro? chi è morto di cancro? nessuno guardi, assolutamente", mentre quelli muoiono come mosche o sono deformi e si devono subire pure le prese di culo di questi pezzi di merda

di sicuro sono state liberate dalla servitù, portati fuori dalla guerra e salvati dallo sterminio nazista, ok benissimo ne sono lieto a dir poco, ma perlomeno a questi (che pochi non sono mica...si parla di centinaia di migliaia di Km2) proprio bene non è andata, direi quasi che sono passati dalla padella nella brace e la cosa che mi farebbe sentire più umiliato è che a questi NESSUNO gli ha mai detto "SCUSATE, vi abbiamo sfasciato la vita, a voi ai vostri figli", senza dirgli nulla al tempo, senza informarli che non si dovevano fare il bagno nel fiume, potevano fare come a Prypiat che senza dirgli nulla li hanno evacuati, invece questi li hanno lasciati lì a pascolare in mezzo al cesio ed al plutonio per 60 anni...e ora che finalmente le cose sono venute fuori gli dicono pure "no ma quale cancro, vi state inventando tutto"

ripeto, è alla luce del sole che la conduzione dei test nucleari o della pianificazione dell'industrializzazione della zona dell'aral è stata criminale.
la classe politica che ha occupato il potere dopo la fine dell'urss, poi, è feccia pura, gente che è riuscita a far diminuire la vita media dei russi, credo l'unico caso al mondo, neanche nell'africa subsahariana...

per la questione russi/minoranze, in teoria e fino a un certo momento storico anche in pratica, russi e minoranze erano cittadini allo stesso livello. stalin stesso era un georgiano ed è diventato il capo supremo. dagli anni '60 ha cominciato a far breccia nell'apparato statale una vena sempre più grande di sciovinismo russo che portava a vedere le minoranze come dei rompicoglioni assistenzialisti a cui dare meno soldi possibili. dopo il crollo dell'urss questo sciovinismo è esploso, i governo attuali sono formati dal peggio di quelli vecchi e sono dei puri fantocci.

[Kowalsky]

coi vostri ideali, utopie, princìpi e filosofie, di destra o sinistra che siano, di fronte a queste tragedie umane mi ci sciaquo il culo

Quoto.
D'altronde nessuno ne faceva un discorso di comunismo vs americani. E' stato Rabe a cercare una polemica inutile.

e io ci sono cascato come un pirla

[rabe]

coi vostri ideali, utopie, princìpi e filosofie, di destra o sinistra che siano, di fronte a queste tragedie umane mi ci sciaquo il culo

Quoto.
D'altronde nessuno ne faceva un discorso di comunismo vs americani. E' stato Rabe a cercare una polemica inutile.

Io non ho cercato nessuna polemica, mi domandavo sempliemente come mai i super adoratori di Russia e Cina in questo caso non dicessero niente, nel bene o nel male.
Se poi avete la coda di paglia, cazzi vostri.
Secondo, "siete" prevedibili: appena tocchi il tasto dolente Russia/Cina, scatta il link sull'America, come se ci fosse un nesso. Da notare, che sei stato tu a mettere il link collegato all'America.

Infine, non farei tanto il superiore, se fino ad un pò di tempo fa avevi Stalin come avatar (Nota: se non eri tu, chiedo venia...)