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tanta merda http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... ref=HREA-1

vai chicco, stendili tutti

Se esistesse davvero una giuria per smascherare le bufale, ne avrebbe di lavoro da fare con tutte le cazzate che escono dal M5S e annessi. Bisognerebbe istituire un nuovo mestiere

Ma infatti si darebbero la zappa sui piedi

Disgustipated ha scritto:Se esistesse davvero una giuria per smascherare le bufale, ne avrebbe di lavoro da fare con tutte le cazzate che escono dal M5S e annessi. Bisognerebbe istituire un nuovo mestiere

Giuria popolare per smascherare le bufale...
Ciao

Veramente incredibile, spero Mentana lo macelli.
C'è gente che nemmeno sa parlare tanto è ignorante, figuriamoci fargl capire un articolo di giornale e poi decidere se è vero o falso.


Che poi a parte l'ignoranza, è proprio una cosa assurda il solo pensiero di avere una giuria che debba decidere la verità...

rabe ha scritto:Ma infatti si darebbero la zappa sui piedi

Tra l'altro, sport nel quale sono piuttosto ferrati.

Il Movimento 5 Stelle sta scientificamente sputtanando qualunque possibilità di arrivare a governare il Paese, in futuro.
Il che è perfettamente logico, per un partito che trae la sua ragion d'essere dallo stare all'opposizione e il cui consenso evaporerebbe in sei mesi in una posizione di governo.

Per governare questo paese bisogna rimuovere tutti i vari servi da ogni ente e va riformata sia la magistratura e la stampa epurando per bene. Altrimenti si richia a livello nazionale quelle che accade a Roma. E' chiaro che quelli che fino ad ora hanno mangiato, poi cominciano a remarti contro in ogni modo, per questo vanno epurati

moonlit knight ha scritto:Il Movimento 5 Stelle sta scientificamente sputtanando qualunque possibilità di arrivare a governare il Paese, in futuro.
Il che è perfettamente logico, per un partito che trae la sua ragion d'essere dallo stare all'opposizione e il cui consenso evaporerebbe in sei mesi in una posizione di governo.

Pienamente d'accordo, un partito fatto e finito per fare la parte del "loggione", sempre e comunque.
La questione poi della valenza di una giuria popolare, della quale andrebbero discussi poi i mezzi con cui dovrebbero discernere verità da bufala negli ambiti specialistici più disparati, è talmente grottesca da non meritare ragionamenti.
Sarebbe bello, come molti sostengono adesso dopo la questione del post di Roberto Burioni, avere una maggior partecipazione popolare ad argomenti scientifici, economici o anche banalmente politici, ma mancano la mentalità appropriata, visto che ora si affronta tutto per anti-istituzionalità e di pancia e non si è minimamente disposti all'ascolto ed alla discussione, e la preparazione, perché una scuola con programmi già ridicoli ha perso ancora più di vista l'importanza di materie scientifiche, economiche e giurisprudenziali.
Per me è improponibile che il popolo italiano allo stato attuale possa decidere direttamente alcunché di questi ambiti, e le possibili decisioni mi generano proprio paura.

nulla da aggiungere o da commentare.
Vorrei solo riportare questo:

Nel nuovo codice per gli eletti Pizzarotti vede una "spersonalizzazione" dei rapporti. "Se uno riceve un avviso di garanzia non è una cosa bella, vive anche un momento difficile. Il codice però stabilisce che deve informare il gestore del sito cioè la Casaleggio associati e per farlo deve completare un form: aprire una tendina e scegliere l'opzione 'contattatemi per favore'. È diventato questo il Movimento? La spersonalizzazione di ogni rapporto umano?".

Ma LOL!!

Siamo finiti in una bozza di un romanzo di Philip Dick...

Mordred ha scritto:nulla da aggiungere o da commentare.
Vorrei solo riportare questo:

Nel nuovo codice per gli eletti Pizzarotti vede una "spersonalizzazione" dei rapporti. "Se uno riceve un avviso di garanzia non è una cosa bella, vive anche un momento difficile. Il codice però stabilisce che deve informare il gestore del sito cioè la Casaleggio associati e per farlo deve completare un form: aprire una tendina e scegliere l'opzione 'contattatemi per favore'. È diventato questo il Movimento? La spersonalizzazione di ogni rapporto umano?".

Ma LOL!!

Siamo finiti in una bozza di un romanzo di Philip Dick...

Diocristo...

Il codice etico è doveroso per tagliare le gambe agli esposti fuffa di quelli del PD che causano indagini come atto dovuto e al fango della stampa di regime. Purtroppo in Italia sia magistratura che media sono al soldo della politica e non obbiettive, quindi si devono prendere provvedimenti adeguati. Che poi se veramente un rappresentante del Movimento ha commesso un illecito verrà espulso come è sempre accaduto fino ad ora. Non mi sembra che il PD e FI caccino i condannati?

raven nuovo Fhurer!!

johnny-blade ha scritto:http://www.ilpost.it/2016/11/30/inchies ... 5s-russia/

Il post è alquanto distante da quel che intendevo io.

Disgustipated ha scritto:Se esistesse davvero una giuria per smascherare le bufale, ne avrebbe di lavoro da fare con tutte le cazzate che escono dal M5S e annessi. Bisognerebbe istituire un nuovo mestiere

Le giurie di qualsiasi genere, nel merito delle bufale sono una cagata, tanto quelle popolari, quanto quelle elitarie come da proposta dell'attuale responsabile dell'antitrust italiano.
L'unico modo di smontare bufale, credenze e più in generale depotenziare ogni genere di disinformazione (che nella stragrande maggioranza dei casi nasce sulla base degli interessi di chi detiene il possesso dei mezzi d'informazione) è la coscienza critica, che si coltiva anzitutto con un'istruzione pubblica di qualità, guarda caso allo sfascio da 3 decenni.

Sul codice etico: a parte l'autoritarismo fisiologicamente insito nella figura del garante che è ovviamente una roba pessima, non capisco di cosa vi stupiate, ci sarebbe anzi da rallegrarsi del fatto che il M5S abbia finalmente capito che la sola presunta legalità non è un termometro tangibile di valore politico.

"Col la vittoria del NO al referendum, i mercati crolleranno!"

Questa non era una bufala? O tutti i catastrofismi fuffa su Trump e sulla Brexit?

No è propaganda, allarmismi, anatemi ma non bufale. Bufala è una notizia falsa, una previsione non è una notizia è un opinione.
E comunque per smontare le bufale basterebbe che la gente andasse a scuola

#teammensole

Phantom ha scritto:

johnny-blade ha scritto:http://www.ilpost.it/2016/11/30/inchies ... 5s-russia/

Il post è alquanto distante da quel che intendevo io.

.

Sí,ma c'entrava con ls Russia visto che ne parlavate.
A volte mi sembri rigido,troppo.
Vabbé..

Ravenheart ha scritto:"Col la vittoria del NO al referendum, i mercati crolleranno!"

Questa non era una bufala? O tutti i catastrofismi fuffa su Trump e sulla Brexit?

raven, è semplice distinguere le bufale. ti insegno un metodo facile facile.
tutte le cose che secondo te sono Vere in realtà sono delle bufale.

Phantom ha scritto:

johnny-blade ha scritto:http://www.ilpost.it/2016/11/30/inchies ... 5s-russia/

Il post è alquanto distante da quel che intendevo io.

Disgustipated ha scritto:Se esistesse davvero una giuria per smascherare le bufale, ne avrebbe di lavoro da fare con tutte le cazzate che escono dal M5S e annessi. Bisognerebbe istituire un nuovo mestiere

Le giurie di qualsiasi genere, nel merito delle bufale sono una cagata, tanto quelle popolari, quanto quelle elitarie come da proposta dell'attuale responsabile dell'antitrust italiano.
L'unico modo di smontare bufale, credenze e più in generale depotenziare ogni genere di disinformazione (che nella stragrande maggioranza dei casi nasce sulla base degli interessi di chi detiene il possesso dei mezzi d'informazione) è la coscienza critica, che si coltiva anzitutto con un'istruzione pubblica di qualità, guarda caso allo sfascio da 3 decenni.

Sul codice etico: a parte l'autoritarismo fisiologicamente insito nella figura del garante che è ovviamente una roba pessima, non capisco di cosa vi stupiate, ci sarebbe anzi da rallegrarsi del fatto che il M5S abbia finalmente capito che la sola presunta legalità non è un termometro tangibile di valore politico.

Hai perfettamente ragione, in particolare sulla questione dell'istruzione, io ero ovviamente ironico!

johnny-blade ha scritto:Sí,ma c'entrava con ls Russia visto che ne parlavate.
A volte mi sembri rigido,troppo.
Vabbé..

Tutto può centrare con tutto, dipende come le cose vengono messe giù e dove vogliono andare a parare, in quel senso l'articolo del post non c'entra nulla con quello a cui mi riferivo io, nonostante si parli di Russia.

Disgustipated ha scritto:Hai perfettamente ragione, in particolare sulla questione dell'istruzione, io ero ovviamente ironico!

Si però ogni tanto le cose mettetele giù in modo diverso, altrimenti prestate sempre il fianco alle supercazzole di raven, perchè è allucinante come i suoi non argomenti tengano costantemente banco qui dentro.

Disgustipated ha scritto:Hai perfettamente ragione, in particolare sulla questione dell'istruzione, io ero ovviamente ironico!

Si però ogni tanto le cose mettetele giù in modo diverso, altrimenti prestate sempre il fianco alle supercazzole di raven, perchè è allucinante come i suoi non argomenti tengano costantemente banco qui dentro.[/quote]

Delle supercazzole di Raven me ne frega ben poco, ero ironico per essere ironico.

STIV_IV ha scritto:No è propaganda, allarmismi, anatemi ma non bufale. Bufala è una notizia falsa, una previsione non è una notizia è un opinione.
E comunque per smontare le bufale basterebbe che la gente andasse a scuola

#teammensole

La gente a scuola ci va, certo che se al posto di sviluppare il senso critico si riempiono gli studenti di puttanate per superare i quiz invalsi e di mentalità aziendalistica con l'alternanza scuola lavoro e più ingenerale l'impostazione per cui si devono sviluppare solo le "competenze" c'è poco da lamentarsi.

Esattamente.

#teammensole

eh ma all'estero fanno così

#teamcontratto

Phantom ha scritto: La gente a scuola ci va, certo che se al posto di sviluppare il senso critico si riempiono gli studenti di puttanate per superare i quiz invalsi e di mentalità aziendalistica con l'alternanza scuola lavoro e più ingenerale l'impostazione per cui si devono sviluppare solo le "competenze" c'è poco da lamentarsi.

Amen

Phantom ha scritto:

johnny-blade ha scritto:Sí,ma c'entrava con ls Russia visto che ne parlavate.
A volte mi sembri rigido,troppo.
Vabbé..

Tutto può centrare con tutto, dipende come le cose vengono messe giù e dove vogliono andare a parare, in quel senso l'articolo del post non c'entra nulla con quello a cui mi riferivo io, nonostante si parli di Russia.

[.

Sei ripetitivo.
Un po' di elasticità magari..
Buona giornata.

Phantom ha scritto:

STIV_IV ha scritto:No è propaganda, allarmismi, anatemi ma non bufale. Bufala è una notizia falsa, una previsione non è una notizia è un opinione.
E comunque per smontare le bufale basterebbe che la gente andasse a scuola

#teammensole

La gente a scuola ci va, certo che se al posto di sviluppare il senso critico si riempiono gli studenti di puttanate per superare i quiz invalsi e di mentalità aziendalistica con l'alternanza scuola lavoro e più ingenerale l'impostazione per cui si devono sviluppare solo le "competenze" c'è poco da lamentarsi.

Aspetta un attimo.
Io non so come siano i giovani di 18-20 anni adesso, ma faccio un discorso su quelli che adesso sono pro-bufale, anti-vax, etc etc. Per intenderci, i coglioni alla Raven.
Questi hanno 40 anni, Raven ha la mia eta'...
Quindi parliamo di una scuola che sia io che lui abbiamo frequentato.
E con me, e molti altri della mia generazione, la scuola non ha sbagliato.
E dico pure questo: comparato a molti altri sistemi universitari esteri (americano soprattutto), l'universita' italiana da della merda a tutti gli altri.
Quindi dico: io non sono convinto che sia colpa della scuola o dell'istruzione di allora.

Phantom ha scritto:

STIV_IV ha scritto:No è propaganda, allarmismi, anatemi ma non bufale. Bufala è una notizia falsa, una previsione non è una notizia è un opinione.
E comunque per smontare le bufale basterebbe che la gente andasse a scuola

#teammensole

La gente a scuola ci va, certo che se al posto di sviluppare il senso critico si riempiono gli studenti di puttanate per superare i quiz invalsi e di mentalità aziendalistica con l'alternanza scuola lavoro e più ingenerale l'impostazione per cui si devono sviluppare solo le "competenze" c'è poco da lamentarsi.

ci può stare ma va detta meglio. I test invalsi in se sono una gran cosa, ma se l'insegnamento va nella direzione della memorizzazione della soluzione di un quiz invece che del senso critico e della costruzione del meccanismo per arrivarci... è un bel problema (come quando all'università uno studia per passare l'esame invece che per imprarare la materia)

Il discorso dell'alternanza scuola lavoro è altresì una gran cosa nella società di oggi, tra l'altro non vedo il problema visto che in Italia praticamente non è applicata.

Sairus ha scritto: Il discorso dell'alternanza scuola lavoro è altresì una gran cosa nella società di oggi, tra l'altro non vedo il problema visto che in Italia praticamente non è applicata.

Capisco perfettamente il discorso che fa Phantom, in base al quale (stringo all'osso e svilisco, mi rendo conto) la scuola deve fare la scuola, deve consentire agli studenti di apprendere, di acquisire conoscenze (e non competenze), deve (come più volte ribadito) sviluppare il senso critico.
Però sono d'accordo anche con te, nel senso che, al giorno d'oggi, ritengo che la scuola non possa fare mondo a sè stante, e debba essere in grado anche di iniziare a non dico preparare i giovani al mondo del lavoro, ma quanto meno di metterli nelle condizioni di fare delle scelte consapevoli in merito al proprio futuro, se ancora scolastico (quindi università) o se subito lavorativo.
Dopo di che il sistema di alternanza come oggi presente in Italia è una puttanata colossale.

Tutto giusto,ma a me nn piace tutta sta corsa alla competizione anche perché tutto sto lavoro nn so dove é.
É puro cinismo. Una corsa all'eliminazione. Non é societá civica,ma manco un po'.
Mi fa schifo. Ci deve essere una.via di mezzo almeno.
Così ci si prepara allo sfruttamento e pure minorile.

johnny-blade ha scritto:Tutto giusto,ma a me nn piace tutta sta corsa alla competizione anche perché tutto sto lavoro nn so dove é.
É puro cinismo. Una corsa all'eliminazione. Non é societá civica,ma manco un po'.
Mi fa schifo. Ci deve essere una.via di mezzo almeno.
Così ci si prepara allo sfruttamento e pure minorile.

Non è una questione di competizione, credo sia più un obiettivo legato alla carenza di professionalità che oggi imperversa ovunque. Tastare con mano il mondo del lavoro non può che fare bene, le dinamiche sono importanti.

Avete più o meno ragione tutti.
In merito alla scuola frequentata da noi io me li ricordo i miei compagni di scuola ( dell'obbligo e liceo) e devo dire che quello che doveva giustificarsi perché studiava ero io. Era figo non fare un cazzo, non capire un cazzo era figo, il resto era scacciafiga. Il risultato è una generazione educata da Italia 1

#teammensole

Raven la mia è demagogia, mi auto denuncio

#teammensole

Sairus ha scritto:ci può stare ma va detta meglio. I test invalsi in se sono una gran cosa, ma se l'insegnamento va nella direzione della memorizzazione della soluzione di un quiz invece che del senso critico e della costruzione del meccanismo per arrivarci... è un bel problema (come quando all'università uno studia per passare l'esame invece che per imprarare la materia)

I test invalsi sono una gran cosa sì, ma nell'ottica della competenza e più in generale dell'aziendalismo che con la scuola "democraticamente" intesa (strumento di crescita intellettiva e personale del singolo) non ha nulla a che vedere.

Il discorso dell'alternanza scuola lavoro è altresì una gran cosa nella società di oggi, tra l'altro non vedo il problema visto che in Italia praticamente non è applicata.

Una gran cosa per chi detiene la proprietà dei mezzi di produzione, soprattutto in sistemi economici a basso valore aggiunto che estrapolano più facilmente profitto dal dumping salariale che altro. Per lo studente è mero sfruttamento, per il lavoratore è l'ennesima competizione al ribasso grazie all'ingrossamento delle fila dell'esercito salariale di riserva, ne più ne meno della dinamica che si innesta con l'accoglienza subordinata ai lavori socialmente utili (cioè gratis) ai migranti.
Quanto all'applicazione, la buona scuola l'ha messa d'obbligo.

Concordo alla grande Phantom.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=591B1000

Sintesi della politica del governo

Phantom ha scritto:

Sairus ha scritto:ci può stare ma va detta meglio. I test invalsi in se sono una gran cosa, ma se l'insegnamento va nella direzione della memorizzazione della soluzione di un quiz invece che del senso critico e della costruzione del meccanismo per arrivarci... è un bel problema (come quando all'università uno studia per passare l'esame invece che per imprarare la materia)

I test invalsi sono una gran cosa sì, ma nell'ottica della competenza e più in generale dell'aziendalismo che con la scuola "democraticamente" intesa (strumento di crescita intellettiva e personale del singolo) non ha nulla a che vedere.

Il discorso dell'alternanza scuola lavoro è altresì una gran cosa nella società di oggi, tra l'altro non vedo il problema visto che in Italia praticamente non è applicata.

Una gran cosa per chi detiene la proprietà dei mezzi di produzione, soprattutto in sistemi economici a basso valore aggiunto che estrapolano più facilmente profitto dal dumping salariale che altro. Per lo studente è mero sfruttamento, per il lavoratore è l'ennesima competizione al ribasso grazie all'ingrossamento delle fila dell'esercito salariale di riserva, ne più ne meno della dinamica che si innesta con l'accoglienza subordinata ai lavori socialmente utili (cioè gratis) ai migranti.
Quanto all'applicazione, la buona scuola l'ha messa d'obbligo.

Anche a me risulta sia obbligatoria, applicata in modo più o meno vicino all'idea di base. Questo almeno per le scuole della mia città natale e per quello che mi racconta mia madre, insegnante di liceo.
L'impressione è che prenda un bel quantitativo di tempo, togliendone ad un percorso più consono a quella che sarebbe l'idea di liceo.

Che poi mi piacerebbe davvero avere un'idea su come sia la scuola pubblica all'estero.

#teammensole

Phantom ha scritto:

Sairus ha scritto:ci può stare ma va detta meglio. I test invalsi in se sono una gran cosa, ma se l'insegnamento va nella direzione della memorizzazione della soluzione di un quiz invece che del senso critico e della costruzione del meccanismo per arrivarci... è un bel problema (come quando all'università uno studia per passare l'esame invece che per imprarare la materia)

I test invalsi sono una gran cosa sì, ma nell'ottica della competenza e più in generale dell'aziendalismo che con la scuola "democraticamente" intesa (strumento di crescita intellettiva e personale del singolo) non ha nulla a che vedere.

e questo lo asserisci sulla base di cosa? Sono il frutto di uno studio profondo del meccanismo di apprendimento, non un test a crocette messo in piedi dalla JP Morgan

Phantom ha scritto:

Il discorso dell'alternanza scuola lavoro è altresì una gran cosa nella società di oggi, tra l'altro non vedo il problema visto che in Italia praticamente non è applicata.

Una gran cosa per chi detiene la proprietà dei mezzi di produzione, soprattutto in sistemi economici a basso valore aggiunto che estrapolano più facilmente profitto dal dumping salariale che altro. Per lo studente è mero sfruttamento, per il lavoratore è l'ennesima competizione al ribasso grazie all'ingrossamento delle fila dell'esercito salariale di riserva, ne più ne meno della dinamica che si innesta con l'accoglienza subordinata ai lavori socialmente utili (cioè gratis) ai migranti.
Quanto all'applicazione, la buona scuola l'ha messa d'obbligo.

Questo è forse come lo vedi tu o come erroneamente viene implementato nel sistema scolastico. In realtà è fondamentale nelle fasi di apprendimento per molti di quei ragazzi che approdano all'università o al mondo del lavoro a 19 anni senza avere una minima idea di cosa siano quei due mondi e di cosa significhi farne parte.
La buona scuola potrà anche averla messa d'obbligo, ma la realtà dei fatti è che in Italia non si applica.

non ho capito bene il discorso di Phantom, che comunque, condivido.

cioè è sbagliato cercare di produrre futuri lavoratori? guarda io sono un grande fan del "percorso di studi come percorso di crescita personale" (in parte per giustif**are la laurea che ho depositato nel mobiletto della tv o il fatto che spenderò altri soldi per continuare a studiare), quando ho usato l'argomentazione in un colloquio a Londra mi hanno guardato come fossi uno di quei ratti nella metropolitana.
però quindi a cosa deve puntare la scuola? la mia generazione non ha visto l'ombra di un ambiente di lavoro fino ai 25 anni (e qui sairo ha pienamente ragione), come risultato la grande maggioranza si è poi ritrovata ad accontentarsi di un posticino mal pagato e poco stimolante (oppure non pagato e stimolante), altri sono parcheggiati a fare gli intellettuali da divano (che poi sono i miei preferiti).

se il discorso è criticare, a monte, tutto il sistema di organizzazione produttiva/lavorativa MONDIALE fondato sullo sfruttamento del singolo, vi invito a un party a casa mia, però poi tutti a casa e il giorno dopo sveglia alle 7 che bisogna andare a raggranellare il pane.