Governo: come va e cosa fa

[Ravenheart]

Si va bè è inutile discutere con chi è lobomizzato e non si sveglia nemmeno davanti l'evidenza dei fatti

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07 ... a/3710291/

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[Phantom]

Nel merito ti ho già risposto nella pagina precedente, non c'è quindi bisogno che mi ripeta.

[diego]

Ma bombardata cosa, ma davvero credete alla storiella che scappano dalla guerra, ma lo sai che sono il 9% di chi arriva ottiene lo status di rifugiato, mentre il resto sono tutti migranti economici?

Benissimo, parliamo di motivi economici e non di guerre finte inventate dai media di regime.
Se io ho la sfiga di nascere in un paese povero dove si muore di fame o di malaria, perché non dovrei avere l'aspirazione, il desiderio, la volontà, la necessità (chiamala come vuoi) di provare a scappare da lì a gambe levate e spostarmi dove si sta meglio?
Tu se fossi nato in Angola, in Yemen, in sailcazzo, staresti lì accettando supinamente la sorte a cui ti ha condannato il destino o cercheresti una vita migliore?

[t30n3]

Arrivando in ritardo, una domanda: se non ho capito male, sto Ius Soli equivale a dare la cittadinanza ai figli di stranieri che nascono in Italia; ma sta cosa non è già prevista dalla Costituzione? Cioè, non è già considerato italiano chiunque nasca in Italia?

[Ravenheart]

Approvarlo sarebbe follia, sai quante donne incinte farebbero imbarcare per far nascere i figli in Italia?

[AntonioC.]

Approvarlo sarebbe follia, sai quante donne incinte farebbero imbarcare per far nascere i figli in Italia?

Ecco, spiegatemi, basta nascere in Italia, indipendentemente da chi lo fa nascere?

[The Philosopher]

Arrivando in ritardo, una domanda: se non ho capito male, sto Ius Soli equivale a dare la cittadinanza ai figli di stranieri che nascono in Italia; ma sta cosa non è già prevista dalla Costituzione? Cioè, non è già considerato italiano chiunque nasca in Italia?

Assolutamente no, attualmente il figlio di genitori stranieri può richiedere la cittadinanza italiana dopo i 18 anni e solo se risiede ininterrotamente e legalmente in Italia.
Lo Ius Solis proposto prevede che un bambino nato in Italia ottenga la cittadinanza solo in presenza di determinate condizioni; solo i ritardati della risma del caso umano qui sopra e il cui massimo approfondimento politico sono le immagini di Facebook e i tweet di Salvini può pensare che "farebbero imbarcare le donne incinta per far nascere i figli in Italia".

[The Healer]

Approvarlo sarebbe follia, sai quante donne incinte farebbero imbarcare per far nascere i figli in Italia?

Ecco, spiegatemi, basta nascere in Italia, indipendentemente da chi lo fa nascere?

Quella scritta da Raven è una sciocchezza megagalattica... la proposta di legge è molto diversa

https://www.internazionale.it/notizie/a ... nza-italia

[AntonioC.]

Eh, mi sembrava assurdo la storia delle imbarcate di donne incinte.

[johnny blade]

Ah Raven,si toppat n'atra vot...

[ultimo_bardo]

Appurato che sarebbe uno ius soli con dei prerequisiti sui genitori, non è un madornale errore comunicativo del governo chiamarlo sempre solo "ius soli" e non "ius soli temperato" porgendo il fianco alle critiche di chi la pensa come il nostro caso umano?

[johnny blade]

Come quelli che leggono solo i titoli..

[Ravenheart]

Ciò che viene dal PD non è mai negli interessi dei cittadini, ma sempre perchè fa comodo a qualcuno.

[t30n3]

Arrivando in ritardo, una domanda: se non ho capito male, sto Ius Soli equivale a dare la cittadinanza ai figli di stranieri che nascono in Italia; ma sta cosa non è già prevista dalla Costituzione? Cioè, non è già considerato italiano chiunque nasca in Italia?

Assolutamente no, attualmente il figlio di genitori stranieri può richiedere la cittadinanza italiana dopo i 18 anni e solo se risiede ininterrotamente e legalmente in Italia.
Lo Ius Solis proposto prevede che un bambino nato in Italia ottenga la cittadinanza solo in presenza di determinate condizioni; solo i ritardati della risma del caso umano qui sopra e il cui massimo approfondimento politico sono le immagini di Facebook e i tweet di Salvini può pensare che "farebbero imbarcare le donne incinta per far nascere i figli in Italia".

Grazie.

[rabe]

Approvarlo sarebbe follia, sai quante donne incinte farebbero imbarcare per far nascere i figli in Italia?

quanto sei coglione

[Ravenheart]

Il ministro Lorenzin ieri in Senato: "Niente vaccini monodose perchè le aziende non hanno interesse a produrli"

Ah beh, ancora dubbi sul motivo di questa legge?

[Fenix]

In effetti è meglio la confezione famiglia.

[rabe]

fanno il 3x2 sull'anti-tetanica

[GaYden]

Il ministro Lorenzin ieri in Senato: "Niente vaccini monodose perchè le aziende non hanno interesse a produrli"

Ah beh, ancora dubbi sul motivo di questa legge?

son troppo impegnato a ridere delle donne incinte.
ti inculano sistematicamente ma proprio non ti sfiora

[Satanika]

fanno il 3x2 sull'anti-tetanica

vabbè, quello che ha detto la lorenzin è comunque significativo e grave.

[rabe]

fanno il 3x2 sull'anti-tetanica

vabbè, quello che ha detto la lorenzin è comunque significativo e grave.

Sarebbe da idioti pensare che la Bayer vuole confenzionare il vaccino personalizzato giusto per te

[Satanika]

Sarebbe da idioti pensare che la Bayer vuole confenzionare il vaccino personalizzato giusto per te

non è quello. è chiaro che le industrie farmaceutiche facciano i loro interessi (tralasciando le opinioni su quanto sia giusto o meno). il fatto è che si ammette che uno stato non possa avere politiche autonome slegate da questi interessi.

[rabe]

Sarebbe da idioti pensare che la Bayer vuole confenzionare il vaccino personalizzato giusto per te

non è quello. è chiaro che le industrie farmaceutiche facciano i loro interessi (tralasciando le opinioni su quanto sia giusto o meno). il fatto è che si ammette che uno stato non possa avere politiche autonome slegate da questi interessi.

Onestamente non ho letto la dichiarazione, ma mi sembra strano che se ne siano usciti fuori cosi'.
Poi oh, qua si distoglie l'attenzione dal problema vero...

[Ravenheart]

Ma tu lo sai che i vaccini monodose sarebbe meno costosi per i servizi sanitari nazionali, perchè fuori brevetto ormai? Secondo te perchè le case farmaceutiche non sono interessate a produrli?

[rabe]

Ma tu lo sai che i vaccini monodose sarebbe meno costosi per i servizi sanitari nazionali, perchè fuori brevetto ormai? Secondo te perchè le case farmaceutiche non sono interessate a produrli?

*sarebbero


Non sono interessati a produrli perche' le case farmaceutiche, esattamente come tutte le altre industrie, hanno il solo ed unico scopo di fare soldi.

[Ravenheart]

Un governo che si rispetti dovrebbe difendere gli interessi dei cittadini e imporre regole restrittive alle lobby, o così o non fai affari nel mio paese! Invece al governo abbiamo le puttane delle lobby che fanno unicamente i loro interessi.

[rabe]

Un governo che si rispetti dovrebbe difendere gli interessi dei cittadini e imporre regole restrittive alle lobby, o così o non fai affari nel mio paese! Invece al governo abbiamo le puttane delle lobby che fanno unicamente i loro interessi.

invece di lamentarti e fare il paladino dei deboli (che scopre l'acqua calda, tra l'altro) dovresti ringraziare tutti i giorni uno stato/governo dove non devi pagare per curarti e tutti hanno accesso alla sanita'

[Phantom]

Sarebbe da idioti pensare che la Bayer vuole confenzionare il vaccino personalizzato giusto per te

non è quello. è chiaro che le industrie farmaceutiche facciano i loro interessi (tralasciando le opinioni su quanto sia giusto o meno). il fatto è che si ammette che uno stato non possa avere politiche autonome slegate da questi interessi.

Onestamente non ho letto la dichiarazione, ma mi sembra strano che se ne siano usciti fuori cosi'.
Poi oh, qua si distoglie l'attenzione dal problema vero...

In realtà il problema vero è quello sollevato da satanika, che è stato da subito sviato nella sterile e insensata diatriba tra i pro e contro vaccini. Insomma, la si è buttata sulle aberrazioni come al solito.

invece di lamentarti e fare il paladino dei deboli (che scopre l'acqua calda, tra l'altro) dovresti ringraziare tutti i giorni uno stato/governo dove non devi pagare per curarti e tutti hanno accesso alla sanita'

I governi non vanno proprio ringraziati di niente dai, sono almeno 20 anni che ogni esecutivo s'impegna scientemente nel demolire la sanità pubblica.

[Ravenheart]

Il PD sta cercando di portare la sanità ai livelli di quella USA, sempre più a pagamento

[rabe]

I governi non vanno proprio ringraziati di niente dai, sono almeno 20 anni che ogni esecutivo s'impegna scientemente nel demolire la sanità pubblica.

onestamente, dopo aver vissuto e visto da vicino per quasi 9 anni quanto pessima sia la sanita' privata al 100% (e potrei farti mille esempi da farti accapponare la pelle), mi sento di dire che in Italia non ci si dovrebbe lamentare piu' di tanto
poi ovvio che ci sono pro e contro per tutte le cose, come e' ovvio che una cosa non puo' essere perfetta al 100%

[rabe]

Il PD sta cercando di portare la sanità ai livelli di quella USA, sempre più a pagamento

ma come?
nell'altro 3d porti trump in trionfo e lo elogi per il suo programma, e adesso ti lamenti?

che coglione

[Phantom]

onestamente, dopo aver vissuto e visto da vicino per quasi 9 anni quanto pessima sia la sanita' privata al 100% (e potrei farti mille esempi da farti accapponare la pelle), mi sento di dire che in Italia non ci si dovrebbe lamentare piu' di tanto

Va beh allora dopo aver visto lo Yemen posso dire che del Kenya non c'è la lamentarsi più di tanto... Sti ragionamenti me li aspetto da raven, non da gente con un minimo di sale in zucca, dai.

poi ovvio che ci sono pro e contro per tutte le cose, come e' ovvio che una cosa non puo' essere perfetta al 100%

Non capisco perché buttarla sul qualunquismo. Non stavo mica a fare discorsi sulla perfezione divina, ma sul fatto che nei decenni la sanità pubblica è peggiorata per qualità ed estensione del servizio erogato. Si tratta di un dato di fatto con cause precise, non è questione di lamentarsi più di tanto, semmai di rivendicare che un servizio torni ad essere quello che era.

[rabe]

onestamente, dopo aver vissuto e visto da vicino per quasi 9 anni quanto pessima sia la sanita' privata al 100% (e potrei farti mille esempi da farti accapponare la pelle), mi sento di dire che in Italia non ci si dovrebbe lamentare piu' di tanto

Va beh allora dopo aver visto lo Yemen posso dire che del Kenya non c'è la lamentarsi più di tanto... Sti ragionamenti me li aspetto da raven, non da gente con un minimo di sale in zucca, dai.

poi ovvio che ci sono pro e contro per tutte le cose, come e' ovvio che una cosa non puo' essere perfetta al 100%

Non capisco perché buttarla sul qualunquismo. Non stavo mica a fare discorsi sulla perfezione divina, ma sul fatto che nei decenni la sanità pubblica è peggiorata per qualità ed estensione del servizio erogato. Si tratta di un dato di fatto con cause precise, non è questione di lamentarsi più di tanto, semmai di rivendicare che un servizio torni ad essere quello che era.

vabbeh, ma allora parliamo di massimi sistemi e di perfezione assoluta, che cosi' e' piu' facile lamentarsi

(il discorso yemen/kenya e' un paragone del belino, su)

[Mordred]

é chiaro che il discorso vaccini é legato al capitale, in questo caso delle industrie farmaceutiche perché gli Stati non producono vaccini. *
io stesso ho affermato che la vaccinazione non é il field primario in cui le multinazionali del farmaco incassano i maggiori introiti, ma é chiaro che dá fastidio questa genuflessione altezza blowjob del governo.

* quando parlate (satanika) di politiche autonome slegate da questi interessi avete bene in mente che gli Stati non producono vaccini e che le aziende non hanno mai fatto gli interessi della collettivitá ma del capitale?
E' un cane che si morde la coda questo discorso, e ve lo dico senza ombra di ironia o sarcasmo

[Phantom]

vabbeh, ma allora parliamo di massimi sistemi e di perfezione assoluta, che cosi' e' piu' facile lamentarsi

Ma scusa se uno rivendica la sanità pubblica e i ldiritto alla salute per quello che era fino a "ieri" ti pare che stia parlando di sistemi assoluti?

(il discorso yemen/kenya e' un paragone del belino, su)

Esatto, come il quello che facevi tu tra Usa e Italia.

é chiaro che il discorso vaccini é legato al capitale, in questo caso delle industrie farmaceutiche perché gli Stati non producono vaccini. *
io stesso ho affermato che la vaccinazione non é il field primario in cui le multinazionali del farmaco incassano i maggiori introiti, ma é chiaro che dá fastidio questa genuflessione altezza blowjob del governo.

* quando parlate (satanika) di politiche autonome slegate da questi interessi avete bene in mente che gli Stati non producono vaccini e che le aziende non hanno mai fatto gli interessi della collettivitá ma del capitale?
E' un cane che si morde la coda questo discorso, e ve lo dico senza ombra di ironia o sarcasmo

Gli Stati non producono praticamente più nulla e se lo fanno ciò avviene entro logiche puramente di profitto (si vedano le varie multi servizi partecipate)
Le politiche autonome - dal capitale privato - non a caso le fai soltanto se il capitale pubblico torna direttamente ad occuparsi della produzione di beni e servizi.

[Coren]

Non capisco perché buttarla sul qualunquismo. Non stavo mica a fare discorsi sulla perfezione divina, ma sul fatto che nei decenni la sanità pubblica è peggiorata per qualità ed estensione del servizio erogato. Si tratta di un dato di fatto con cause precise, non è questione di lamentarsi più di tanto, semmai di rivendicare che un servizio torni ad essere quello che era.

Molti che lavorano nella sanita' pubblica ti diranno che le cose non stanno affatto cosi'.
Anzi negli anni, con il progresso della scienza e della tecnologia, i servizi offerti dal sistema sanitario nazionali sono aumentati, sia per estensione, che per qualita'.
Il fatto e' che questi servizi hanno un COSTO, per cui, per poter quadrare i conti, ti fanno un day hospital per un tumore al seno invece di tenerti in ospedale una settimana.
Questo per un puro spirito di razionalizzazione.

Ed il motivo e' che il costo di questi sevizi NON e' stato proporzionale al potere di acquisto, per cui ad esempio un macchinario piu' evoluto che eroga il servizio X costa in senso relativo piu' di quanto costasse il suo antenato 20 anni fa.

Quello che puoi affermare e' che sia diminuita la spesa pubblica nella sanita' nazionale.

[johnny blade]

ti fanno un day hospital per un tumore al seno invece di tenerti in ospedale u .

Nn credo proprio.

[rabe]

vabbeh, ma allora parliamo di massimi sistemi e di perfezione assoluta, che cosi' e' piu' facile lamentarsi

Ma scusa se uno rivendica la sanità pubblica e i ldiritto alla salute per quello che era fino a "ieri" ti pare che stia parlando di sistemi assoluti?

no, ritengo che stai esagerando a lamentarti di un sistema che invece bene o male funziona, e funziona meglio di altri paesi civilizzati
(questo e' il succo del mio discorso)
poi se vuoi ci possiamo accanire sul singolo caso, o fare paragoni esagerati con qualche altro caso estremo, ma non ne verremo piu' fuori


@mordred: credevo fosse chiaro fin dall'inizio il tuo discorso, ma ho sottovalutato

[Sairus]

vabbeh, ma allora parliamo di massimi sistemi e di perfezione assoluta, che cosi' e' piu' facile lamentarsi

Ma scusa se uno rivendica la sanità pubblica e i ldiritto alla salute per quello che era fino a "ieri" ti pare che stia parlando di sistemi assoluti?

no, ritengo che stai esagerando a lamentarti di un sistema che invece bene o male funziona, e funziona meglio di altri paesi civilizzati
(questo e' il succo del mio discorso)
poi se vuoi ci possiamo accanire sul singolo caso, o fare paragoni esagerati con qualche altro caso estremo, ma non ne verremo piu' fuori


@mordred: credevo fosse chiaro fin dall'inizio il tuo discorso, ma ho sottovalutato

Credo che il problema sia che tu stai parlando del sistema sanitario, che effettivamente è ben concepito e funziona bene, mentre lui di alcuni interpreti della classe dirigente che lo stanno rovinando. Le cose sono entrambe vere, tangibili, presenti.

[Ravenheart]

Il problema è sempre e comunque la classe dirigente