Governo: come va e cosa fa

[Mordred]

su quello del calcio ho giá rinunciato, qui pure da adesso.

anzi ti diró di piú, mi prendo proprio una pausa dal forum, non possono girarmi le palle a leggere certe cazzatone ogni volta che vengo qui.

manco hai risposto sul votare/non votare. non fa niente risponderai ad altri e gli altri ti diranno la loro.

Quindi per favore non mettetemi piú in mezzo.

ad maiora e buona estate.

[Sairus]

manco hai risposto sul votare/non votare.

Non ho percepito nessuna domanda in merito, riformulala per cortesia. Io stavo cercando di inquadrare il problema dei morti sul lavoro, te l'ho detto che non volevo mischiarlo, almeno per il momento, con la questione politica dell'immigrazione.

[Ennio]

http://www.repubblica.it/vaticano/2018/ ... P1-S1.8-T2

Se non dicono la loro si sentono male.

[johnny blade]

phpBB [video]

[rabe]

Chissa' cosa ne pensa Mistero di tutta sta storia...

[rabe]

ma che buffoni sono tutti quanti?
andrebbero presi a calci in culo, tutti quanti


mi raccomando, andate a votare che e' un dovere (cit.)

[Graz]

c'è già chi vota per noi mi pare
che ci si va a fare

[rabe]

fai qualcosa graz, spacca tutto, brucia san pietro, fatti sentire insomma!! :

[giopasi]

fai qualcosa graz, spacca tutto, brucia san pietro, fatti sentire insomma!! :

Su su coraggio!!!
Almeno l'estate e le ferie sono salve

@Rabe: cosa si dice daoltre oceano? Se scrivono come i giornali americani, mandami i link che rido un pò

[Disgustipated]

Mi fa morire questo video di Dibba, soprattutto quando ripenso al confronto dalla Gruber tra Cottarella e l'esponente dei 5S, che non aveva la benché minima capacità di risposta per quanto riguarda qualsiasi dato numerico ed economico.
DIcembre 2017, eh.

[rabe]

@Rabe: cosa si dice daoltre oceano? Se scrivono come i giornali americani, mandami i link che rido un pò

onestamente non saprei cosa dicono qua, in TV non ne parlano
tie', queste sono le ultime http://www.abc.net.au/news/2018-05-29/n ... ed/9810216

pero' mi vergogno io quando la fidanzata mi chiede cosa sta succedendo
perche' alle orecchie di una persona che non e' italiana, ste cose sono difficili da concepire

[GaYden]

e pensare che la soluzione l'avremmo qui sul forum...

[rabe]

colpa vostra che non votate

[rabe]

ecco, lo sapevo mi sono perso di nuovo
chi mi fa il riassunto?
adesso su facebook tutti insultano Mattarella
su Repubblica scrivono che scendono tutti in piazza (ma tutti chi? e che piazza?)
chi ha ragione?

cioe' questi han messo su un circo che guai e pretendono pure di comandare (un giorno o l'altro)?


e #mistero che dice?
votare e' un dovere (cit.)

ma tutti sti espertoni che c'erano sul forum dove sono finiti?

[Satanika]

ecco, lo sapevo mi sono perso di nuovo
chi mi fa il riassunto?
adesso su facebook tutti insultano Mattarella
su Repubblica scrivono che scendono tutti in piazza (ma tutti chi? e che piazza?)
chi ha ragione?

cioe' questi han messo su un circo che guai e pretendono pure di comandare (un giorno o l'altro)?


e #mistero che dice?
votare e' un dovere (cit.)

ma tutti sti espertoni che c'erano sul forum dove sono finiti?

il succo è che hanno finalmente ratificato che votare non conta un cazzo.

[rabe]

il succo è che hanno finalmente ratificato che votare non conta un cazzo.

eppure qua dentro dicono sia diverso

ma tu sei contento sia finita/stia finendo cosi' (vale a dire tutta alla cazzo di cane)?
chiedo seriamente senza ironia

[AntonioC.]

Il Presidente della Repubblica ha posto il veto sul Ministro del Tesoro che, nonostante il suo rispettabilissimo curriculum, ha una nota posizione di contrasto con le politiche economiche europee.
A quel punto il Presidente del Consiglio Conte si è dimesso non proponendo nessun nome in alternativa. La sensazione è che il tutto faccia comodo soprattutto a Salvini in caso di elezioni a breve, dove potrebbe farsi forte di una campagna elettorale (di fatto mai cessata in questi 80 giorni di non governo) tutta giocata sul contrasto ai poteri forti e alla loro ingerenza. Nel mentre Mattarella ha dato mandato a Cottarelli per un governo tecnico che duri almeno fino alla fine dell'anno oppure, in caso di mancata fiducia, porti a nuove elezioni dopo agosto. Che Mattarella abbia agito a torto o a ragione vi è da dire che è bastato che fosse presentato il fantascientfico contratto di governo Lega/5 stelle per cominciare una avanzata dello spread che ha toccato i massimi da 5 anni a questa parte. Chi investe nel nostro debito ha dubbi (ma li abbiamo tutti) su come e dove verranno prese le risorse per mettere in piedi la riforma fiscale flat tax, il reddito di cittadinanza e il superamento della legge Fornero.
A questo punto si aprono scenari difficili da immaginare.
Probabile che Lega e 5 stelle vogliano andare allo scontro europeo, pur non dichiarando esplicitamente di voler uscire dall'Euro, ma minacciando di far saltare il banco se non vengono accettate condizioni meno gravose, quindi misurando di fatto la forza e il ruolo dell'Italia nello scacchiere europeo.
Nelle more di nuove elezioni lo spread potrebbe raggiungere livelli per cui potremmo essere divorati dal nostro stesso debito, senza neanche crearci il problema di dove prendere le risorse per fare cosa.
Ma anche ad elezioni finite la probabilità che ci ritroveremo Salvini Presidente del Consiglio o comunque gli estremisti sempre più forti è altissima, quindi dallo scontro finale non si scappa.
A meno che non si trovi un'escamotage per non votare mai e tirare a campare con un benevolo governo tecnico benvisto a livello europeo.
Insomma l'Italia è di fatto schiava dell'Europa e del proprio debito.

[Satanika]

cioe' questi han messo su un circo che guai e pretendono pure di comandare (un giorno o l'altro)?

perchè un circo di guai?
c'è era una maggioranza in parlamento. erano stati proposti un presidente del consiglio e dei ministri.
l'anomalia, grave, mi pare che mattarella non abbia voluto un ministro sulla base di sue opinioni politiche.

[rabe]

Il Presidente della Repubblica ha posto il veto sul Ministro del Tesoro che, nonostante il suo rispettabilissimo curriculum, ha una nota posizione di contrasto con le politiche economiche europee.
A quel punto il Presidente del Consiglio Conte si è dimesso non proponendo nessun nome in alternativa. La sensazione è che il tutto faccia comodo soprattutto a Salvini in caso di elezioni a breve, dove potrebbe farsi forte di una campagna elettorale (di fatto mai cessata in questi 80 giorni di non governo) tutta giocata sul contrasto ai poteri forti e alla loro ingerenza. Nel mentre Mattarella ha dato mandato a Cottarelli per un governo tecnico che duri almeno fino alla fine dell'anno oppure, in caso di mancata fiducia, porti a nuove elezioni dopo agosto. Che Mattarella abbia agito a torto o a ragione vi è da dire che è bastato che fosse presentato il fantascientfico contratto di governo Lega/5 stelle per cominciare una avanzata dello spread che ha toccato i massimi da 5 anni a questa parte. Chi investe nel nostro debito ha dubbi (ma li abbiamo tutti) su come e dove verranno prese le risorse per mettere in piedi la riforma fiscale flat tax, il reddito di cittadinanza e il superamento della legge Fornero.
A questo punto si aprono scenari difficili da immaginare.
Probabile che Lega e 5 stelle vogliano andare allo scontro europeo, pur non dichiarando esplicitamente di voler uscire dall'Euro, ma minacciando di far saltare il banco se non vengono accettate condizioni meno gravose, quindi misurando di fatto la forza e il ruolo dell'Italia nello scacchiere europeo.
Nelle more di nuove elezioni lo spread potrebbe raggiungere livelli per cui potremmo essere divorati dal nostro stesso debito, senza neanche crearci il problema di dove prendere le risorse per fare cosa.
Ma anche ad elezioni finite la probabilità che ci ritroveremo Salvini Presidente del Consiglio o comunque gli estremisti sempre più forti è altissima, quindi dallo scontro finale non si scappa.
A meno che non si trovi un'escamotage per non votare mai e tirare a campare con un benevolo governo tecnico benvisto a livello europeo.
Insomma l'Italia è di fatto schiava dell'Europa e del proprio debito.

grazie

[Satanika]

il succo è che hanno finalmente ratificato che votare non conta un cazzo.

eppure qua dentro dicono sia diverso

ma tu sei contento sia finita/stia finendo cosi' (vale a dire tutta alla cazzo di cane)?
chiedo seriamente senza ironia

sono contento che sia saltato il gorverno lega/m5s. anche se questo apre spazio al probabile cappotto della lega alle prossime elezioni. ma questo è un giudizio politico, anche sticazzi.
la cosa gravissima è il comportamento di mattarella. savona ha posizioni contro l'euro (che comunque non sono nel programma di governo proposto). e allora? non sono incostituzionali. il veto di mattarella è politico, indegno di qualcuno che deve garantire la costituzione, non i mercati.

[Satanika]

Probabile che Lega e 5 stelle vogliano andare allo scontro europeo, pur non dichiarando esplicitamente di voler uscire dall'Euro, ma minacciando di far saltare il banco se non vengono accettate condizioni meno gravose, quindi misurando di fatto la forza e il ruolo dell'Italia nello scacchiere europeo.
Nelle more di nuove elezioni lo spread potrebbe raggiungere livelli per cui potremmo essere divorati dal nostro stesso debito, senza neanche crearci il problema di dove prendere le risorse per fare cosa.

queste sono supposizioni (probabili o meno) che dovrebbero esulare dal ruolo del presidente della rapubblica.

sono sorpreso che tutti i sinceri democratici che ci sono in giro tengano così poco, appunto, alla democrazia.

[rabe]

cioe' questi han messo su un circo che guai e pretendono pure di comandare (un giorno o l'altro)?

perchè un circo di guai?
c'è era una maggioranza in parlamento. erano stati proposti un presidente del consiglio e dei ministri.
l'anomalia, grave, mi pare che mattarella non abbia voluto un ministro sulla base di sue opinioni politiche.

"che guai" intesa come una cosa incredibile, fantascientifica quasi
c'era la maggioranza, c'erano presidenti, ministri, sacerdotesse, maghi e cuochi (cit.)
eppure sono 2 mesi che ancora non hanno combinato un cazzo, non si sa se mai ci sara' un governo, e se tutto va bene si ritorna all'ennesimo governo tecnico, che fara' ripartire le solite discussioni, e tutto ritornera' al punto di partenza
mi sembra ottimo

[Coren]

Mi sembra che Antonio abbia fatto un'analisi lucida ed imparziale.
Rimane il fatto che Mattarella sia andato esplicitamente contro il voto popolare (senza entrare nel merito della decisione).

[Jem7]

il succo è che hanno finalmente ratificato che votare non conta un cazzo.

e finalmente, dico io.

[Coren]

Rabe cmq ha ragione, il contratto di governo non stava in piedi, e sono d'accordo che Salvini ha colto la palla al balzo per tirarsi fuori da una situazione del cazzo.
In tutto questo, per me la cosa piu' sconcertante e' il fatto che i 5S abbiano avvallato la flat tax, che e' il provvedimento piu' pro estabilshment e piu' pro liberismo che esista.

[AntonioC.]

E' vero che Mattarella ha esteso i limiti dei suoi poteri, ma è altresì vero che una coalizione già improbabile come Lega/5 stelle, che sta dove sta dopo una serie di pizzichi sulla pancia, non abbia voluto trovare un nome alternativo che potesse comunque portare in attuazione quanto previsto dal contratto di governo. Insomma la sensazione è che questo governo non lo volessero neanche gli interessati.
Mattarella ha fatto sostanzialmente il gioco di Salvini, che adesso farà una campagna elettorale tutta slogan e proclami contro Roma, con probabile vittoria ampia e senza dovere dividere il palcoscenico con i 5stelle? Quindi di fatto rimandando il problema estremismo solamente di qualche mese? Oppure vogliamo pensare ad una mossa strategica, volta a nominare un governo tecnico che solo in apparenza sarà breve ma che invece potrebbe durare a data da destinarsi vista l'estate di spread impazzito che ci aspetta?

[Coren]

Ma a questo punto il governo tecnico non fara' che fare il gioco di Lega e 5S, esclusi dal governo dai "poteri forti".
Fossero anche 20 premi nobel a governarci.

[Satanika]

potete avere anche tutti ragione, non saprei.
ma sono tutte (tutte) considerazioni che non spettano al presidente della repubblica.
per me è più importante la democrazia del governo, della stabilità, dello spread, dei mercati e delle strategie politiche dei vari partiti.

[Coren]

Su questo ti quoto alla grande Satanika.
L'unico appunto che mi permetto di fare e' che Mattarella e' stato molto paziente con il duo delle meraviglie, ha assecondato tutte le loro cazzate...ecc...ponendo UN'UNICA condizione, quella di Savona.
Si parla pur sempre del Presidente della Repubblica.

[Satanika]

Su questo ti quoto alla grande Satanika.
L'unico appunto che mi permetto di fare e' che Mattarella e' stato molto paziente con il duo delle meraviglie, ha assecondato tutte le loro cazzate...ecc...ponendo UN'UNICA condizione, quella di Savona.
Si parla pur sempre del Presidente della Repubblica.

vabbè, è quello che deve fare. verificare che ci sia una maggioranza in parlamento. ci può mettere anche sei mesi, non c'è mica la scadenza.
un unica condizione è troppo, esula dal suo ruolo di garante.

[AntonioC.]

Su questo ti quoto alla grande Satanika.
L'unico appunto che mi permetto di fare e' che Mattarella e' stato molto paziente con il duo delle meraviglie, ha assecondato tutte le loro cazzate...ecc...ponendo UN'UNICA condizione, quella di Savona.
Si parla pur sempre del Presidente della Repubblica.

A me è sembrato un tira e molla per fare saltare tutto.
Anche nominando un ministro diverso da Savona non è che cambi il contratto di governo, non è che il nuovo nome comincia ad attuare una politica economica che farà l'eurozona felice.
Savona potrebbe essere stato il classico capro espiatorio.
Salvini e 5 stelle avranno l'assist per la loro campagna elettorale, Mattarella il governo tecnico e la probabilità che la tempesta dei mercati faccia saltare le elezioni.

[Coren]

Sata'

vabbè, è quello che deve fare. verificare che ci sia una maggioranza in parlamento. ci può mettere anche sei mesi, non c'è mica la scadenza.
un unica condizione è troppo, esula dal suo ruolo di garante.

Il ruolo di garante deriva dal fatto che 5S e Lega hanno levato il "contro Europa" dai loro programmi e poi hanno presentato uno che ha scritto che l'Italia potrebbe uscire dall'Euro nel week-end quando le banche sono chiuse.
Ripeto, continuo ad essere d'accordo con te, pero' gli altri avrebbero potuto mediare.

[Sairus]

Su questo ti quoto alla grande Satanika.
L'unico appunto che mi permetto di fare e' che Mattarella e' stato molto paziente con il duo delle meraviglie, ha assecondato tutte le loro cazzate...ecc...ponendo UN'UNICA condizione, quella di Savona.
Si parla pur sempre del Presidente della Repubblica.

vabbè, è quello che deve fare. verificare che ci sia una maggioranza in parlamento. ci può mettere anche sei mesi, non c'è mica la scadenza.
un unica condizione è troppo, esula dal suo ruolo di garante.

Non sono d'accordo. Nel momento in cui le posizioni di Savona non vengono citate nè in campagna elettorale nè nel contratto di governo, Mattarella si pone a garanzia del popolo chiedendo un nome diverso, più in linea con le intenzioni dei partiti di maggioranza. Secondo me non fa una piega. E' una pratica che succede spesso e non è mai stato un problema, per chi aveva davvero la volontà di formare un governo stabile.

[Coren]

Ecco Sairus ha risposto uguale...

[Coren]

Il fatto e' che i 5S hanno cambiato idea 666 volte sull'euro, per cui c'e' una forte base grillina che ora grida allo scandalo.

[Satanika]

Non sono d'accordo. Nel momento in cui le posizioni di Savona non vengono citate nè in campagna elettorale nè nel contratto di governo, Mattarella si pone a garanzia del popolo chiedendo un nome diverso, più in linea con le intenzioni dei partiti di maggioranza. Secondo me non fa una piega. E' una pratica che succede spesso e non è mai stato un problema, per chi aveva davvero la volontà di formare un governo stabile.

non succede spesso.
nel programma non si parla di uscita dall'euro, savona avrebbe seguito il programma, immagino. non credo sia il ruolo di mattarella processare le future intenzioni del governo, su sue ipotesi.
mattarella non garantisce il popolo, il popolo vota ed elegge un parlamento. mattarella garantisce che sia rispettata la costituzione.

[Satanika]

Sata'

vabbè, è quello che deve fare. verificare che ci sia una maggioranza in parlamento. ci può mettere anche sei mesi, non c'è mica la scadenza.
un unica condizione è troppo, esula dal suo ruolo di garante.

Il ruolo di garante deriva dal fatto che 5S e Lega hanno levato il "contro Europa" dai loro programmi e poi hanno presentato uno che ha scritto che l'Italia potrebbe uscire dall'Euro nel week-end quando le banche sono chiuse.
Ripeto, continuo ad essere d'accordo con te, pero' gli altri avrebbero potuto mediare.

non hanno mediato perchè presumo che la strategia di salvini sia stata quella di far saltare tutto, ma non credo sia il punto della questione.
io sono abbastanza contrario all'uscita dall'euro. ma è una possibilità, comunque all'interno della costituzione.

[AntonioC.]

Ma l'uscita dall'euro deve essere oggetto di negoziazioni, non è semplice e non è unilaterale.
Ma anche senza voler uscire dall'euro, il contenuto di quel programma di governo, la nota posizione estremista dei partiti di maggioranza, bastano da soli per agitare i mercati e l'agitazione potrebbe portare ad un effetto a valanga con conseguenze irreversibili sulla moneta unica. Non è necessario quindi dichiarare di volere uscire dall'euro ma basta accendere la miccia della politica finanziaria non allineata a livello europeo.
Il gioco oramai è tra sovranità del popolo e probabile fallimento

[Satanika]

Ma l'uscita dall'euro deve essere oggetto di negoziazioni, non è semplice e non è unilaterale.
Ma anche senza voler uscire dall'euro, il contenuto di quel programma di governo, la nota posizione estremista dei partiti di maggioranza, bastano da soli per agitare i mercati e l'agitazione potrebbe portare ad un effetto a valanga con conseguenze irreversibili sulla moneta unica. Non è necessario quindi dichiarare di volere uscire dall'euro ma basta accendere la miccia della politica finanziaria non allineata a livello europeo.
Il gioco oramai è tra sovranità del popolo e probabile fallimento

sono tutte valutazioni politiche, condivisibili o meno, che non spettano al presidente della repubblica.

[Sairus]

non succede spesso.
nel programma non si parla di uscita dall'euro, savona avrebbe seguito il programma, immagino. non credo sia il ruolo di mattarella processare le future intenzioni del governo, su sue ipotesi.
mattarella non garantisce il popolo, il popolo vota ed elegge un parlamento. mattarella garantisce che sia rispettata la costituzione.

Da quando seguo la politica ne ricordo 3 o 4 di episodi simili

A prescindere da quello che Savona avrebbe o non avrebbe potuto fare, continuo a non capire perchè il problema sia l'operato del PDR. Secondo me già il fatto che abbia fatto passare un contratto di governo così vomitevole è indice della sua grandissima volontà di farsi i cazzi suoi e lasciar pascolare quei due imbecilli. Non può essere il veto su un ministro la fonte di tutto sto malcontento. Tu che parli tanto di democrazia e la metti davanti a tutto, dovresti essere molto più scandalizzato da proposte quali il vincolo di mandato o atrocità simili. Lì si che si va davvero oltre la democrazia.