Metal.it Forum

è stato fatto quando c'erano palesi incostituzionalità o conflitti di interessi, non per posizioni politiche.
tutte quelle che dite sono atti politici, condivisibili o meno. per me è aberrante il vincolo di mandato, ancora di più la flat tax. come è aberrante la riforma fornero, per me.
ma sono proposte politiche. se poi non sono costituzionali c'è appunto la corte costituzionale.

http://www.aldogiannuli.it/mattarella-e ... ea-dombra/

Messa giù semplice semplice.

Deluso dal fatto che speravo nEl governo lega 5s .
Credo che per Salvini tutto ciò una manna dal cielo.

Può essere che Mattarella abbia pure agito nell'interesse del paese ma a me ,se pur in maniera costituzionalmente legittima, ha dato fastidio.

Il popolo (non solo 5a lega )affronterà questa mossa come un affronto. Il che come si fa a contestarlo.
Ci meritavamo l'esito delle elezioni e tutto ciò che ne sarebbe conseguito.

Ora hanno tutti l'alibi per dire le più disparate cazzate del mondo. Più di prima.

Anche per me e' la prima volta che un ministro viene bocciato per questioni squisitamente politiche (sebbene con giustificazioni di "stabilita'" su scenari internazionali).

Non e' come Previti boccciato alla giustizia...

moonlit knight ha scritto:http://www.aldogiannuli.it/mattarella-e ... ea-dombra/

Messa giù semplice semplice.

Perfetto.
Evidenzio questo passaggio:

Forse non ce ne stiamo accorgendo, ma si sta profilando una crisi devastante e senza precedenti dal 1945: è in atto un attacco finanziario contro il nostro paese, lo spread è raddoppiato in pochi giorni, a breve le agenzie di rating declasseranno i nostri titoli di debito pubblico sulla soglia dei titoli spazzatura e, in questo quadro, noi ci permettiamo questo scontro frontale fra Parlamento e Presidenza della Repubblica. E’ probabile che si vada a nuove elezioni ad ottobre (cosa che ho ritenuto probabile sin ai primi giorni dopo il 4 marzo). In questo contesto non ci vuol molto a capire che la “colpa” delle elezioni anticipate sarà scaricata sul Quirinale difeso, presumibilmente da Fi e Pd. Questo significa che se Lega e M5s dovessero avere successo, questo significherebbe che avremmo un Presidente delegittimato, il che accadrebbe a sette mesi dal voto e con la speculazione internazionale che pasteggia sul nostro paese ormai a rischio di immediato default.

moonlit knight ha scritto:http://www.aldogiannuli.it/mattarella-e ... ea-dombra/

Messa giù semplice semplice.

Anche a me mi ha convinto.

moonlit knight ha scritto:http://www.aldogiannuli.it/mattarella-e ... ea-dombra/

Messa giù semplice semplice.

Questo pezzo mi è piaciuto, resta il fatto che i due partiti in questione sono ben oltre le "forme un po’ più accettabili sul piano della civiltà politica" e hanno dimostrato una freddezza nel cogliere la palla al balzo quasi ammirevole.
Ieri e oggi su Fb e whatsup è un delirio totale, altro che il famoso 61 a 0 siciliano.

quando Napolitano ha rifiutato Gratteri (o come si chiamava) alla Giustizia non c'è stato tutto questo bailamme.
stavolta, siccome il movente era il "brexit", tutto il mondo dei social si è riscoperto costituzionalista/democratico/economista/ecc e urla al golpe; senza, ovviamente, sapere di cosa si stia parlando e perchè.

Coren ha scritto:

moonlit knight ha scritto:http://www.aldogiannuli.it/mattarella-e ... ea-dombra/

Messa giù semplice semplice.

Anche a me mi ha convinto.

io mi rivedo qui
Personalmente, essendo di sinistra, non posso che essere all’opposizione di questo governo di destra, ma, essendo anche un convinto sostenitore della democrazia parlamentare, ritengo doveroso difendere il diritto della maggioranza a governare, poi penso sbagliatissimo il suo indirizzo e cerco di combatterlo sul piano del confronto politico nel poco che posso.

bigio ha scritto:quando Napolitano ha rifiutato Gratteri (o come si chiamava) alla Giustizia non c'è stato tutto questo bailamme.
stavolta, siccome il movente era il "brexit", tutto il mondo dei social si è riscoperto costituzionalista/democratico/economista/ecc e urla al golpe; senza, ovviamente, sapere di cosa si stia parlando e perchè.

gratteri è stato rifiutato perchè, per prassi, un magistrato non è opportuno che sia ministro della difesa.

Vabbè, ma il rifiuto di Mattarella è stato chiaramente politico e visto a quanto è arrivato lo spread nell'arco di un paio di giorni non è stato neanche utile.

AntonioC. ha scritto:Vabbè, ma il rifiuto di Mattarella è stato chiaramente politico e visto a quanto è arrivato lo spread nell'arco di un paio di giorni non è stato neanche utile.

Dubito che ci sarebbe stata la stessa reazione del mercato se fosse stato proposto un altro ministro e fosse partito il governo.

Sairus ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Vabbè, ma il rifiuto di Mattarella è stato chiaramente politico e visto a quanto è arrivato lo spread nell'arco di un paio di giorni non è stato neanche utile.

Dubito che ci sarebbe stata la stessa reazione del mercato se fosse stato proposto un altro ministro e fosse partito il governo.

Forse non un balzo avanti così prepotente ma ancora a bocce ferme, sulla sola lettura del programma di governo, i mercati si erano cominciati ad agitare. Era solo una questione di tempo, il problema non è chi mettono ma quello che vogliono fare.

AntonioC. ha scritto: Forse non un balzo avanti così prepotente ma ancora a bocce ferme, sulla sola lettura del programma di governo, i mercati si erano cominciati ad agitare. Era solo una questione di tempo, il problema non è chi mettono ma quello che vogliono fare.

Beh ma questo si sapeva fin dalla campagna elettorale, non è una novità

Satanika ha scritto:

bigio ha scritto:quando Napolitano ha rifiutato Gratteri (o come si chiamava) alla Giustizia non c'è stato tutto questo bailamme.
stavolta, siccome il movente era il "brexit", tutto il mondo dei social si è riscoperto costituzionalista/democratico/economista/ecc e urla al golpe; senza, ovviamente, sapere di cosa si stia parlando e perchè.

gratteri è stato rifiutato perchè, per prassi, un magistrato non è opportuno che sia ministro della difesa.

non è opportuno o non è costituzionale?

bigio ha scritto:

Satanika ha scritto:

bigio ha scritto:quando Napolitano ha rifiutato Gratteri (o come si chiamava) alla Giustizia non c'è stato tutto questo bailamme.
stavolta, siccome il movente era il "brexit", tutto il mondo dei social si è riscoperto costituzionalista/democratico/economista/ecc e urla al golpe; senza, ovviamente, sapere di cosa si stia parlando e perchè.

gratteri è stato rifiutato perchè, per prassi, un magistrato non è opportuno che sia ministro della difesa.

non è opportuno o non è costituzionale?

non è opportuno. stai tranquillo che anche mattarella ha agito nei limiti della costituzione.
però la democrazia vive di rapporti tra tutte le parti in gioco.

Satanika ha scritto:
non è opportuno. stai tranquillo che anche mattarella ha agito nei limiti della costituzione.
però la democrazia vive di rapporti tra tutte le parti in gioco.

Sta qui il problema secondo me. E' tutta una questione di soggettività. Io non trovo molta differenza "pratica" tra i due episodi, in entrambi i casi il PDR ha agito da garante.

Sairus ha scritto: Sta qui il problema secondo me. E' tutta una questione di soggettività. Io non trovo molta differenza "pratica" tra i due episodi, in entrambi i casi il PDR ha agito da garante.

le motivazioni del primo episodio sono istituzionali e giuridiche. un magistrato, vista la separazione tra i poteri nello stato, non può essere ministro.
nel secondo caso le motivazioni, specificate da mattarella nel suo agghiacciante discorso, sono esclusivamente politiche.

Qualche pensiero sparso:

- L'articolo di Giannulli mi trova perfettamente d'accordo.
- A mio modo di vedere, la scelta di Mattarella produrrà effetti peggiori di quelli che lui ha "evitato" adesso, ma l'obiettivo principale l'ha centrato: evitare di far andare al governo i 5s. Non credo che alle prossime elezioni i 5s prendano lo stesso numero di voti, l'alleanza con Salvini di cui qualcuno parla non credo che ci possa essere, soprattutto se sono stati inculati dalla Lega
- La messa in stato di accusa del PdR scelta assolutamente senza senso, la telefonata di Di Maio da Fazio ridicola, mi ha ricordato il Berluska di qualche tempo fa

AntonioC. ha scritto:Forse non un balzo avanti così prepotente ma ancora a bocce ferme, sulla sola lettura del programma di governo, i mercati si erano cominciati ad agitare. Era solo una questione di tempo, il problema non è chi mettono ma quello che vogliono fare.

A me pare che il problema siano i "mercati". Se i governi devono essere tagliati e cuciti su misura dei loro desiderata mi pare si ponga un problema di natura democratica piuttosto macroscopico, visto che nelle costituzioni di mezzo mondo "progredito" sta scritto nei principi fondamentali che la sovranità appartiene al popolo e non ai "mercati".

Satanika ha scritto: un magistrato, vista la separazione tra i poteri nello stato, non può essere ministro.

In realtà può, ma non è "costume", è cmq una decisione soggettiva

Phantom ha scritto:

AntonioC. ha scritto:Forse non un balzo avanti così prepotente ma ancora a bocce ferme, sulla sola lettura del programma di governo, i mercati si erano cominciati ad agitare. Era solo una questione di tempo, il problema non è chi mettono ma quello che vogliono fare.

A me pare che il problema siano i "mercati". Se i governi devono essere tagliati e cuciti su misura dei loro desiderata mi pare si ponga un problema di natura democratica piuttosto macroscopico, visto che nelle costituzioni di mezzo mondo "progredito" sta scritto nei principi fondamentali che la sovranità appartiene al popolo e non ai "mercati".

daccordo ma l'Italia ha un debito importante e su quei mercati è debole, subendone ogni capriccio.

Scusate ma che è 'sto pdr?

johnny-blade ha scritto:Scusate ma che è 'sto pdr?

Il Presidente della Repubblica

AntonioC. ha scritto:daccordo ma l'Italia ha un debito importante e su quei mercati è debole, subendone ogni capriccio.

Quindi la democrazia va bene fino a quando non entra in collisione con l'interesse dei "mercati"?

Phantom ha scritto:

AntonioC. ha scritto:A me pare che il problema siano i "mercati". Se i governi devono essere tagliati e cuciti su misura dei loro desiderata mi pare si ponga un problema di natura democratica piuttosto macroscopico, visto che nelle costituzioni di mezzo mondo "progredito" sta scritto nei principi fondamentali che la sovranità appartiene al popolo e non ai "mercati".

daccordo ma l'Italia ha un debito importante e su quei mercati è debole, subendone ogni capriccio.

Quindi la democrazia va bene fino a quando non entra in collisione con l'interesse dei "mercati"?[/quote]

Assolutamente no ed infatti ho ritenuto il gesto di Mattarella arbitrariamente politico.
però neanche possiamo fare finta che non vi siano i mercati e che il debito non esista. Non credo che qualsiasi votante Lega/5Stelle avrebbe fatto piacere sapere che una delle possibilità, neanche tanto remota, è che i propri risparmi diventino carta straccia, i mutui impagabili, i servizi tagliati.

Satanika ha scritto:
non è opportuno. stai tranquillo che anche mattarella ha agito nei limiti della costituzione.
però la democrazia vive di rapporti tra tutte le parti in gioco.

lo so bene che Mattarella ha rispettato la costituzione. Molto più di quanto fece Napolitano nel mio esempio. È questo il punto, solo che stavolta la scelta è stata amplificata e strumentalizzata dal popolo di internet. Che, ancora una volta non sa quello che dice nè perché lo dice.

Satanika ha scritto:
le motivazioni del primo episodio sono istituzionali e giuridiche. un magistrato, vista la separazione tra i poteri nello stato, non può essere ministro.
nel secondo caso le motivazioni, specificate da mattarella nel suo agghiacciante discorso, sono esclusivamente politiche.

E qui, incredibile, mi gioco il quotone.

AntonioC. ha scritto: Assolutamente no ed infatti ho ritenuto il gesto di Mattarella arbitrariamente politico.
però neanche possiamo fare finta che non vi siano i mercati e che il debito non esista.

I mercati e il debito non sono soggetti garantiti costituzionalmente, non ancora per lo meno.

Non credo che qualsiasi votante Lega/5Stelle avrebbe fatto piacere sapere che una delle possibilità, neanche tanto remota, è che i propri risparmi diventino carta straccia, i mutui impagabili, i servizi tagliati.

Ad oggi però l'erosione dei risparmi, l'insolvenza sui mutui e i tagli ai servizi sono i risultati dell'opera degli alfieri dei "mercati".

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4389942/

Dai, è da apprezzare, per lo meno lo dice chiaro e tondo!!!

The Healer ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4389942/

Dai, è da apprezzare, per lo meno lo dice chiaro e tondo!!!

Perfetto doping per i muscoli dei partiti populisti.

ZANNA ha scritto:

The Healer ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4389942/

Dai, è da apprezzare, per lo meno lo dice chiaro e tondo!!!

Perfetto doping per i muscoli dei partiti populisti.

Cambiando leggermente argomento...
http://www.corrieredellosport.it/news/a ... ccorciata/

ma cristo...

Coren ha scritto:Cambiando leggermente argomento...
http://www.corrieredellosport.it/news/a ... ccorciata/

ma cristo...

io provo fortissima vergogna da domenica, se non fosse per i casini per la formazione del governo, che hanno distolto la mia attenzione, penso che mi sarei potuto mettere a piangere

Vabbè, son buche di epoca romana
Bisogna lasciarle così come sono

Previsioni? Ora ci s'è messa pure la Meloni in mezzo

Mah, onestamente non so cosa pensare adesso... Di Maio, dopo l'inculata di Salvini e quella ridicola storia dell'impeachment, sta cercando di uscire dal vicolo cieco in cui si è cacciato e di metterci il leader leghista, ma ho i miei dubbi che ci riuscirà
Mattarella sta gestendo la situazione in maniera insensata, vuole evitare nuove elezioni in tutti i modi, ma poi mette veti su un ministro per delle opinioni - e nonostante quest'ultimo avesse, nella stessa giornata di domenica, cercato di uscire dall'empasse con quella dichiarazione scritta -
Adesso, dopo l'incontro con Di Maio, il Quirinale fa nuove aperture, visto che al governicchio Cottarelli nessuno darebbe la fiducia in Parlamento
Rimane il fatto che sia una situazione del tutto particolare, grazie anche a quella merda di legge elettorale con cui si è votato; se è come penso, il governo Lega-5s non si farà e si ritornerà al voto... staremo a vedere

The Healer ha scritto: Rimane il fatto che sia una situazione del tutto particolare, grazie anche a quella merda di legge elettorale con cui si è votato;

Neanche tanto

https://www.google.it/amp/s/www.ilfatto ... 14483/amp/
versione sentita più volte (tv Radio. .).
Tanto che manco ne parlano per le prossime. .

Come viene detto nell'articolo, un'altra legge non avrebbe risolto del tutto il problema, ma la situazione sarebbe per lo meno più gestibile

Vicino casa mia c'è la sede della Lega.
Dai muri hanno cancellato le scritte "basta euro" e pare che alla economia mettano un certo (ultimo nome uscito) Ciocca
https://www.google.it/search?q=ciocca+b ... e&ie=UTF-8



https://www.google.it/search?client=ms- ... 4EsL8gOt-M: