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No, dai...seriamente, senza ironie e/o polemiche.

Forse lo scenario politico non ci presenta scelte e personaggi molto allettanti (ad essere buoni) ma il voto è il canale più importante (se non l'unico) per poter dare un segnale, per dire la nostra...

Possiamo davvero rinunciarvi?

Posso capire Rabe che vive dall'altro capo del mondo e forse (non posso saperlo per certo) non viene toccato direttamente dalle scelte politiche del suo paese d'origine...ma noi altri che viviamo qui e, quotidianamente, dobbiamo fare i conti con ciò che c'è qui?

Soulburner ha scritto:No, dai...seriamente, senza ironie e/o polemiche.

Forse lo scenario politico non ci presenta scelte e personaggi molto allettanti (ad essere buoni) ma il voto è il canale più importante (se non l'unico) per poter dare un segnale, per dire la nostra...

Bene.
E tu che segnale hai dato?
Cosa hai voluto dire col TUO voto QUESTA volta?

A 'sto punto sarebbe giusto dire anche cosa hai votato altrimenti nn ci sarebbe coerenza nella discussione. Mi sembra fondamentale per dare un senso e capire il segnale.

johnny-blade ha scritto:

Soulburner ha scritto:No, dai...seriamente, senza ironie e/o polemiche.

Forse lo scenario politico non ci presenta scelte e personaggi molto allettanti (ad essere buoni) ma il voto è il canale più importante (se non l'unico) per poter dare un segnale, per dire la nostra...

Bene.
E tu che segnale hai dato?
Cosa hai voluto dire col TUO voto QUESTA volta?

A 'sto punto sarebbe giusto dire anche cosa hai votato altrimenti nn ci sarebbe coerenza nella discussione. Mi sembra fondamentale per dare un senso.

Si parlava di utilità del voto (o dovere di voto).
Ho detto perché secondo me non possiamo rinunciarvi.
Credo che la scelta sia indipendentente.
Altrimenti, significa che il voto è importante solo se in un senso piuttosto che un altro?

Soulburner ha scritto:

johnny-blade ha scritto:

Soulburner ha scritto:No, dai...seriamente, senza ironie e/o polemiche.

Forse lo scenario politico non ci presenta scelte e personaggi molto allettanti (ad essere buoni) ma il voto è il canale più importante (se non l'unico) per poter dare un segnale, per dire la nostra...

Bene.
E tu che segnale hai dato?
Cosa hai voluto dire col TUO voto QUESTA volta?

A 'sto punto sarebbe giusto dire anche cosa hai votato altrimenti nn ci sarebbe coerenza nella discussione. Mi sembra fondamentale per dare un senso.

Si parlava di utilità del voto (o dovere di voto).
Ho detto perché secondo me non possiamo rinunciarvi.
Credo che la scelta sia indipendentente.
Altrimenti, significa che il voto è importante solo se in un senso piuttosto che un altro?

Eh ma nn ho capito il segnale. Cioè a chi mandarlo.

Fosse anche nel vuoto.
Fosse un segnale inutile (come spesso accade).
Voglio darlo se mi viene data la possibilità di darlo.
Tutto qua.

Boh..
Come il gratta e vinci mi sembra.


La prima volta ho votato nell87.
L'anno scorso è la prima volta che ho desistito.
Una mia coscienza politica la ho. La seguo ma...nn delego più nessuno .
La prossima volta vediamo..

Ma non discuto, avrai avuto i tuoi motivi e li hai anche espressi.
Io volevo rispondere all'ironia di Rabe sul dovere di voto.

Io ho annullato la scheda. Dopo più di 1h ora in fila al seggio, ma non vedevo alernative.

Jem7 ha scritto:Io ho annullato la scheda. Dopo più di 1h ora in fila al seggio, ma non vedevo alernative.

La mia era scaduta. E lo è tuttora.
Avrei annullato pure io.

Sairus ha scritto:

rabe ha scritto:votare e' un dovere (cit.)

Non sai quanto rido ogni volta che lo scrivi senza renderti conto di quanto ti prendi per il culo nel farlo
Vorrei farti notare che se siamo in questa situazione è perchè la gente idiota non vota
Il non votare è la punta di un iceberg che nasconde una serie di cose
Tipo l'indifferenza, l'ignoranza, l'inconsapevolezza
Insomma fa di una persona un imbecille
Ora una riga un pò più corta
Poi una ancora di più
Ci siamo quasi
Dajeforte
Bomba
Cià

mi immagino che mentre lo scrivi hai il cazzetto durissimo
ma va bene cosi' eh, per carita', anche tu hai diritto di dire le tue cazzate

Soulburner ha scritto:
Posso capire Rabe che vive dall'altro capo del mondo e forse (non posso saperlo per certo) non viene toccato direttamente dalle scelte politiche del suo paese d'origine...ma noi altri che viviamo qui e, quotidianamente, dobbiamo fare i conti con ciò che c'è qui?

A te rispondo seriamente.
Allora, io sono in culo al mondo, proprio perche' le scelte politiche mi toccarono (e mi toccano direttamente): se ipoteticamente volessi tornare in Italia, che cos'ha da offrirmi l'Italia? Un beneamato cazzo.
Io non ho mai votato in vita mia, perche' non ho mai creduto nel sistema del voto, per due ragioni.
1) Puoi metterci chi vuoi, ma sara' sempre una merda totale, che una volta seduto nella poltrona, cambia completamente, si dimentica tutto quello che aveva promesso, e diventa come tutti gli altri.
Quindi io dico: vaffanculo, mi fai schifo e non voglio fare parte di questo sistema e nemmeno voglio darti la possibilita' di sederti su quella poltrona.
2) Io non mi sento di destra o di sinistra, e non c'e' nessuno che rappresenta quello che vorrei vedere realizzato io, ergo, perche' devo scegliere uno che la pensa come me fino ad un certo punto?

Adesso, metti questi due punti insieme, e pensa alle teste di merda che si potevano scegliere nelle ultime elezioni... Ma perche' dovrei scegliere tra la merda, la merda e la merda?
Che vadano tutti a dare via il culo, da me non avranno niente.

La politica in Italia e' fallita, l'Italia e' fallita.
Forse, i vari 5 stelle, razzisti, schii kimiche!!!1, Sairus, e salcazzo ve li meritate...


Poi appunto, io sto in Australia, che cazzo me ne frega -onestamente- di chi governa? Manco ho il concetto di nazione (che se fosse per me, andrebbe cancellato dal dizionario), figurati se sento un senso di appartenenza all'Italia.


votare un dovere (cit.)

"eh, cara signora, è tutto un magna magna".
3, 2, 1..

rabe ha scritto:

Soulburner ha scritto:
Posso capire Rabe che vive dall'altro capo del mondo e forse (non posso saperlo per certo) non viene toccato direttamente dalle scelte politiche del suo paese d'origine...ma noi altri che viviamo qui e, quotidianamente, dobbiamo fare i conti con ciò che c'è qui?

A te rispondo seriamente.
Allora, io sono in culo al mondo, proprio perche' le scelte politiche mi toccarono (e mi toccano direttamente): se ipoteticamente volessi tornare in Italia, che cos'ha da offrirmi l'Italia? Un beneamato cazzo.
Io non ho mai votato in vita mia, perche' non ho mai creduto nel sistema del voto, per due ragioni.
1) Puoi metterci chi vuoi, ma sara' sempre una merda totale, che una volta seduto nella poltrona, cambia completamente, si dimentica tutto quello che aveva promesso, e diventa come tutti gli altri.
Quindi io dico: vaffanculo, mi fai schifo e non voglio fare parte di questo sistema e nemmeno voglio darti la possibilita' di sederti su quella poltrona.
2) Io non mi sento di destra o di sinistra, e non c'e' nessuno che rappresenta quello che vorrei vedere realizzato io, ergo, perche' devo scegliere uno che la pensa come me fino ad un certo punto?

Adesso, metti questi due punti insieme, e pensa alle teste di merda che si potevano scegliere nelle ultime elezioni... Ma perche' dovrei scegliere tra la merda, la merda e la merda?
Che vadano tutti a dare via il culo, da me non avranno niente.

La politica in Italia e' fallita, l'Italia e' fallita.
Forse, i vari 5 stelle, razzisti, schii kimiche!!!1, Sairus, e salcazzo ve li meritate...


Poi appunto, io sto in Australia, che cazzo me ne frega -onestamente- di chi governa? Manco ho il concetto di nazione (che se fosse per me, andrebbe cancellato dal dizionario), figurati se sento un senso di appartenenza all'Italia.


votare un dovere (cit.)

Quindi, è meglio una dittatura dove la testa di merda ti è stata imposta senza che tu potessi nemmeno provare a scegliere quella che puzza leggermente meno?

Ho capito il tuo ragionamento ma, alla fine, sempre da qualcuno di cui non condividi le idee sarà influenzata la tua vita.

Salvo che ti ritiri come un eremita in una baita e allora magari (magari, eh) potresti fregartene del contesto economico/politico/sociale.

Ma finché questi fattori influenzeranno in un o nell'altro la tua esistenza...

Sempre detto senza ironie.

Soulburner ha scritto:Quindi, è meglio una dittatura dove la testa di merda ti è stata imposta senza che tu potessi nemmeno provare a scegliere quella che puzza leggermente meno?

ma perche', c'erano delle opzioni diverse dalla merda in queste ultime elezioni?
a me non sembra

Soulburner ha scritto: Ho capito il tuo ragionamento ma, alla fine, sempre da qualcuno di cui non condividi le idee sarà influenzata la tua vita.

Salvo che ti ritiri come un eremita in una baita e allora magari (magari, eh) potresti fregartene del contesto economico/politico/sociale.

Ma finché questi fattori influenzeranno in un o nell'altro la tua esistenza...

Sempre detto senza ironie.

non potendo scegliere chi votare per i paesi in cui ho vissuto negli ultimi 10 anni, mi sono risolto il problema

seriamente, avessi potuto votare alle utime elezioni negli states, avrei votato Sanders, come protesta contro Trump
se potessi votare qua in australia, voterei i verdi, perche' sono molto vicini alle mie idee
in italia invece ic sono buffoni, pagliacci, razzisti e cazzetti, e allora non voto perche' non e nemmeno lo stesso sport e vaffanculo
poi oh, magari il giorno che poso votare nel paese dove vivo, il 16enne teppista in me mi fara' disegnare un grosso cazzo con le ali da pipistrello: a certe cose non si sfugge...

La mancanza di credibili alternative è la causa principale di tutto questo astensionismo; ci ha provato il M5S ma ha fallito miseramente, la questione Diciotti-Salvini è stata la loro pietra tombale.

Fenix ha scritto:La mancanza di credibili alternative è la causa principale di tutto questo astensionismo; ci ha provato il M5S ma ha fallito miseramente, la questione Diciotti-Salvini è stata la loro pietra tombale.

Naaa, macché pietra tombale, tempo 24h e tutti se ne saranno scordati...

Jem7 ha scritto:

Fenix ha scritto:La mancanza di credibili alternative è la causa principale di tutto questo astensionismo; ci ha provato il M5S ma ha fallito miseramente, la questione Diciotti-Salvini è stata la loro pietra tombale.

Naaa, macché pietra tombale, tempo 24h e tutti se ne saranno scordati...

OK per i Raven di turno ma credo che siano una minoranza.

Per me tra dittatura e due partiti (uno di montagna e l'altro di mare) che decidono DOPO le elezioni di mettersi insieme (se ricordo bene insieme nn raggiungevano il 50.1%) nn vedo tutta 'sta differenza.

Aggiungo che a me piace tutto ma l'unico piatto che odio cucinato è il mare e monti (anche pizza).

Volevo solo dirvi una cosa, ma solo perchè sono protetto dall'anonimato: ho votato salvini

Aragorn_V ha scritto:Volevo solo dirvi una cosa, ma solo perchè sono protetto dall'anonimato: ho votato salvini

Allora tu hai vinto

Ricordo un sondaggio di qualche settimana (quelli tipo "Se ci fossero le elezioni oggi chi voteresti?") da da cui emergeva che la Lega sarebbe sopra il 30%.
Non so se ci rendiamo conto di dove stiamo andando.

rabe ha scritto:

Sairus ha scritto:

rabe ha scritto:votare e' un dovere (cit.)

Non sai quanto rido ogni volta che lo scrivi senza renderti conto di quanto ti prendi per il culo nel farlo
Vorrei farti notare che se siamo in questa situazione è perchè la gente idiota non vota
Il non votare è la punta di un iceberg che nasconde una serie di cose
Tipo l'indifferenza, l'ignoranza, l'inconsapevolezza
Insomma fa di una persona un imbecille
Ora una riga un pò più corta
Poi una ancora di più
Ci siamo quasi
Dajeforte
Bomba
Cià

mi immagino che mentre lo scrivi hai il cazzetto durissimo
ma va bene cosi' eh, per carita', anche tu hai diritto di dire le tue cazzate

In realtà no, ero dispiaciuto, lo sono sempre quando ti leggo discutere di queste cose

Tra l'altro, ti faccio notare che asserire che non hai mai votato in vita tua perchè non credi in quel sistema, dicendo poi che alle ultime elezioni non avresti saputo chi votare perchè la politica in Italia è fallita, o che avresti votato contro Trump per protesta, è un controsenso notevole che denota un certo grado di inconsapevolezza. Soulburner te l'ha detto in termini diversi, ma non mi sembri recettivo. Continuo ad essere dispiaciuto.

diego ha scritto:Ricordo un sondaggio di qualche settimana (quelli tipo "Se ci fossero le elezioni oggi chi voteresti?") da da cui emergeva che la Lega sarebbe sopra il 30%.
Non so se ci rendiamo conto di dove stiamo andando.

La questione "negher" ha dato loro parecchio consenso, anche tra insospettabili, per ora.

il figlio di un vicino di casa un paio d'anni fa si trasferì in Australia per cercare lavoro. Credo avesse trovato posto come pizzaiolo o cose così. Un giorno si infortunò giocando a pallone, doveva stare a riposo tipo 2 mesi, forse una frattura, non ricordo bene. L'assistenza sanitaria lo invitò a tornare in Italia a curarsi perché loro non l'avrebbero fatto e non lo avrebbero mantenuto (a spese loro) nel periodo di degenza.

non c'entra niente con quello che stiamo dicendo, ma la vicenda di Raby mi ha fatto tornare in mente questo particolare: che nessun posto è bello o brutto per diritto divino, dipende se le persone sono disposte a cambiare o preferiscono galleggiare.

io ho sempre votato e solo una volta (10 o 15 anni fa) non l'ho fatto. Credo che il voto sia l'unico strumento di vera democrazia rimasta. L'unica cosa che ancora non può essere taroccata. E' chiaro poi che se "il popolo non sa votare", il potere cerca di intervenire per correggere il voto popolare, ma già il fatto di metterli in difficoltà (costringendoli ad arzigogoli) mi dà soddisfazione.

Baker ha scritto:il figlio di un vicino di casa un paio d'anni fa si trasferì in Australia per cercare lavoro. Credo avesse trovato posto come pizzaiolo o cose così. Un giorno si infortunò giocando a pallone, doveva stare a riposo tipo 2 mesi, forse una frattura, non ricordo bene. L'assistenza sanitaria lo invitò a tornare in Italia a curarsi perché loro non l'avrebbero fatto e non lo avrebbero mantenuto (a spese loro) nel periodo di degenza.

non c'entra niente con quello che stiamo dicendo, ma la vicenda di Raby mi ha fatto tornare in mente questo particolare: che nessun posto è bello o brutto per diritto divino, dipende se le persone sono disposte a cambiare o preferiscono galleggiare.

io ho sempre votato e solo una volta (10 o 15 anni fa) non l'ho fatto. Credo che il voto sia l'unico strumento di vera democrazia rimasta. L'unica cosa che ancora non può essere taroccata. E' chiaro poi che se "il popolo non sa votare", il potere cerca di intervenire per correggere il voto popolare, ma già il fatto di metterli in difficoltà (costringendoli ad arzigogoli) mi dà soddisfazione.

Si,ma posto che la democrazia ti permette anche l'astensione mi sembra che chi è sempre in difficoltà rimanga alla fine sempre il popolo..
E tralasciando le lobby e cazzate varie il vero potere forte costante e immortale di questo povero paese (e nn paese povero) rimangano le mafie (principale produttore del pil).

pensare che non esistano gruppi di potere bancario/finanziario/imprenditoriale che influenzino la politica e i governi è da ingenui. Solo che 100 anni fa erano palesi, adesso operano nell'ombra. Poi è ovvio, se si vuole attribuire qualsiasi cosa a quei "signori", allora no.

Sairus ha scritto:

rabe ha scritto:votare e' un dovere (cit.)

Non sai quanto rido ogni volta che lo scrivi senza renderti conto di quanto ti prendi per il culo nel farlo
Vorrei farti notare che se siamo in questa situazione è perchè la gente idiota non vota
Il non votare è la punta di un iceberg che nasconde una serie di cose
Tipo l'indifferenza, l'ignoranza, l'inconsapevolezza
Insomma fa di una persona un imbecille
Ora una riga un pò più corta
Poi una ancora di più
Ci siamo quasi
Dajeforte
Bomba
Cià

ci sono due problemi.
uno è che i partiti sono assolutamente intercambiabili, cambiano solo le clientele di riferimento. ma non esiste discontinuità politica.
l'altro è che le persone sono state ammazzate per anni con la mitologia del voto utile.

Sairus ha scritto:
In realtà no, ero dispiaciuto, lo sono sempre quando ti leggo discutere di queste cose

Tra l'altro, ti faccio notare che asserire che non hai mai votato in vita tua perchè non credi in quel sistema, dicendo poi che alle ultime elezioni non avresti saputo chi votare perchè la politica in Italia è fallita, o che avresti votato contro Trump per protesta, è un controsenso notevole che denota un certo grado di inconsapevolezza. Soulburner te l'ha detto in termini diversi, ma non mi sembri recettivo. Continuo ad essere dispiaciuto.

vabbeh, manco quello hai capito
pace

te lo rimetto scritto grosso e colorato cosi' capisci

seriamente, avessi potuto votare alle utime elezioni negli states, avrei votato Sanders, come protesta contro Trump
se potessi votare qua in australia, voterei i verdi, perche' sono molto vicini alle mie idee
in italia invece ci sono buffoni, pagliacci, razzisti e cazzetti, e allora non voto perche' non e' nemmeno lo stesso sport e vaffanculo

Baker ha scritto:il figlio di un vicino di casa un paio d'anni fa si trasferì in Australia per cercare lavoro. Credo avesse trovato posto come pizzaiolo o cose così. Un giorno si infortunò giocando a pallone, doveva stare a riposo tipo 2 mesi, forse una frattura, non ricordo bene. L'assistenza sanitaria lo invitò a tornare in Italia a curarsi perché loro non l'avrebbero fatto e non lo avrebbero mantenuto (a spese loro) nel periodo di degenza.

non c'entra niente con quello che stiamo dicendo, ma la vicenda di Raby mi ha fatto tornare in mente questo particolare: che nessun posto è bello o brutto per diritto divino, dipende se le persone sono disposte a cambiare o preferiscono galleggiare.

io ho sempre votato e solo una volta (10 o 15 anni fa) non l'ho fatto. Credo che il voto sia l'unico strumento di vera democrazia rimasta. L'unica cosa che ancora non può essere taroccata. E' chiaro poi che se "il popolo non sa votare", il potere cerca di intervenire per correggere il voto popolare, ma già il fatto di metterli in difficoltà (costringendoli ad arzigogoli) mi dà soddisfazione.

uhmmm
mi sembra strano
se succede come turista, sei coperto fino a 6 mesi
se hai un visto di lavoro sei coperto dall'assicurazione (privata) che devi avere altrimenti non ti danno il visto di lavoro
negli altri casi, abbiamo la sanita' pubblica come in Italia
l'unica cosa che mi viene in mente e' il tuo amico per risparmiare, aveva l'assicurazione trovata nelle patatine

"abbiamo"

mi e' costato 15K$ questo plurale

rabe ha scritto:

Sairus ha scritto:
In realtà no, ero dispiaciuto, lo sono sempre quando ti leggo discutere di queste cose

Tra l'altro, ti faccio notare che asserire che non hai mai votato in vita tua perchè non credi in quel sistema, dicendo poi che alle ultime elezioni non avresti saputo chi votare perchè la politica in Italia è fallita, o che avresti votato contro Trump per protesta, è un controsenso notevole che denota un certo grado di inconsapevolezza. Soulburner te l'ha detto in termini diversi, ma non mi sembri recettivo. Continuo ad essere dispiaciuto.

vabbeh, manco quello hai capito
pace

te lo rimetto scritto grosso e colorato cosi' capisci

seriamente, avessi potuto votare alle utime elezioni negli states, avrei votato Sanders, come protesta contro Trump
se potessi votare qua in australia, voterei i verdi, perche' sono molto vicini alle mie idee
in italia invece ci sono buffoni, pagliacci, razzisti e cazzetti, e allora non voto perche' non e' nemmeno lo stesso sport e vaffanculo

Perdonami, continuo a non capire

In America avrebbe avuto senso
Qui ha senso
In Italia no
Chiaro?

rabe ha scritto:

In America avrebbe avuto senso
Qui ha senso
In Italia no
Chiaro?

No. Quando scrivi:

rabe ha scritto: Io non ho mai votato in vita mia, perche' non ho mai creduto nel sistema del voto

Io intendo la cosa assoluta, no?

vabbeh dai, va bene cosi', lascia perdere

(in generale: uno mica vive per assoluti eh? Magari domani scopri che ti piace il cazzo, che ne sai? Ma questo vale per tutto... Ma vabbeh...)

rabe ha scritto:vabbeh dai, va bene cosi', lascia perdere

(in generale: uno mica vive per assoluti eh? Magari domani scopri che ti piace il cazzo, che ne sai? Ma questo vale per tutto... Ma vabbeh...)

Ciccio, sei te che l'hai espressa così, stare all'estero ha mutilato la capacità di spiegarti? Comunque il punto non è quello, è la filosofia di base che hai che trovo idiota. Te non voti a meno che non ci sia la situazione idilliaca secondo i tuoi standard. Bella merda. Praticamente ti garba la soggettività estrema, l'anarchia. Cioè non vuoi un mondo che funzioni. Che vuoi che ti dica? E' un ragionamento idiota, per quanto romantico.

Sapessi l’immensita’ del cazzo che me ne frega.

Metto qui?

Punto di vista interessante, anche se abbozzato, su Europa ed est europa

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... llu/41185/

sono buffi questi articoli (anche sufficientemente approfonditi) che affrontano un problema fingendo di non conoscere i motivi di determinate scelte.
Lo sanno tutti che i Paesi dell'Est DOVEVANO entrare in Europa per:

1) essere colonizzati dalle multinazionali tedesche, francesi e inglesi
2) fungere da basi logistiche per la Nato e per gli Stati Uniti

adesso ci meravigliamo che questi Paesi non hanno ancora compiuto quel percorso necessario per far parte di una confederazione di Stati