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Puoi guardarla da dx o da sx, da sopra o da sotto, ma questa roba che sta succedendo (ammucchiata è un termine troppo delicato) è la merda totale

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Peggio non faranno, così spero e credo.

Graz ha scritto: ↑3 febbraio 2021 16:52

Ennio ha scritto: ↑3 febbraio 2021 16:47 Davvero siete entusiasti di Draghi?

saranno gli stessi che erano entusiasti di Monti

Eh, non proprio.
Posto che il contesto è totalmente diverso, Monti era un campione dell'austerità Draghi l'opposto.

Comunque, come dico da un anno ormai, senza l'UE l'Italia non si riprenderà mai quindi la priorità resta una sola: prendere i fondi UE e spenderli bene.
Ecco perchè Draghi.

ZANNA ha scritto: ↑8 febbraio 2021 10:47

Graz ha scritto: ↑3 febbraio 2021 16:52

Ennio ha scritto: ↑3 febbraio 2021 16:47 Davvero siete entusiasti di Draghi?

saranno gli stessi che erano entusiasti di Monti

prendere i fondi UE e spenderli bene.

.
Il resto lascia il tempo che trova, secondo me.

E Monti doveva mungere gli italiani, Draghi no.

rabe ha scritto: ↑4 febbraio 2021 23:53

Mordred ha scritto: ↑4 febbraio 2021 18:49 mi raccomando votate! @rabe

votare e' un dovere (cit.)

Seriamente, pensi non dovremmo votare?

Attualmente un governo 100% tecnico con Draghi pdc è la soluzione migliore possibile, per fare tutto in fretta e bene.

Al 100% tecnico non ci credo manco se lo vedo.

Anche io ci credo poco però ci spero.

Fenix ha scritto:Attualmente un governo 100% tecnico con Draghi pdc è la soluzione migliore possibile, per fare tutto in fretta e bene.

Mah, che faccia tutto bene e in fretta è tutto da vedere, anche perché dovrà avere l'approvazione dell'accozzaglia che si accinge a sostenere il suo governo

The Healer ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:04

Fenix ha scritto:Attualmente un governo 100% tecnico con Draghi pdc è la soluzione migliore possibile, per fare tutto in fretta e bene.

Mah, che faccia tutto bene e in fretta è tutto da vedere, anche perché dovrà avere l'approvazione dell'accozzaglia che si accinge a sostenere il suo governo

Esattamente per questo non credo sia tecnico al 100% (magari sarà "mascherato" da tecnico).
In fretta lo deve fare per forza (le scadenze ci sono e sono intoccabili), sul bene speriamo.

The Healer ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:04

Fenix ha scritto:Attualmente un governo 100% tecnico con Draghi pdc è la soluzione migliore possibile, per fare tutto in fretta e bene.

Mah, che faccia tutto bene e in fretta è tutto da vedere, anche perché dovrà avere l'approvazione dell'accozzaglia che si accinge a sostenere il suo governo

ma i partiti stessi sono una cozzaglia di gente che non c'entra un cazzo tra loro se ci pensi.
Tu guarda il PD, ma non solo loro. Dire che è solo una accozzaglia lascia il tempo che trova, a me darebbero più fiducia di un governo eletto e quindi di parte, sarà il tempo a dirlo. Io ci vedo un valore aggiunto (ovviamente è una speranza) il fatto che da posizioni diverse si possa convergere per un bene o interesse comune.

cmq al di lá di tutto non ho mai visto un tale ass worshipping bipartisan per Draghi credo...da mai!

Mordred ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:32 cmq al di lá di tutto non ho mai visto un tale ass worshipping bipartisan per Draghi credo...da mai!

Al di là della direzione politica\economica, sulla quale si può essere o meno d'accordo, stanno sostituendo un insieme di figure di governo con pochissime competenze con una persona che da sola ha curriculum per 10, e si circonderà almeno di un pò di gente capace. Credo, inoltre, che molti politici vedano in Draghi quello che sistemerà un pò i conti (cosa che per molti politici è difficile a causa delle probabili decisioni impopolari che bisognerebbe prendere) prima di lasciare la strada libera alla prossima campagna elettorale, che potrà essere più rilassata dal punto di vista del risanamento.

Insomma la classe politica ce la scegliamo adeguata solo quando cade il governo e ce la impone il presidente della repubblica, perchè a noi piace votare i Giggini.

Sairus ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:45

Mordred ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:32 cmq al di lá di tutto non ho mai visto un tale ass worshipping bipartisan per Draghi credo...da mai!

Al di là della direzione politica\economica, sulla quale si può essere o meno d'accordo, stanno sostituendo un insieme di figure di governo con pochissime competenze con una persona che da sola ha curriculum per 10, e si circonderà almeno di un pò di gente capace. Credo, inoltre, che molti politici vedano in Draghi quello che sistemerà un pò i conti (cosa che per molti politici è difficile a causa delle probabili decisioni impopolari che bisognerebbe prendere) prima di lasciare la strada libera alla prossima campagna elettorale, che potrà essere più rilassata dal punto di vista del risanamento.

Insomma la classe politica ce la scegliamo adeguata solo quando cade il governo e ce la impone il presidente della repubblica, perchè a noi piace votare i Giggini.

Sono d'accordo (scrivi bene).
Però le macchiette non sono solo i giggini, c'è una bella gara tra inconcludenti cronici e sabotatori.

é vero anche che governare in un paese come l'Italia é una missione, etá media dei governi quant'é? 2 anni.
cmq ad occhio un iper-liberista come Draghi non credo fará bene alla cosa pubblica, anzi. ma ovviamente spero di sbagliarmi.
se non potenziamo il SSN dopo questa pandemia non ci meritiamo niente.

Mordred ha scritto: ↑8 febbraio 2021 13:01 é vero anche che governare in un paese come l'Italia é una missione, etá media dei governi quant'é? 2 anni.

Ma va. Non arriva a 1 anno e 3 mesi..

Sairus ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:45 Al di là della direzione politica\economica, sulla quale si può essere o meno d'accordo, stanno sostituendo un insieme di figure di governo con pochissime competenze con una persona che da sola ha curriculum per 10, e si circonderà almeno di un pò di gente capace. Credo, inoltre, che molti politici vedano in Draghi quello che sistemerà un pò i conti (cosa che per molti politici è difficile a causa delle probabili decisioni impopolari che bisognerebbe prendere) prima di lasciare la strada libera alla prossima campagna elettorale, che potrà essere più rilassata dal punto di vista del risanamento.

Insomma la classe politica ce la scegliamo adeguata solo quando cade il governo e ce la impone il presidente della repubblica, perchè a noi piace votare i Giggini.

Non posso che essere d'accordo.
Fosse per me, ci sarebbero solo tecnici al governo.

Eh, ma qui ricorre un tema interessante (e delicatissimo): è giusto che a governarci siano politici, probabilmente anche incompetenti (ma accompagnati in teoria da persone competenti all'interno della tecnostruttura), in quanto espressione diretta del voto (che è alla base di un sistema democratico), o va bene anche che ci governino dei tecnici, sicuramente competenti ma che non sono votati dall'elettorato?
E le circostanze eccezionali (come quella che stiamo vivendo) sono tali da motivare un'eccezione?
Attenzione, io non sono favorevole alle elezioni, almeno non adesso; pongo solo una domanda rispetto allo "scontro" di principi di base.

diego ha scritto: ↑8 febbraio 2021 13:30 Eh, ma qui ricorre un tema interessante (e delicatissimo): è giusto che a governarci siano politici, probabilmente anche incompetenti (ma accompagnati in teoria da persone competenti all'interno della tecnostruttura), in quanto espressione diretta del voto (che è alla base di un sistema democratico), o va bene anche che ci governino dei tecnici, sicuramente competenti ma che non sono votati dall'elettorato?
E le circostanze eccezionali (come quella che stiamo vivendo) sono tali da motivare un'eccezione?
Attenzione, io non sono favorevole alle elezioni, almeno non adesso; pongo solo una domanda rispetto allo "scontro" di principi di base.

Te ti faresti togliere un dente dal vicino di casa solo perché si è laureato all'università della vita ed è onestoh?

Jem7 ha scritto: ↑8 febbraio 2021 13:36

diego ha scritto: ↑8 febbraio 2021 13:30 Eh, ma qui ricorre un tema interessante (e delicatissimo): è giusto che a governarci siano politici, probabilmente anche incompetenti (ma accompagnati in teoria da persone competenti all'interno della tecnostruttura), in quanto espressione diretta del voto (che è alla base di un sistema democratico), o va bene anche che ci governino dei tecnici, sicuramente competenti ma che non sono votati dall'elettorato?
E le circostanze eccezionali (come quella che stiamo vivendo) sono tali da motivare un'eccezione?
Attenzione, io non sono favorevole alle elezioni, almeno non adesso; pongo solo una domanda rispetto allo "scontro" di principi di base.

Te ti faresti togliere un dente dal vicino di casa solo perché si è laureato all'università della vita ed è onestoh?

Ma questa è l'applicazione pratica Luca, capisco quello che intendi ma la tua è una semplificazioneun po' estrema.
Rovesciando il concetto, tu faresti decidere le politiche sanitarie di un'intera nazione dal tuo dentista solo perchè laureato in medicina?

In Belgio sono anni e anni che non votano e non mi sembra che stiano peggio. Anzi..
Forse sono più seri? Non so eh, di certo economicamente non ne hanno risentito, o mi sbaglio?
Sinceramente votiamo da una vita e puntualmente ci ritroviamo a vivere le stesse cose nel pieno della scontentezza per cui proviamo così almeno per un po'..

johnny-blade ha scritto:In Belgio sono anni e anni che non votano e non mi sembra che stiano peggio. Anzi..
Forse sono più seri? Non so eh, di certo economicamente non ne hanno risentito, o mi sbaglio?
Sinceramente votiamo da una vita e puntualmente ci ritroviamo a vivere le stesse cose nel pieno della scontentezza per cui proviamo così almeno per un po'..

In belgio stanno sempre bene, è la patria dei parassiti, economici e politici. Non è esattamente il paese da prendere a modello. Ai belgi basta che in un modo o nell'altro la grana giri, e stanno bene così, paradiso fiscale nel cuore dell'austera europa

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Fenix ha scritto: ↑8 febbraio 2021 13:22

Sairus ha scritto: ↑8 febbraio 2021 12:45 Al di là della direzione politica\economica, sulla quale si può essere o meno d'accordo, stanno sostituendo un insieme di figure di governo con pochissime competenze con una persona che da sola ha curriculum per 10, e si circonderà almeno di un pò di gente capace. Credo, inoltre, che molti politici vedano in Draghi quello che sistemerà un pò i conti (cosa che per molti politici è difficile a causa delle probabili decisioni impopolari che bisognerebbe prendere) prima di lasciare la strada libera alla prossima campagna elettorale, che potrà essere più rilassata dal punto di vista del risanamento.

Insomma la classe politica ce la scegliamo adeguata solo quando cade il governo e ce la impone il presidente della repubblica, perchè a noi piace votare i Giggini.

Non posso che essere d'accordo.
Fosse per me, ci sarebbero solo tecnici al governo.

Secondo me, invece, la politica non la devono fare i tecnici. La politica si basa sulle idee e sulla prospettiva, ci sta che gli esponenti di spicco siano delle persone con tanta leadership e idee forti, basta che si circondino di tecnici bravi, che sappiano dare un supporto pratico alle scintille che accendono gli elettori.

Ma guardate che i tecnici ci sono sempre. Da sempre.
Io nel mio piccolo (che non è nemmeno tanto piccolo) vivo questa situazione ogni giono: il politico di turno vuole fare una cosa (detta le strategie e gli obiettivi) ma poi sono i tecnici che gli dicono SE si può fare e COME si può fare. E non di rado le intenzioni del politico vengono ridimensionate o completamente stravolte.
Questo per dire che, politici o no, occorre avere gente COMPETENTE...che è il motivo che mi ha sempre tenuto alla larga dalla gentaccia come i 5S.

ZANNA ha scritto: ↑8 febbraio 2021 14:47 Ma guardate che i tecnici ci sono sempre. Da sempre.
Io nel mio piccolo (che non è nemmeno tanto piccolo) vivo questa situazione ogni giono: il politico di turno vuole fare una cosa (detta le strategie e gli obiettivi) ma poi sono i tecnici che gli dicono SE si può fare e COME si può fare. E non di rado le intenzioni del politico vengono ridimensionate o completamente stravolte.
Questo per dire che, politici o no, occorre avere gente COMPETENTE...che è il motivo che mi ha sempre tenuto alla larga dalla gentaccia come i 5S.

Chiaro Za', ma è quello che diciamo anche io e Sairus: c'è la carica elettiva, normalmente espressione della politica e determinata dal voto dei cittadini, e poi c'è la tecnostruttura, che consiglia e che da attuazione all'indirizzo politico, composta (si spera) da persone competenti in quello specifico campo.

Sairus ha scritto: ↑8 febbraio 2021 14:39 Secondo me, invece, la politica non la devono fare i tecnici. La politica si basa sulle idee e sulla prospettiva, ci sta che gli esponenti di spicco siano delle persone con tanta leadership e idee forti, basta che si circondino di tecnici bravi, che sappiano dare un supporto pratico alle scintille che accendono gli elettori.

Certo ma mi limito al discorso italiano in cui chiunque e con qualsiasi titolo di studio può accedere a ruoli di vitale importanza per il Paese.
Non è possibile che al governo e nelle commissioni ci sia gente con la terza media, laddove ci dovrebbe essere almeno gente laureata (chiaramente con lauree pertinenti) per cui ben vengano i tecnici.

Qui in Italia la vita brevissima dei vari governi fa sì che siano troppo dipendenti dalla volubilità dell'elettorato, andando eccessivamente dietro agli umori (col timore di perdere voti e sedie) e non alle effettive esigenze della nazione.

Fenix ha scritto: ↑8 febbraio 2021 15:34 Certo ma mi limito al discorso italiano in cui chiunque e con qualsiasi titolo di studio può accedere a ruoli di vitale importanza per il Paese.

Fenix, io capisco quello che è intendi, ma è essenzialmente il cuore della politica, nel bene e nel male: chiunque vuole può candidarsi e poi c'è un elettorato che decide.
Se no non parliamo di democrazia ma di tecnocrazia.

Ma magari, che la democrazia è il male.

diego ha scritto: ↑8 febbraio 2021 15:48

Fenix ha scritto: ↑8 febbraio 2021 15:34 Certo ma mi limito al discorso italiano in cui chiunque e con qualsiasi titolo di studio può accedere a ruoli di vitale importanza per il Paese.

Fenix, io capisco quello che è intendi, ma è essenzialmente il cuore della politica, nel bene e nel male: chiunque vuole può candidarsi e poi c'è un elettorato che decide.
Se no non parliamo di democrazia ma di tecnocrazia.

Non sono per il chiunque, "uno vale uno" non esiste, se vuoi fare politica è giusto che tu abbia determinati requisiti.
L'elettorato poi deciderà però al netto di ciò, confrontando idee e programmi.

Eh ragazzi, ma secondo me continuano a sfuggire due punti:
1) il tecnico è preparato in un dato campo, ma non è che detto che abbia principi da esprimere, o che siano quelli migliori / più giusti / meno dannosi;
2) per quanto la democrazia mostri ampie falle un po' dovunque e un po' da sempre, non so se vorrei vivere in un Paese governato da tecnocrati, in cui io come cittadino non ho uno straccio di voce. Voi mi risponderete che tanto non ce l'abbiamo nemmeno adesso perché siete probabilmente delusi (non che io gioisca, ma penso che al mondo ci sia di molto peggio), ma andiamo oltre e facciamoci un film di 30 secondi.
Siamo in una tecnocrazia, i governanti non vengono eletti dal popolo ma individuati per concorso: io sono laureato in giurisprudenza, lavoro da 20 anni nel ramo del diritto del lavoro e sindacale, ne so a pacchi di norme, faccio l'esame di Stato per diventare Ministro del Lavoro e prendo il punteggio più alto: voilà, sono gran figo, il miglior conoscitore della normativa giuslavoristica e siedo su quella poltrona.
Non godo di alcun consenso popolare, nessuno nemmeno mi conosce (perchè dovrebbero) e sono lì solo in base alla mia enorme competenza in quel campo, senza in realtà che abbia idee (o ideali) da perseguire.
Devo guidare un ministero fondamentale e in base a cosa lo faccio? Come mi regolo? Da cosa mi lascio ispirare? Chi sto rappresentando?

Madonna quante pippe, se ci fosse una classe politica preparata non ci si starebbe nemmeno a parlarne di governo tecnico. Al massimo sarebbe una mera questione di maggioranze ballerine. Nel momento in cui, per ben due volte nel giro di dieci anni il presidente della Repubblica si ritrova più o meno costretto (poi parliamone da chi eventualmente) a sfanculare completamente il Parlamento e di imporre una guida tecnica o comunque con appena qualche orientamento d'area, significa che abbiamo un problema strutturale.
Dal governo Monti son nati populismi e cinquestellismi e incompetenza che ci ha riportati qua, ed erano nati dalla constatazione che la classe politica faceva cagare. Oggi situazione diversa e constatiamo che fa cagare anche la classe politica della ggente. Come la mettiamo? Male

Poi stiamo a discutere pure su teocrazia o pornocrazia ma il problema è che non c'è una base su cui il consenso popolare possa appoggiarsi per costruire qualcosa.

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STIV_V ha scritto: ↑8 febbraio 2021 16:47 (...)

Vabbè ma è chiaro che erano pippe, poi arrivi tu e smonti tutto. Che modi.

Scusate

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Sei insensibile.

Prolungare il calendario scolastico.
E fu così che draghi ancora prima di cominciare perdette già il supporto degli studenti maggiorenni e soprattutto di tutti gli insegnanti
Almeno avranno modo di sfruttare al meglio i fantastici banchi a rotelle

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STIV_V ha scritto: ↑8 febbraio 2021 16:47 Madonna quante pippe, se ci fosse una classe politica preparata non ci si starebbe nemmeno a parlarne di governo tecnico. Al massimo sarebbe una mera questione di maggioranze ballerine. Nel momento in cui, per ben due volte nel giro di dieci anni il presidente della Repubblica si ritrova più o meno costretto (poi parliamone da chi eventualmente) a sfanculare completamente il Parlamento e di imporre una guida tecnica o comunque con appena qualche orientamento d'area, significa che abbiamo un problema strutturale.
Dal governo Monti son nati populismi e cinquestellismi e incompetenza che ci ha riportati qua, ed erano nati dalla constatazione che la classe politica faceva cagare. Oggi situazione diversa e constatiamo che fa cagare anche la classe politica della ggente. Come la mettiamo? Male

Poi stiamo a discutere pure su teocrazia o pornocrazia ma il problema è che non c'è una base su cui il consenso popolare possa appoggiarsi per costruire qualcosa.

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mi dispiace ma sará sempre cosí anzi ancora peggio. ho totale sfiducia negli italiani

Mordred ha scritto: ↑9 febbraio 2021 12:11

STIV_V ha scritto: ↑8 febbraio 2021 16:47 Madonna quante pippe, se ci fosse una classe politica preparata non ci si starebbe nemmeno a parlarne di governo tecnico. Al massimo sarebbe una mera questione di maggioranze ballerine. Nel momento in cui, per ben due volte nel giro di dieci anni il presidente della Repubblica si ritrova più o meno costretto (poi parliamone da chi eventualmente) a sfanculare completamente il Parlamento e di imporre una guida tecnica o comunque con appena qualche orientamento d'area, significa che abbiamo un problema strutturale.
Dal governo Monti son nati populismi e cinquestellismi e incompetenza che ci ha riportati qua, ed erano nati dalla constatazione che la classe politica faceva cagare. Oggi situazione diversa e constatiamo che fa cagare anche la classe politica della ggente. Come la mettiamo? Male

Poi stiamo a discutere pure su teocrazia o pornocrazia ma il problema è che non c'è una base su cui il consenso popolare possa appoggiarsi per costruire qualcosa.

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mi dispiace ma sará sempre cosí anzi ancora peggio. ho totale sfiducia negli italiani

lo abbiamo ampiamente dimostrato

Secondo commissariamento del Parlamento in dieci anni, non male.

Fenix ha scritto:Secondo commissariamento del Parlamento in dieci anni, non male.

Soprattutto per quelli che applaudono, mentre si autocommissariano.
E' in questi momenti difficili che i responsabili si ergono in tutta la loro statura

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