Metal.it Forum

Hanno aperto cinema e teatri riducendo la capienza,non vedo perchè non riaprire gli stadi (oltretutto all'aperto) con le stesse modalità.

Con più di 70.000 mila tamponi i contagiati sono scesi sotto i 900, pochissimi morti e pochi nuovi ospidalizzati, alla faccia di Rabe

Coronavirus, come leggere e interpretare i dati delle ultime settimane

(ancora una volta, non l'ho scritto io quest'articolo)

Disgustipated ha scritto: ↑25 agosto 2020 07:14 Rispondo solo al punto 3).
I numeri sono numeri, è vero, ma secondo me dal punto di vista epidemiologico e clinico, interpretarli fuori dal contesto, considerando solo i contagiati e non considerando che tipo di contagiati si stiano cercando ora rispetto a Maggio è un errore concettuale.
Questo vuol dire prendere sotto gamba il problema? No, non da parte mia almeno. Questo vuol dire cercare di interpretare la situazione nelle sue sfaccettature. Poi mi sta bene che ai telegiornali debbano fare allarmismo sui numeri crudi per colpire (giustamente) la popolazione, ma qui, soprattutto parlandone con certe persone, penso si possa fare di meglio.

Le carriere altrui non le sto manco a commentare perché le conosco per sommi capi e non sarebbe corretto da parte mia, dico solo che non mi risulta che qui nessuno si occupi di sanità pubblica, igiene o epidemiologia. E, se così fosse, visto che di questi ambiti si parla, faremmo bene a ridimensionarci un attimo invece di tirare fuori cazzi e CV.

c'e' solo una cosa che mi preme ribadire, e poi la chiudo qua perche' tanto e' inutile:
sai che c'e'? c'e' che mi sono rotto il cazzo di dover sentire tutte le campane da presunti saccenti di sto cazzo e dover pure tenerle di conto quando invece continuano a sparare merdate (e non mi riferisco solo a squall -che a mio avviso ha avuto un ictus, o e' invecchaito tutto di un colpo, altrimenti nonmi riesco a spiegare questo livello di rincoglionimento-, ma in generale)
ma a quanto pare ultimamente, ovunque, funziona cosi'
a posto cosi', va tutto bene e siete guariti

https://www.corriere.it/scuola/20_agost ... 3fa4.shtml

Ci sta ancora tirando matti per il rientro a scuola, per le misure da attuare e tutto il resto ma nel momento in cui le linee guida prevedono innanzitutto "l’assenza di sintomatologia respiratoria o di temperatura corporea superiore a 37.5°C anche nei tre giorni precedenti", praticamente studenti in perfetta salute, a scuola ci andranno in tre gatti... sempre che riescano a tenerle aperte.

Anche qui..
Poveri insegnanti..
'sti bambocci hanno passato l'estate giocando tutti i giorni assieme, adesso invece..
Mah-

Il punto è un po' quello, al di fuori della scuola puoi fare praticamente di tutto, lì dentro zero.

A me non me ne frega un cazzo eh, anticipo, ma perchè questo astio contro Briatore?
Nel senso: è uno dei tanti mega imprenditori italiani, magna sghei, circondato da troie e cocaina e allora?
Inoltre è uno dei pochi che investe ancora in italia, mi pare, o no?

Sereno eh, vorrei capire se è astio ragionato o semplice invidia....

Fondamentalmente sta sul cazzo perché è uno sborone milionario che spesso parla a sproposito.
A me la cosa non tange granché.

Ank ha scritto: ↑27 agosto 2020 10:46 A me non me ne frega un cazzo eh, anticipo, ma perchè questo astio contro Briatore?
Nel senso: è uno dei tanti mega imprenditori italiani, magna sghei, circondato da troie e cocaina e allora?
Inoltre è uno dei pochi che investe ancora in italia, mi pare, o no?

Sereno eh, vorrei capire se è astio ragionato o semplice invidia....

alcune dichiarazioni sono merda fumante, poi se non erro è un evasore ecc ecc ma al netto di questo, nel caso specifico della sua positività al Covid 19, l'unica cosa che mi fa incazzare è che sia stato messo in un reparto NON attrezzato per questa emergenza, tutto qui.

Che sarà verosimilmente il reparto di solvenza del San Raffa

rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:12
no
la gente non interpreta i dati erroneamente, ma li gira e rigira VOLUTAMENTE come cazzo li vuole fino a quando non tornano a lui
tonnellate di papers retracted ne sono la prova

Un dato volutamente rigirato per fartelo tornare come vuoi è sinonimo di erroneamente interpretato, stiamo parlando di una cosa scorretta, nella tua affermazione c'è solo della malizia in chi commette il fatto intenzionalmente, ma l'incorrettezza resta. La realtà rimane sempre la stessa: un'analisi dati fatta per bene non la confuti e non la rigiri a piacimento, a meno di non essere in errore (volutamente o meno).

Disgustipated ha scritto: ↑27 agosto 2020 11:59 Che sarà verosimilmente il reparto di solvenza del San Raffa

esatto.
e attenzione, non ne faccio un discorso "lui è ricco e si può permettere cure migliori" perchè il senso del reparto Solventi è proprio questo: ho soldi, pago per un servizio migliore (che il più delle volte significa soltanto stanze singole, cibo migliore, ma non differenza tra cure e quant'altro).
ne faccio un discorso di sicurezza, e difatti è scoppiato un bel casino tra i dipendenti e i degenti.

ELASTIKO ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:07
Disgustipated ha scritto: ↑27 agosto 2020 11:59 Che sarà verosimilmente il reparto di solvenza del San Raffa
esatto.
e attenzione, non ne faccio un discorso "lui è ricco e si può permettere cure migliori" perchè il senso del reparto Solventi è proprio questo: ho soldi, pago per un servizio migliore (che il più delle volte significa soltanto stanze singole, cibo migliore, ma non differenza tra cure e quant'altro).
ne faccio un discorso di sicurezza, e difatti è scoppiato un bel casino tra i dipendenti e i degenti.

Mi trovi pienamente d'accordo. Una malattia del genere non dovrebbe passare da lì, come non dovrebbe passare da nessun reparto non adeguato.
A me di Briatore frega cazzi, ma questo gesto, opulento e idiota, anche in una situazione del genere, mi fa perdere la testa. Ovviamente la gestione dell'ospedale è indegna e responsabile tanto quanto.

Il San Raffaele è un buon ospedale, ma si sputtana ogni volta quando ha a che fare con "quel giro di persone amiche".

Fenix ha scritto: ↑27 agosto 2020 11:10 Fondamentalmente sta sul cazzo perché è uno sborone milionario che spesso parla a sproposito.

Detto tutto!!!

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:18 pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

Se è vero che 3000 persone hanno lasciato numeri falsi di telefono è la conferma di come è e di che frequentazione ha quel posto (ovviamente suo). Gente di merda.

johnny-blade ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:50 Se è vero che 3000 persone hanno lasciato numeri falsi di telefono è la conferma di come è e di che frequentazione ha quel posto (ovviamente suo). Gente di merda.

Ho intraletto un fatto analogo avvenuto in un locale "da pezzenti" (la esagero).
Ammesso che sia vero...se uno è scemo/stronzo lo è sia con che senza soldi.

Soulburner ha scritto: ↑27 agosto 2020 13:04
johnny-blade ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:50 Se è vero che 3000 persone hanno lasciato numeri falsi di telefono è la conferma di come è e di che frequentazione ha quel posto (ovviamente suo). Gente di merda.
Ho intraletto un fatto analogo avvenuto in un locale "da pezzenti" (la esagero).
Ammesso che sia vero...se uno è scemo/stronzo lo è sia con che senza soldi.

Per carità,mai dire mai..
Solo per curiosità mi piacerebbe sapere dove.

Ah,ma forse al Twiga della Santanchè,ieri con Nek che cantava e più di 1000 persone dentro..quelli sì che sono pezzenti

Sairus ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:00
rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:12
no
la gente non interpreta i dati erroneamente, ma li gira e rigira VOLUTAMENTE come cazzo li vuole fino a quando non tornano a lui
tonnellate di papers retracted ne sono la prova
Un dato volutamente rigirato per fartelo tornare come vuoi è sinonimo di erroneamente interpretato, stiamo parlando di una cosa scorretta, nella tua affermazione c'è solo della malizia in chi commette il fatto intenzionalmente, ma l'incorrettezza resta. La realtà rimane sempre la stessa: un'analisi dati fatta per bene non la confuti e non la rigiri a piacimento, a meno di non essere in errore (volutamente o meno).

un'analisi fatta bene puo' darti dei bei numeri, puliti, con le statistiche corrette ed un p-value favoloso, ma se poi sti numeri non li consideri perche' vanno contro quello che dici tu, l'analisi non e' piu' fatta bene, e le statistiche te le puoi dare in faccia
e certo che e' una cosa scorretta, e mi spiace dovertelo dire, ma anche babbo natale non esiste

malizia un cazzo, lo dico apertamente, e tutti lo sanno: ci sono casi ecclatanti in giro, ogni giorno papers di altissimo livello vengono retracted, etc etc
sfortunatamente, anche la scienza e' soggetta alla natura dell'uomo
se vuoi ne possiamo parlare per ore, ma 1) saremmo super OT, e 2) (secondo alcuni) non ho la competenza per farlo

rabe ha scritto: ↑28 agosto 2020 00:16
Sairus ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:00
rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:12
no
la gente non interpreta i dati erroneamente, ma li gira e rigira VOLUTAMENTE come cazzo li vuole fino a quando non tornano a lui
tonnellate di papers retracted ne sono la prova
Un dato volutamente rigirato per fartelo tornare come vuoi è sinonimo di erroneamente interpretato, stiamo parlando di una cosa scorretta, nella tua affermazione c'è solo della malizia in chi commette il fatto intenzionalmente, ma l'incorrettezza resta. La realtà rimane sempre la stessa: un'analisi dati fatta per bene non la confuti e non la rigiri a piacimento, a meno di non essere in errore (volutamente o meno).
un'analisi fatta bene puo' darti dei bei numeri, puliti, con le statistiche corrette ed un p-value favoloso, ma se poi sti numeri non li consideri perche' vanno contro quello che dici tu, l'analisi non e' piu' fatta bene, e le statistiche te le puoi dare in faccia
e certo che e' una cosa scorretta, e mi spiace dovertelo dire, ma anche babbo natale non esiste

malizia un cazzo, lo dico apertamente, e tutti lo sanno: ci sono casi ecclatanti in giro, ogni giorno papers di altissimo livello vengono retracted, etc etc
sfortunatamente, anche la scienza e' soggetta alla natura dell'uomo
se vuoi ne possiamo parlare per ore, ma 1) saremmo super OT, e 2) (secondo alcuni) non ho la competenza per farlo

Se è una risposta ad uno dei miei ultimi post, preciso subito facendoti presente un aneddoto.
Lavorando con uno statistico su uno degli ultimi paper che ho fatto a Firenze, mi è rimasta impressa la quantità di test, rivalutazioni e rigirate come calzini che poteva dare ai dati, per cui ad una certa, giustamente, ci fa:"ma il quesito clinico esattamente quale sarebbe?" (Nota bene che ne avevamo già parlato mille volte, ma vabbè).
La mia idea è: non contestualizzare i dati e le analisi, non valutarle nel modo più responsivo possibile rispetto al quesito clinico che si pone se, come in questi caso, si parla di analisi cliniche, è uno dei migliori punti di partenza assieme alla malizia per avere analisi non affidabili.

Disgustipated ha scritto: ↑28 agosto 2020 07:03

Se è una risposta ad uno dei miei ultimi post, preciso subito facendoti presente un aneddoto.
Lavorando con uno statistico su uno degli ultimi paper che ho fatto a Firenze, mi è rimasta impressa la quantità di test, rivalutazioni e rigirate come calzini che poteva dare ai dati, per cui ad una certa, giustamente, ci fa:"ma il quesito clinico esattamente quale sarebbe?" (Nota bene che ne avevamo già parlato mille volte, ma vabbè).
La mia idea è: non contestualizzare i dati e le analisi, non valutarle nel modo più responsivo possibile rispetto al quesito clinico che si pone se, come in questi caso, si parla di analisi cliniche, è uno dei migliori punti di partenza assieme alla malizia per avere analisi non affidabili.

spero non debba essere io a dover ricordarti la differenza tra significanza statistica e sigificanza clinica (agevolo grafichino, metti mai... https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... WqWD2wLqNQ)

(che poi, voi medici passate l'universita' a piangere perche' dovete imparare statistica, e poi passate il resto della vostra carriera e cercare di capire cos'e' un intervallo di confidenza [dati alla mano (cit.), ho notato sta cosa in 2 emisferi, 3 continenti, 3 stati e 4 universita'])

per il resto non ho capito il senso della tua risposta: io rispondevo a Sairus

rabe ha scritto: ↑28 agosto 2020 08:09
Disgustipated ha scritto: ↑28 agosto 2020 07:03

Se è una risposta ad uno dei miei ultimi post, preciso subito facendoti presente un aneddoto.
Lavorando con uno statistico su uno degli ultimi paper che ho fatto a Firenze, mi è rimasta impressa la quantità di test, rivalutazioni e rigirate come calzini che poteva dare ai dati, per cui ad una certa, giustamente, ci fa:"ma il quesito clinico esattamente quale sarebbe?" (Nota bene che ne avevamo già parlato mille volte, ma vabbè).
La mia idea è: non contestualizzare i dati e le analisi, non valutarle nel modo più responsivo possibile rispetto al quesito clinico che si pone se, come in questi caso, si parla di analisi cliniche, è uno dei migliori punti di partenza assieme alla malizia per avere analisi non affidabili.
spero non debba essere io a dover ricordarti la differenza tra significanza statistica e sigificanza clinica (agevolo grafichino, metti mai... https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... WqWD2wLqNQ)

(che poi, voi medici passate l'universita' a piangere perche' dovete imparare statistica, e poi passate il resto della vostra carriera e cercare di capire cos'e' un intervallo di confidenza [dati alla mano (cit.), ho notato sta cosa in 2 emisferi, 3 continenti, 3 stati e 4 universita'])

per il resto non ho capito il senso della tua risposta: io rispondevo a Sairus

Aspettavo il momento in cui sarebbe saltato fuori il discorso sui medici.
Ti ringrazio per la stima e la considerazione per la mia intelligenza o preparazione.

piu' invecchio, piu' vi adoro

più invecchi, più sai d'aceto

rabe ha scritto: ↑28 agosto 2020 10:00 piu' invecchio, piu' vi adoro

No, più invecchi e più diventi come certi prof di mia conoscenza

Eh, ma se continuate a comportarvi come medici, non ne usciremo mai più

Su queste cose le insegno all'università ai futuri medici/angeli e confrontiamo il CV il frustrometro aveva già toccato picchi mai visti.
Sui medici che passano la carriera a cercare di capire l'intervallo di confidenza è definitivamente esploso

Ovviamente su come interpretare il dato dei positivi ora e nella scorso primavera Squall ha ragione ed è triste aver dovuto leggere la discussione che ne è seguita.

Quindi tutto ok.

bigio ha scritto: ↑28 agosto 2020 19:28 Quindi tutto ok.

NO!
Quindi giusto monitorare e preoccuparsi se i casi aumentano e lo fanno troppo rapidamente, prendendo in tempo le giuste contromisure, anche normative, se necessario.
Ma è ovvio che i numeri di oggi non sono paragonabili, per mille motivi, a quelli di ieri, in cui si era in piena emergenza sanitaria.

bigio ha scritto: ↑28 agosto 2020 19:28 Quindi tutto ok.

Ma per quale motivo muovere certe obiezioni deve necessariamente voler dire "tutto ok"?

In Lombardia i medici già stanno pensando se è necessario o meno oggi ricoverare gli anziani positivi sintomatici ma non gravi.

Dtrule ha scritto: ↑28 agosto 2020 18:27 Su queste cose le insegno all'università ai futuri medici/angeli e confrontiamo il CV il frustrometro aveva già toccato picchi mai visti.
Sui medici che passano la carriera a cercare di capire l'intervallo di confidenza è definitivamente esploso

Ovviamente su come interpretare il dato dei positivi ora e nella scorso primavera Squall ha ragione ed è triste aver dovuto leggere la discussione che ne è seguita.

perche' la verita' brucia

per il resto tutto a posto, si va avanti spediti come quando cosa ha invaso la Polonia (cit.)

rabe ha scritto: ↑29 agosto 2020 01:46
Dtrule ha scritto: ↑28 agosto 2020 18:27 Su queste cose le insegno all'università ai futuri medici/angeli e confrontiamo il CV il frustrometro aveva già toccato picchi mai visti.
Sui medici che passano la carriera a cercare di capire l'intervallo di confidenza è definitivamente esploso

Ovviamente su come interpretare il dato dei positivi ora e nella scorso primavera Squall ha ragione ed è triste aver dovuto leggere la discussione che ne è seguita.
perche' la verita' brucia

per il resto tutto a posto, si va avanti spediti come quando cosa ha invaso la Polonia (cit.)

Un po' di crema idratante e passa tutto. È il massimo che ti possiamo consigliare

rabe ha scritto: ↑29 agosto 2020 01:46
Dtrule ha scritto: ↑28 agosto 2020 18:27 Su queste cose le insegno all'università ai futuri medici/angeli e confrontiamo il CV il frustrometro aveva già toccato picchi mai visti.
Sui medici che passano la carriera a cercare di capire l'intervallo di confidenza è definitivamente esploso

Ovviamente su come interpretare il dato dei positivi ora e nella scorso primavera Squall ha ragione ed è triste aver dovuto leggere la discussione che ne è seguita.
perche' la verita' brucia

E quale sarebbe la verità? Che tutti i medici del mondo sono dei coglioni?

No, non brucia, fa solo una grandissima tristezza. Così non fai altro che incarnare il perfetto stereotipo del biologo frustrato per mille motivi, che magari (per esempio) sognava di fare il medico da bambino e, fallendo il test di ammissione, ha dovuto ripiegare su biologia, covando rancore a vita.

Io ho esperienze molto positive con i biologi che lavorano con me. Sono competenti ed affidabili, ci rispettiamo a vicenda e rispettiamo soprattutto reciprocamente i limiti delle nostre competenze e qualifiche. Nessuno di loro si esprimerebbe coi tuoi toni al lavoro o fuori dal lavoro, così come mai lo farei io nei loro confronti.
Dimostra che sai farlo anche tu, dimostra di far parte della seconda categoria e non della prima. Oppure continua a renderti ridicolo, se preferisci.

A parte le vostre diatribe scientifiche (dovreste darvi una calmata un po tutti), qualcuno sa dirmi se la famosa seconda ondata stia arrivando.
In Francia si parla di re-confirment...mentre in Italia sembra che la Sardegna sia il posto dove bisogna recarsi per beccarsi il virus...qui in Svizzera si va in ordine sparso e i numeri raddoppiano di settimana in settimana.
L'avvenire sembra molto difficile da prevedere. Ho l'impressione - comunque - che abbiamo un po tutti la memoria corta.

Dtrule ha scritto: ↑29 agosto 2020 10:18
rabe ha scritto: ↑29 agosto 2020 01:46
Dtrule ha scritto: ↑28 agosto 2020 18:27 Su queste cose le insegno all'università ai futuri medici/angeli e confrontiamo il CV il frustrometro aveva già toccato picchi mai visti.
Sui medici che passano la carriera a cercare di capire l'intervallo di confidenza è definitivamente esploso

Ovviamente su come interpretare il dato dei positivi ora e nella scorso primavera Squall ha ragione ed è triste aver dovuto leggere la discussione che ne è seguita.
perche' la verita' brucia
E quale sarebbe la verità? Che tutti i medici del mondo sono dei coglioni?

No, non brucia, fa solo una grandissima tristezza. Così non fai altro che incarnare il perfetto stereotipo del biologo frustrato per mille motivi, che magari (per esempio) sognava di fare il medico da bambino e, fallendo il test di ammissione, ha dovuto ripiegare su biologia, covando rancore a vita.

Io ho esperienze molto positive con i biologi che lavorano con me. Sono competenti ed affidabili, ci rispettiamo a vicenda e rispettiamo soprattutto reciprocamente i limiti delle nostre competenze e qualifiche. Nessuno di loro si esprimerebbe coi tuoi toni al lavoro o fuori dal lavoro, così come mai lo farei io nei loro confronti.
Dimostra che sai farlo anche tu, dimostra di far parte della seconda categoria e non della prima. Oppure continua a renderti ridicolo, se preferisci.

E vabbeh, pensa un po’ quel cazzo che vuoi.
Mi avete definitivamente rotto il cazzo. Un altro punto per voi.
Continuate pure con il vostro ottimismo a pensare che va tutto bene.
Fatemi sapere quando è passata, così magari riesco pure a tornare in Italia per un paio di settimane.

moonfog ha scritto: ↑29 agosto 2020 11:28 A parte le vostre diatribe scientifiche (dovreste darvi una calmata un po tutti), qualcuno sa dirmi se la famosa seconda ondata stia arrivando.
In Francia si parla di re-confirment...mentre in Italia sembra che la Sardegna sia il posto dove bisogna recarsi per beccarsi il virus...qui in Svizzera si va in ordine sparso e i numeri raddoppiano di settimana in settimana.
L'avvenire sembra molto difficile da prevedere. Ho l'impressione - comunque - che abbiamo un po tutti la memoria corta.

Non c'è nessuna diatriba scientifica, magari! Solo una singola persona che non perde occasione per insultare gratuitamente un'intera categoria, da anni ed in questo periodo sempre di più, e perdonami, ma a volte è difficile scorrere oltre e non rispondergli, anche se probabilmente sarebbe la cosa più intelligente.

Per il resto sì, la seconda ondata quasi sicuramente arriverà. Con quale violenza e con quali conseguenze per la salute pubblica e la vita pubblica in generale, non lo sa nessuno.
Si cerca di testare e monitorare per seguire il trend e prendere per tempo le dovute contromisure nel caso di rapidi aumenti dei casi, prima che la situazione sfugga di nuovo di mano.
E' molto difficile, e temo che vivremo con queste incertezze , limitazioni e paure ancora per un po' di tempo.

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