Metal.it Forum

Orphen ha scritto: Quindi che si fa?

Posso dirti quello che farò io: finita la borsa di dottorato fuggo all'estero e addio. La melassa politica italiana è ormai troppo densa perchè si possa ragionevolmente pensare di sistemare qualcosa. Se due settimane di manifestazioni passano totalmente inascoltate, vuol dire che è troppo tardi per pensare di salvare la baracca.

Orphen ha scritto: Sbottonati un po' di più e nomina qualche strumento che tireresti fuori dal cilindro.

sinceramente non lo so...
qualcosa tipo la francia? citta bloccate davvero, stazione bloccate davvero.. magari robe così..

Renxy ha scritto: sinceramente non lo so...
qualcosa tipo la francia? citta bloccate davvero, stazione bloccate davvero.. magari robe così..

lezioni per strada?

GAMMAgAY ha scritto: lezioni per strada?

boh, anche.
ma secondo me dovresti rompere il cazzo davvero.

Renxy ha scritto: sinceramente non lo so...
qualcosa tipo la francia? citta bloccate davvero, stazione bloccate davvero.. magari robe così..

è esattamente quello che ho pensato io

Renxy ha scritto: sinceramente non lo so...
qualcosa tipo la francia? citta bloccate davvero, stazione bloccate davvero.. magari robe così..

Potrebbe essere un valido punto di partenza, ma bisogna sempre fare i conti con la cittadinanza che vive dentro il tubo catodico.

Orphen ha scritto: Potrebbe essere un valido punto di partenza, ma bisogna sempre fare i conti con la cittadinanza che vive dentro il tubo catodico.

è qyuesto il guaio!! sta television i merd!!!!

Renxy ha scritto: sinceramente non lo so...
qualcosa tipo la francia? citta bloccate davvero, stazione bloccate davvero.. magari robe così..

Non vorrei esser troppo pessimista,ma se manifestazioni e blocchi saranno di vero impiccio per la destra....penso proprio che il Berluska chiamerà l'esercito!
....e succederà un gran casino.....'68 bis.

Orphen ha scritto: Sbottonati un po' di più e nomina qualche strumento che tireresti fuori dal cilindro.

fare quello che purtroppo non sono riusciti a fare i movimenti precedenti: darsi un minimo di struttura, mantenere la mobilitazione, produrre proposte d'alternativa

come dire zuccherini.... soprattutto perchè dobbiamo farlo in una situazione in cui siamo destinati a una sconfitta sicura sul brevissimo termine

edit: kossiga dice, lo stato esegue
http://tv.repubblica.it/copertina/la-po ... 5715?video

GAMMAgAY ha scritto: lezioni per strada?

Le università già le stanno facendo.
Ma come dice qualcuno, se due settimane di proteste passano inosservate, che altro dobbiamo fare?
Rivoluzione violenta?

The Philosopher ha scritto: Le università già le stanno facendo.
Ma come dice qualcuno, se due settimane di proteste passano inosservate, che altro dobbiamo fare?
Rivoluzione violenta?

come ho scritto sopra, darsi un minimo di struttura, cercare di elaborare contro proposte praticabili
di movimenti studenteschi ce ne sono stati a bizzeffe negli ultimi 15 anni, ma sempre arenati sulla denuncia dell'autonomia del 3+2 etc

ci dicono che stiamo con i baroni? sti cazzi, siamo giovani ed estremisti e chiediamo che a 70 anni non ci siano cazzi e mazzi, si ersce dall'università, che non puoi stare pià di 8 anni nello stesso ateneo, che non possono esserci nello stesso ateneo docenti consaguinei entro il secondo grado

Rizzi Hansen ha scritto: fare quello che purtroppo non sono riusciti a fare i movimenti precedenti: darsi un minimo di struttura, mantenere la mobilitazione, produrre proposte d'alternativa

Non ti seguo. Mi fai qualche esempio pratico?

Orphen ha scritto: Non ti seguo. Mi fai qualche esempio pratico?

bella domanda

diciamo che quelle 4 cose un po' populistiche che scritto sopra potrebbero essere delle idee per evitare che si consolidino gruppi di potere interni alle varie università

diciamo che dal lato economico secondo me va rivisto il metodo di redistribuzione dei soldi
i fondi diretti attualmente vengono redistribuiti seguendo il numero di iscritti, l'investimento in ricerca e il numero di laureati in corso. secondo me il punto critico è l'ultimo , perchè così i professori ricevono precise istruzioni di allargare le maglie degli esami

per il fronte dei corsi di laurea inutili... probabilmente va rivista anche l'autonomia

ecco, come noterai gli ultimi due punti sono " un po' " vaghi, la sfida per il movimento è riuscire a produrre proposte concrete, senno ci spazzeranno via a forza di decreti e polizia

Rizzi Hansen ha scritto: la sfida per il movimento è riuscire a produrre proposte concrete, senno ci spazzeranno via a forza di decreti e polizia

su questo non sono d'accordo.
il movimento deve rivendicare un modello alternativo, slegato dall'ottica privatistica e liberista.
le proposte concrete su come riorganizzare la formazione in italia vengono dopo.

io secndo in piazza in primis per resistere (purtroppo) e poi, come dicono, perchè credo che questo non sia l'unica società possibile.

(è la mia opinione personale, se uno protesta perchè vuole abolire i professori sopra i 50 anni ben venga)

articolo molto molto bello.
http://www.senzasoste.it/lavoro-capital ... i-occ.html

http://www.repubblica.it/2008/10/sezion ... anghe.html

Sun Burner ha scritto: http://www.repubblica.it/2008/10/sezion ... anghe.html

Sono una sessantina, hanno caschi e passamontagna, lunghi e grossi bastoni, spesso manici di picconi, ricoperti di adesivo nero e avvolti nei tricolori

non entro nel merito.
ma si sono viste bene le immagini direi per tv,sinceramente (aldila che sembravano molti meno di 60),mi paiono tutti a volto scoperto,qualcuno ha il casco ma vorrei vedere le foto dove hanno il passamontagna...mah...

lelets ha scritto: ma si sono viste bene le immagini direi per tv

Si beh...bisogna vedere cosa hanno VOLUTO far vedere in tv....eheheh....occhio che non sto difendendo a priori gli studenti di sinistra lelets, sia chiaro.....però occhio a cosa hanno VOLUTO mostrare, non dimenticarlo mai...quello che fanno con gli ultras lo fanno con tutto ciò che conviene al governo del momento....non dimenticarlo...

Io capisco gli studenti ed i professori e fanno bene a fare casino....gli sono vicino. Però...alla fine sono avvantaggiati e privilegati dalla loro situazione. In Italia ci sono precari a 35 anni, con due lauree...che non sanno come fare ad arrivare a fine mese(figuariamoci a vivere da soli o convivere o prendere un mutuo ecc...). Però questi non possono far nulla, perchè se per due giorni non si presantano a lavoro per scioperare gli tirano un calcio in culo e ne pigliano un altro. Ora tutti a parlare della scuola, della riforma...ok è un problema. Ma quelli che a 30 anni hanno un contratto " a progetto" e timbrano un cartellino non sono un problema? Quelli che appena usciti dall'Università con una laurea con 110 e lode e la laurea specialistica...finiscono in n call center non sono un problema? Un operaio che da anni guadagna 900 euro al mese non è un problema?

Comunque ha avuto ragione Cossiga: bastava dare spazio alla protesta perchè i manifestanti si mettessero nella merda da soli. Quest'uomo è un coglione, ma è il migliore stratega che abbiamo avuto in Italia nel dopoguerra.

Erotic.Nightmares ha scritto: Si beh...bisogna vedere cosa hanno VOLUTO far vedere in tv....eheheh....occhio che non sto difendendo a priori gli studenti di sinistra lelets, sia chiaro.....però occhio a cosa hanno VOLUTO mostrare, non dimenticarlo mai...quello che fanno con gli ultras lo fanno con tutto ciò che conviene al governo del momento....non dimenticarlo...

figurati...lo so benissimo...come ho detto tante volte sono il primo a non credere alle tv e ai giornali...semplicemente pero in questo caso si sono visti abbastanmza bene quei minuti degli scontri...

come si e visto chiaramente che c'era pure un furgone con bastoni o mazze al suo interno...tra l'altro come cazzo e entrato li???cmq il lancio della sedia mi affascina sempre!!!:asd:

Rizzi Hansen ha scritto: bella domanda

diciamo che quelle 4 cose un po' populistiche che scritto sopra potrebbero essere delle idee per evitare che si consolidino gruppi di potere interni alle varie università

diciamo che dal lato economico secondo me va rivisto il metodo di redistribuzione dei soldi
i fondi diretti attualmente vengono redistribuiti seguendo il numero di iscritti, l'investimento in ricerca e il numero di laureati in corso. secondo me il punto critico è l'ultimo , perchè così i professori ricevono precise istruzioni di allargare le maglie degli esami

per il fronte dei corsi di laurea inutili... probabilmente va rivista anche l'autonomia

ecco, come noterai gli ultimi due punti sono " un po' " vaghi, la sfida per il movimento è riuscire a produrre proposte concrete, senno ci spazzeranno via a forza di decreti e polizia

Ora ti seguo un po' di più.
Tra la tua visione e quella di Satanika preferisco la seconda, ma sono convinto che entrambe non siano in grado di portare ad un epilogo positivo della faccenda.

Queste discussioni sono sempre abbastanza deprimenti.

The Shaman ha scritto: Io capisco gli studenti ed i professori e fanno bene a fare casino....gli sono vicino. Però...alla fine sono avvantaggiati e privilegati dalla loro situazione. In Italia ci sono precari a 35 anni, con due lauree...che non sanno come fare ad arrivare a fine mese(figuariamoci a vivere da soli o convivere o prendere un mutuo ecc...). Però questi non possono far nulla, perchè se per due giorni non si presantano a lavoro per scioperare gli tirano un calcio in culo e ne pigliano un altro. Ora tutti a parlare della scuola, della riforma...ok è un problema. Ma quelli che a 30 anni hanno un contratto " a progetto" e timbrano un cartellino non sono un problema? Quelli che appena usciti dall'Università con una laurea con 110 e lode e la laurea specialistica...finiscono in n call center non sono un problema? Un operaio che da anni guadagna 900 euro al mese non è un problema?

Sfasciando la formazione e ricerca pubblica i trentenni da 700? al mese d?oggi, tra una ventina d'anni non avranno nemmeno la pensione.
Per questo ci dovrebbe essere un po' più d?interesse verso la faccenda anche tra coloro che non sono toccati direttamente dalla legge.

Cthuloo ha scritto: Comunque ha avuto ragione Cossiga: bastava dare spazio alla protesta perchè i manifestanti si mettessero nella merda da soli. Quest'uomo è un coglione, ma è il migliore stratega che abbiamo avuto in Italia nel dopoguerra.

Fossi al tuo posto non parlerei al plurale. Per l'Italia, Cossiga è più una vergogna che un vanto.

http://it.youtube.com/watch?v=hDQjj1CYV ... i-occ.html

i passamontagna li vedo un po piu dalla parte sinistra direi....

lelets ha scritto: come si e visto chiaramente che c'era pure un furgone con bastoni o mazze al suo interno...tra l'altro come cazzo e entrato li???

Stessa cosa che mi chiedo relativamente al G8. Impossibile che certe cose accadano senza la complicità della polizia, assolutamente impossibile. E uno che ha avuto a che fare con scontri di quelli seri come te o come me lo sa fin troppo bene, no?

lelets ha scritto: cmq il lancio della sedia mi affascina sempre!!!:asd:

Mitico!!!

Orphen ha scritto:
Fossi al tuo posto non parlerei al plurale. Per l'Italia, Cossiga è più una vergogna che un vanto.

Non ne sto facendo un vanto, è solo un dato di fatto. Mussolini era un ottimo oratore. Se fossero stati uomini meno di merda ne avremmo magari anche guadagnato.

Per inciso, leggevo prima sul forum aperto dal corriere della sera sulla questione questo post:

è ora di finirla che qualsiasi cosa si faccia ci sia gente che insorge creando caos e tensione. Meglio fare qualcosa, anche se non condivisa, piuttosto che non fare niente come vorrebbe e come ha dimostrato fare la sinistra quando era al governo. Quindi caro Berlusconi avanti così!!!! Gli studenti che fanno casino sono da mettere sullo stesso oiano dei tifosi violenti.

Cthuloo ha scritto: Comunque ha avuto ragione Cossiga: bastava dare spazio alla protesta perchè i manifestanti si mettessero nella merda da soli.

mah.. mi sembra un po' diversa la cosa.

Cthuloo ha scritto: Non ne sto facendo un vanto, è solo un dato di fatto. Mussolini era un ottimo oratore. Se fossero stati uomini meno di merda ne avremmo magari anche guadagnato.

Il dato di fatto principale è che sono degli uomini di merda. Uno è finito al creatore, per il secondo auspico tuttora una morte violenta e dolorosa.

Per inciso, leggevo prima sul forum aperto dal corriere della sera sulla questione questo post:

è ora di finirla che qualsiasi cosa si faccia ci sia gente che insorge creando caos e tensione. Meglio fare qualcosa, anche se non condivisa, piuttosto che non fare niente come vorrebbe e come ha dimostrato fare la sinistra quando era al governo. Quindi caro Berlusconi avanti così!!!! Gli studenti che fanno casino sono da mettere sullo stesso oiano dei tifosi violenti.

Mi riferivo a discorsi come questo quando accennavo allo sconforto che generano faccende simili. Non c'è niente di più disarmante delle persone che rinunciano a combattere o peggio ancora porgono con gaudio il culo al potente pronto a fotterle di brutto.

Renxy ha scritto: articolo molto molto bello.
http://www.senzasoste.it/lavoro-capital ... i-occ.html

Concordo, molto chiaro e ben fatto. Curioso che nell'analisi sociale operata dall'autore si riscontrino non pochi richiami al piano di rinascita democratica di piduista memoria.

Renxy ha scritto: mah.. mi sembra un po' diversa la cosa.

In che modo?

Cthuloo ha scritto: In che modo?

che si sono messi "nei casini" perchè dei fascisti del cazzo gli hanno caricati.
non mi sembra che la protesta si sia radicalizzata.

Renxy ha scritto: che si sono messi "nei casini" perchè dei fascisti del cazzo gli hanno caricati.
non mi sembra che la protesta si sia radicalizzata.

Gli scontri sono solo la punta dell'iceberg (anche se era inevitabile pensare che sarebbe accaduto qualcosa del genere). Le cose sono girate quando la gente ha cominciato a pensare che Berlusconi aveva ragione a dire: "Non è giusto che chi vuole studiare non possa farlo".

Per questo motivo non mi pare conveniente la proposta di un blocco ferroviario contenuta nell'articolo che hai linkato, perchè provocherebbe un'insurrezione da "Adesso ci avete rotto il cazzo" da parte della bovina opinione pubblica.

Cthuloo ha scritto: Gli scontri sono solo la punta dell'iceberg (anche se era inevitabile pensare che sarebbe accaduto qualcosa del genere). Le cose sono girate quando la gente ha cominciato a pensare che Berlusconi aveva ragione a dire: "Non è giusto che chi vuole studiare non possa farlo".

appunto, non si sono messi nei casini da soli. si sono messi nei casini perchè chi comanda i media comanda tutto e crea la realtà come vuole.

(in un mondo ideale il dibattito su questo sarebbe inesistene e l'unico slogan sarbbe "noi facciamo il cazzo che volgiamo")

Cthuloo ha scritto: Per questo motivo non mi pare conveniente la proposta di un blocco ferroviario contenuta nell'articolo che hai linkato, perchè provocherebbe un'insurrezione da "Adesso ci avete rotto il cazzo" da parte della bovina opinione pubblica.

A questo punto, tanto vale acquistare un consistente carico d?armi automatiche ed esplosivi dalla Transnistria e far pulizia tra la bovina opinione pubblica e la politica.

Orphen ha scritto: A questo punto, tanto vale acquistare un consistente carico d?armi automatiche ed esplosivi dalla Transnistria e far pulizia tra la bovina opinione pubblica e la politica.

storicamente la lotta armata non paga (anzi, tutti i reduci sono le persone politicamente più bollite e allineate d'italia (a parte Curcio) e la rivoluzione non è possibile.

Renxy ha scritto: storicamente la lotta armata non paga (anzi, tutti i reduci sono le persone politicamente più bollite e allineate d'italia (a parte Curcio) e la rivoluzione non è possibile.

Dipende dall'ambiente in cui nasce e da come si mette in opera.
Resta, comunque, il fatto che se le ragioni sacrosante non sono riconosciute nemmeno da chi a 90° c'è da anni, non restano soluzioni a parte la calata di braghe o l'esodo.
Tu che scelte concrete proponi anche soltanto per resistere quando sei inserito in una situazione sociale in cui chi sciopera o semplicemente dissente a parole rompe le balle?

Il decreto dell?egida Gelmini è stato approvato. Il Parlamento è ormai esautorato. Non serve a nulla. Il Governo decide, decreta, ordina. Io propongo la chiusura della Camera e del Senato. I maggiordomi dello psiconano votano a comando. Hanno la maggioranza. Non discutono con l?opposizione (neppure con questa controfigura di opposizione) i testi delle leggi da approvare.
L?Italia è diventata una repubblica privata e presidenziale, comanda Testa d?Asfalto in nome e per conto dei poteri che lo hanno messo lì, in loro rappresentanza. Morfeo Napolitano è come se non ci fosse, stringe le mani e beve il tè. Il Parlamento è solo una spesa per il contribuente. Va chiuso

Beppe Grillo

Orphen ha scritto: Tu che scelte concrete proponi anche soltanto per resistere quando sei inserito in una situazione sociale in cui chi sciopera o semplicemente dissente a parole rompe le balle?

continuare, fomentare l'odio (perchè io chi riovina la vita della gente lo odio), informare, fare incazzare la gente, incazzarsi.
ora come ora non si può fare di più.

Renxy ha scritto: continuare, fomentare l'odio (perchè io chi riovina la vita della gente lo odio), informare, fare incazzare la gente, incazzarsi.
ora come ora non si può fare di più.

Il programma mi piace, ma siamo sempre nel teorico, perché in pratica ci si deve scontrare con l'ignavia dominante, la totale sudditanza del singolo nei confronti del proprio egoismo e tornaconto, che non concepisce di poter star meglio se tutti stanno bene.
Come informi e fai incazzare una persona quando l'argomento di dibattito tra la gente è Raffaele Sollecito, la nuova Alfa, l'isola dei famosi, l'Inter e il Blackberry del collega d'ufficio (pagato a rate!)?
Siamo seri, anche la lotta armata che fa qualche centinaio di morti l'anno sarebbe poco. Per svegliare il paese ci vorrebbero gli eserciti stranieri per le strade che fanno tabula rasa di tutto quello che incontrano.

Cthuloo ha scritto: Comunque ha avuto ragione Cossiga: bastava dare spazio alla protesta perchè i manifestanti si mettessero nella merda da soli. Quest'uomo è un coglione, ma è il migliore stratega che abbiamo avuto in Italia nel dopoguerra.

Veramente ha detto tutt'altro... ha consigliato di infiltrare agenti e di aizzare scontri violenti...

Metal.it Forum

Governo: come va e cosa fa