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Nihilist ha scritto: ↑5 marzo 2020 12:22 Sarebbe interessante però capire come sia nato questo virus... o meglio questo ceppo dato che leggo che di coronavirus ne esistono già altri. Ovviamente sono circondato di gente che dice "ghe sono esberimente dell'ameriga che vuole sterminare i ginesieeee", però giusto per imparare qualcosa, c'è qualcuno che sa spiegare come si generano questi "nuovi" virus?

Da qualche parte avevo letto che non si tratta di un virus nuovo ma già esistente in alcuni animali che poi si è trasformato "facendo dei salti tra le specie" fino ad arrivare all'uomo.

Nihilist ha scritto: ↑5 marzo 2020 12:22 Sarebbe interessante però capire come sia nato questo virus... o meglio questo ceppo dato che leggo che di coronavirus ne esistono già altri. Ovviamente sono circondato di gente che dice "ghe sono esberimente dell'ameriga che vuole sterminare i ginesieeee", però giusto per imparare qualcosa, c'è qualcuno che sa spiegare come si generano questi "nuovi" virus?

Questa è un ottima domanda. In natura esiste un fenomeno denominato "deriva genetica", lo trovi facilmente su Wiki (te ne incollo un estratto qui sotto) e spiega concretamente come avvengono determinati fenomeni. Io l'ho appresa leggendo i libri di Cavalli Sforza, molto esaurienti... persino Rabe li considera dei mattoni

da wiki: "In genetica delle popolazioni, per deriva genetica si intende la componente dell'evoluzione di una specie dovuta a fattori casuali, e che può essere quindi studiata con metodi statistici. Questo effetto può far divenire un allele e il fenotipo da esso rappresentato più comune o più raro col passare di generazioni successive."

@Graz hai una vaga idea di quanto sia difficile affrontare una situazione simile? Si cerca un equilibrio tra il contenere il contagio e non paralizzare completamente il paese che, ti assicuro, avrebbe conseguenze devastanti sul medio-lungo periodo.
Continuo a dire che, secondo me, l'Italia si è mossa molto più seriamente degli altri....infatti io incolpo di più gli italiani (la gente comune): le stesse misure prese in un paese meno abituato a fottersene delle regole avrebbero un impatto positivo decisamente più sensibile.

Aggiungo che questa è la classica situazione in cui qualunque cosa fai scontenti qualcuno......rifletteteci.

ZANNA ha scritto: ↑5 marzo 2020 12:39 Aggiungo che questa è la classica situazione in cui qualunque cosa fai scontenti qualcuno......rifletteteci.

Ah questo poco ma sicuro.
Vabbé Salvini non capirebbe questa affermazione.

Per capire quanto sia alto il contagio, in Iran sono stati contagiati 23 parlamentari. Cosa avranno fatto? Dormito insieme? Fatto sesso? Probabilmente stavano solamente chiusi in una stessa stanza.

AntonioC. ha scritto: ↑5 marzo 2020 12:57 Per capire quanto sia alto il contagio, in Iran sono stati contagiati 23 parlamentari. Cosa avranno fatto? Dormito insieme? Fatto sesso? Probabilmente stavano solamente chiusi in una stessa stanza.

Beh, da quel che si legge, c'è il fortissimo sospetto che l'Iran sta nascondendo i numeri reali del contagio, vedasi rilascio di un tot numero di carcerati per evitare l'ecatombe nelle loro affollate prigioni.

i virus a rna sono molto suscettibili di mutazioni.
questo avviene proprio a causa del modo in cui sono fatti e in cui si replicano.
quando la replicazione dell'rna avviene fuori dal nucleo della cellula infetta (quindi nel citoplasma) a seconda dell'apparato cellulare usato (mitocondri, golgi, reticoli vari) possono venire a mancare alcuni enzimi in grado di controllare che "il lavoro sia fatto bene"; venendo a mancare questo check capita che la cellula scambi una proteina con un'altra. se c'è stato un errore quindi, alla fine dell'assemblamento delle proteine (perchè un virus questo è: un pugnetto di proteine messe assieme, nel caso dei coronavirus, se non ricordo male, sono solo 7 o 8), il virus finale risulterà diverso da quello iniziale, ossia MUTATO. (mi pare che l'indice di errore nei virus a RNA sia intorno a 1/11.000).
tali mutazioni possono non essere compatibili con la "vita" del virus: ad esempio impediscono alla "scorza" esterna di stare assieme per cui collassano e "muoiono". alcune possono invece "potenziare" il virus e renderlo più contagioso (o "dannoso" ecc), altre possono, viceversa, abbatterne la patogenicità, altre ancora possono modificare le proteine esterne in modo tale da renderle compatibili con altre specie diverse da quelle di produzione (salto di specie); in quest'ultimo caso un virus che prima colpiva, chessoio, i pipistrelli, può colpire l'uomo (o il cinghiale. o il lemure. o le papere).

questo in due-righe-due sennò vi devo fare un trattato di virologia e patogenesi e mi rompo le balle.

molto chiaro bigio, grazie!

Intanto anche negli USA assaltano i supermercati. Tutto il mondo è paese.

Nihilist ha scritto: ↑5 marzo 2020 15:06 molto chiaro bigio, grazie!

Di niente.

Probabilmente mi pentirò di aver scritto quel post ma pazienza.

Ma ad ogni ceppo corrisponde uno specifico vaccino?

johnny-blade ha scritto: ↑5 marzo 2020 15:33 Ma ad ogni ceppo corrisponde uno specifico vaccino?

di solito si raccolgono tutti i ceppi di un virus e si cerca di farne uno che li combatta tutti

Ma veramente qualcuno l'ha vissuta come il graz?
Qui a Milano, sarà che la abbiamo avuta alle porte fin da subito, ma in molti l'abbiamo percepita esattamente nella maniera opposta.
L'allarmismo iniziale, dei media soprattutto, è sembrato esagerato e controproducente.
La situazione comunque è talmente difficile da gestire che non me la sentirei proprio di sparare a zero su chi ha dovuto prendere delle decisioni.

bigio ha scritto: ↑5 marzo 2020 14:55 i virus a rna sono molto suscettibili di mutazioni.
questo avviene proprio a causa del modo in cui sono fatti e in cui si replicano.
quando la replicazione dell'rna avviene fuori dal nucleo della cellula infetta (quindi nel citoplasma) a seconda dell'apparato cellulare usato (mitocondri, golgi, reticoli vari) possono venire a mancare alcuni enzimi in grado di controllare che "il lavoro sia fatto bene"; venendo a mancare questo check capita che la cellula scambi una proteina con un'altra. se c'è stato un errore quindi, alla fine dell'assemblamento delle proteine (perchè un virus questo è: un pugnetto di proteine messe assieme, nel caso dei coronavirus, se non ricordo male, sono solo 7 o 8), il virus finale risulterà diverso da quello iniziale, ossia MUTATO. (mi pare che l'indice di errore nei virus a RNA sia intorno a 1/11.000).
tali mutazioni possono non essere compatibili con la "vita" del virus: ad esempio impediscono alla "scorza" esterna di stare assieme per cui collassano e "muoiono". alcune possono invece "potenziare" il virus e renderlo più contagioso (o "dannoso" ecc), altre possono, viceversa, abbatterne la patogenicità, altre ancora possono modificare le proteine esterne in modo tale da renderle compatibili con altre specie diverse da quelle di produzione (salto di specie); in quest'ultimo caso un virus che prima colpiva, chessoio, i pipistrelli, può colpire l'uomo (o il cinghiale. o il lemure. o le papere).

questo in due-righe-due sennò vi devo fare un trattato di virologia e patogenesi e mi rompo le balle.

Devo ammettere che bigio in veste di preciso divulgatore scientifico non me lo sarei mai aspettato!

Dtrule ha scritto: ↑5 marzo 2020 21:05
bigio ha scritto: ↑5 marzo 2020 14:55 i virus a rna sono molto suscettibili di mutazioni.
questo avviene proprio a causa del modo in cui sono fatti e in cui si replicano.
quando la replicazione dell'rna avviene fuori dal nucleo della cellula infetta (quindi nel citoplasma) a seconda dell'apparato cellulare usato (mitocondri, golgi, reticoli vari) possono venire a mancare alcuni enzimi in grado di controllare che "il lavoro sia fatto bene"; venendo a mancare questo check capita che la cellula scambi una proteina con un'altra. se c'è stato un errore quindi, alla fine dell'assemblamento delle proteine (perchè un virus questo è: un pugnetto di proteine messe assieme, nel caso dei coronavirus, se non ricordo male, sono solo 7 o 8), il virus finale risulterà diverso da quello iniziale, ossia MUTATO. (mi pare che l'indice di errore nei virus a RNA sia intorno a 1/11.000).
tali mutazioni possono non essere compatibili con la "vita" del virus: ad esempio impediscono alla "scorza" esterna di stare assieme per cui collassano e "muoiono". alcune possono invece "potenziare" il virus e renderlo più contagioso (o "dannoso" ecc), altre possono, viceversa, abbatterne la patogenicità, altre ancora possono modificare le proteine esterne in modo tale da renderle compatibili con altre specie diverse da quelle di produzione (salto di specie); in quest'ultimo caso un virus che prima colpiva, chessoio, i pipistrelli, può colpire l'uomo (o il cinghiale. o il lemure. o le papere).

questo in due-righe-due sennò vi devo fare un trattato di virologia e patogenesi e mi rompo le balle.

Devo ammettere che bigio in veste di preciso divulgatore scientifico non me lo sarei mai aspettato!

Non mi piace fare sfoggio di quello che so.
Vabe che qua c'è gente che fa sfoggio solo di quello che non sa, ma vabe.

Come ho scritto altrove su questo forum, oltre a quella in fisioterapia ho altre due lauree. Una di queste è in microbiologia e virologia.

Complimenti

bigio ha scritto:
Dtrule ha scritto: ↑5 marzo 2020 21:05
bigio ha scritto: ↑5 marzo 2020 14:55 i virus a rna sono molto suscettibili di mutazioni.
questo avviene proprio a causa del modo in cui sono fatti e in cui si replicano.
quando la replicazione dell'rna avviene fuori dal nucleo della cellula infetta (quindi nel citoplasma) a seconda dell'apparato cellulare usato (mitocondri, golgi, reticoli vari) possono venire a mancare alcuni enzimi in grado di controllare che "il lavoro sia fatto bene"; venendo a mancare questo check capita che la cellula scambi una proteina con un'altra. se c'è stato un errore quindi, alla fine dell'assemblamento delle proteine (perchè un virus questo è: un pugnetto di proteine messe assieme, nel caso dei coronavirus, se non ricordo male, sono solo 7 o 8), il virus finale risulterà diverso da quello iniziale, ossia MUTATO. (mi pare che l'indice di errore nei virus a RNA sia intorno a 1/11.000).
tali mutazioni possono non essere compatibili con la "vita" del virus: ad esempio impediscono alla "scorza" esterna di stare assieme per cui collassano e "muoiono". alcune possono invece "potenziare" il virus e renderlo più contagioso (o "dannoso" ecc), altre possono, viceversa, abbatterne la patogenicità, altre ancora possono modificare le proteine esterne in modo tale da renderle compatibili con altre specie diverse da quelle di produzione (salto di specie); in quest'ultimo caso un virus che prima colpiva, chessoio, i pipistrelli, può colpire l'uomo (o il cinghiale. o il lemure. o le papere).

questo in due-righe-due sennò vi devo fare un trattato di virologia e patogenesi e mi rompo le balle.

Devo ammettere che bigio in veste di preciso divulgatore scientifico non me lo sarei mai aspettato!
Non mi piace fare sfoggio di quello che so.
Vabe che qua c'è gente che fa sfoggio solo di quello che non sa, ma vabe.

Come ho scritto altrove su questo forum, oltre a quella in fisioterapia ho altre due lauree. Una di queste è in microbiologia e virologia.

Be' ma neanche te ne devi vergognare...tanto di cappello! Ti sei fatto un mazzo così...complimenti pure da me

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Grande Bigio

Troppo buoni.
Grazie.

Senti bigio..
Ma per rimanere in ambito di virus, ma la zebrite è più o meno pericolosa?

Quella è una piaga sociale

Lo sospettavo.

Bravo @bigio m a parliamo di cose positive: perchè poi l'aviaria non ha sterminato la razza umana? Si parlava dell'H5N1 come l'equivalente della peste nera...

Situazione complessa e accaduta quando ero già fuori dal giro. Nn mi informai granché ai tempi ma se non erro il virus in quel caso non riuscì a fare un salto di specie vero e proprio (oltre ad H e N intervengono altre proteine) tant'è che nei test effettuati sugli umani contagiati il virus non esprimeva nessun gene umano ma solo geni aviari. I contagi rimasero contenuti nelle zone ad altissimo tasso di promiscuità volatili/uomo (un po' come se il virus fosse costretto a infilarsi in un altro ospite a causa del sovraffollamento). So che qualcuno in laboratorio riuscì a modificare le proteine portandole al definitivo salto di specie per agevolare la sintesi di un vaccino ma hai anche una potenziale arma biologica in mano e ci furono un sacco di polemiche.

bigio ha scritto: ↑5 marzo 2020 23:17 Quella è una piaga sociale

La fiorentinita' invece è solo locale

Sono argomenti meravigliosi e terribili, come i genovesi che infettarono di peste nera tutta l'Europa nel 1346.

In tutto questo clima da Plague Inc. che non mi fa affatto dormire sonni tranquilli e che sta inevitabilmente condizionando tutte le nostre vite, mi chiedo come potrà essere il mondo quando tutto sarà finito.
Temo che le conseguenze saranno dure e molto difficili da affrontare, un po' tutti gli ambiti.

Fenix ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:11 In tutto questo clima da Plague Inc. che non mi fa affatto dormire sonni tranquilli e che sta inevitabilmente condizionando tutte le nostre vite, mi chiedo come potrà essere il mondo quando tutto sarà finito.
Temo che le conseguenze saranno dure e molto difficili da affrontare, un po' tutti gli ambiti.

Siamo solo all'inizio.
Il 6 marzo 2021 il mondo che conoscevamo non esisterà più.

Ma si può essere così stupidi?

https://www.lastampa.it/torino/2020/03/ ... 1.38557791

Da applicazione del codice penale (art. 438), questi come tutti gli altri coglioni.....

ZANNA ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:28 Ma si può essere così stupidi?

https://www.lastampa.it/torino/2020/03/ ... 1.38557791

Da applicazione del codice penale (art. 438), questi come tutti gli altri coglioni.....

Letto stamattina... senza parole

Purtroppo non sai quanti ce ne sono in giro.
Si arriverà al coprifuoco perché molta gente è idiota.

AntonioC. ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:24
Fenix ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:11 In tutto questo clima da Plague Inc. che non mi fa affatto dormire sonni tranquilli e che sta inevitabilmente condizionando tutte le nostre vite, mi chiedo come potrà essere il mondo quando tutto sarà finito.
Temo che le conseguenze saranno dure e molto difficili da affrontare, un po' tutti gli ambiti.
Siamo solo all'inizio.
Il 6 marzo 2021 il mondo che conoscevamo non esisterà più.

Non è il primo caso di gente che se ne strafotte o riesce a non capire la gravità della situazione, purtroppo

Erlik_khan ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:36 Non è il primo caso di gente che se ne strafotte o riesce a non capire la gravità della situazione, purtroppo

entrambe le cose

Complimenti bigio, davvero.
Discutere di un argomento senza guardare costantemente gli altri dall'alto in basso si può. Però bisogna volerlo.

Baker ha scritto: ↑6 marzo 2020 12:54 Complimenti bigio, davvero.
Discutere di un argomento senza guardare costantemente gli altri dall'alto in basso si può. Però bisogna volerlo.

Siccome mi scoccia dare questa sensazione preferisco mettermi a parlare di robe che conosco in modo, come dire, "non certificato"?

Mi rendo conto che contro i tuttologi non c'è niente da fare ma mi consola il fatto di essere sullo stesso piano.

bigio ha scritto: ↑6 marzo 2020 14:34
Siccome mi scoccia dare questa sensazione preferisco mettermi a parlare di robe che conosco in modo, come dire, "non certificato"?

Tipo il calcio?

bigio ha scritto: ↑6 marzo 2020 01:19 Situazione complessa e accaduta quando ero già fuori dal giro. Nn mi informai granché ai tempi ma se non erro il virus in quel caso non riuscì a fare un salto di specie vero e proprio (oltre ad H e N intervengono altre proteine) tant'è che nei test effettuati sugli umani contagiati il virus non esprimeva nessun gene umano ma solo geni aviari. I contagi rimasero contenuti nelle zone ad altissimo tasso di promiscuità volatili/uomo (un po' come se il virus fosse costretto a infilarsi in un altro ospite a causa del sovraffollamento). So che qualcuno in laboratorio riuscì a modificare le proteine portandole al definitivo salto di specie per agevolare la sintesi di un vaccino ma hai anche una potenziale arma biologica in mano e ci furono un sacco di polemiche.

Ho dei ricordi molto appannati su questi argomenti, ma è innegabile che abbiano il loro fascino.
In milioni di anni di evoluzione evidentemente questi simpatici aggregati proteici + uno sputo di DNA o RNA, parassiti obbligati, hanno "imparato" ad essere relativamente blandi se diffusi e contagiosi (vedi raffreddore) per non portare all'estinzione delle specie ospiti... Chiaramente in un contesto del genere giochicchiare col loro genoma può portar con sé qualche rischio.

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Questa cazzo di influenza

Re: Questa cazzo di influenza

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