Luglio 2001 - G8 a Genova

[Disgustipated]

posso fare io un sunto diverso, non politically correct? Ci provo: Carlo Giuliani, militante rivoluzionario, è stato barbaramente trucidato dalla polizia al soldo dei neo-fascisti al governo.

con tutto il rispetto ma più che non politically correct direi che è non correct e basta, in quell'occasione anche i carabinieri hanno fatto la loro merda, e tanta probabilmente e per questo vanno puniti, ma da mo a far diventare giuliani una vittima per me ce ne vuole eh.

[Satanika]

quando la polizia carica i manifestanti cosa bisogna fare?
prendere le manganellate?

(che poi ci fossero dei "facinorosi" non lo motto in dubbio, sarebbe carino sapere chi erano)

[Satanika]

...e le marmotte confezionano le cioccolata.

la commissione d'inchiesta, in teoria, dovrebbe vedere chi ha ragione su questo.

[Disgustipated]

quando la polizia carica i manifestanti cosa bisogna fare?
prendere le manganellate?

(che poi ci fossero dei "facinorosi" non lo motto in dubbio, sarebbe carino sapere chi erano)

Ecco, sai qual è il problema? Il problema è che spesso si confondono i manifestanti pacifici con i facinorosi tipo black block (un pò come avviene tra tifosi e "ultras" in ambito calcistico). Come ho già detto, se i carabinieri caricano un gruppo di persone che sta manifestando pacificamente, i responsabili devono ovviamente essere puniti (carabinieri, ovvio). Se invece i carabinieri caricano delle persone che non stanno manifestando, ma che stanno deliberatamente distruggendo una città (la motivazione è a quel punto irrilevante, qualunque essa sia), non vedo perchè debbano poi essere accusati in questo modo, mi pare che si esageri un pò da questo punto di vista (un pò troppo).

[Satanika]

le fdo devono saper gestire l'ordine pubblico, non intervenendo quando è il caso.
un cattivo non giustifica la mattanza di genova. in quel caso non sono responsabilità personali, troppo comodo, ma politiche.

[Woland]

a sto giro ti quoto in pieno, difendere ancora la figura di carlo giuliani mi pare veramente ridicolo, c'è una certa differenza, mi pare, tra manifestare in modo pacifico e compiere certi atti di incivilità (e sicuramente giuliani faceva parte dei "facinorosi" del secondo gruppo").
Oltretutto, come già dice Rabe, non mi pare proprio che Giuliani avesse le migliori intenzioni nei confronti del carabiniere con quell'estintore in mano, quindi, per come la vedo io, proprio in quel caso il carabiniere era "giustificato", in quanto, secondo me, uno dei due lì ci avrebbe lasciato la pelle...

Ci avrebbe lasciato la pelle se l'estintore avesse colpito la camionetta?
Era per caso pieno di tritolo?

[rabe]

Inutile continuare...

Rispondetemi a questo: se un poliziotto vede uno che sta distruggendo una vetrina/incendiando una macchina, cosa deve fare? Chiamarlo e dire "scusa, gentilmente, potresti interrompere il tuo atto vandalico?"... E' questo che ritieni per "far rispettare l'ordine pubblico" Satà?

Personalmente, se vedo uno che mi sta dando fuoco alla macchina, me lo manganello di persona...

Per rispondere a Grampy: domandati PERCHE' è stato barbaramente trucidato... Il povero Placanica, non doveva essere lì, è vero, era solo una recluta, ma il Coglione (Giuliani) non doveva essere lì con un estintore in mano, pronto a tirarlo contro i CC...

Una persona INTELLIGENTE, non va in giro a lanciare estintori, e una persona altrettanto INTELLIGENTE, non dovrebbe giustificare chi lo fa (anche solo per campanilismo)...



Un'altra domanda: voi dite Carlo Giuliani aveva ragione, e non accettate il fatto che la cosa possa essere criticata.
Io dico "la polizia ha fatto il suo dovere" (ammettendo comunque tutte le colpe che hanno avuto), e mi date del fascista (vero, ).
Questo è la solita mentalità sinistroide che si crede dalla parte del giusto e della ragione.

[rabe]

Ci avrebbe lasciato la pelle se l'estintore avesse colpito la camionetta?
Era per caso pieno di tritolo?

Quando capiti a Genova, dimmelo, che ti tiro un estintore sulla testa e poi mi dici se ti fa piacere...
Ma che cazzo di discorso è?
Non stava tirando coriandoli...

[Satanika]

Inutile continuare...

Rispondetemi a questo: se un poliziotto vede uno che sta distruggendo una vetrina/incendiando una macchina, cosa deve fare? Chiamarlo e dire "scusa, gentilmente, potresti interrompere il tuo atto vandalico?"... E' questo che ritieni per "far rispettare l'ordine pubblico" Satà?

intendo lasciar fare quando intervenendo metteresti a rischio veramente l'ordine pubblico e la sicurezza di migliaia di persone.
il tempo per intervenire dopo ci sarebbe.
evidentemente hanno ricevuto ordini diversi.

[Disgustipated]

Ci avrebbe lasciato la pelle se l'estintore avesse colpito la camionetta?
Era per caso pieno di tritolo?

camionetta?scusa ma che foto hai visto?non mi pareva proprio che giuliani stesse mirando alla camionetta, bensì al carabiniere stesso. Se poi vuoi dirmi che un oggetto come un estintore, lancita con violenza da distanza ravvicinata su un corpo umano, non provoca danni che possono portare anche alla morte, beh o sei davvero resistente o mi sa che non hai ben presente l'oggetto in questione.

@rabe: tieni presente che io non sono minimamente fascista, anzi.

[Woland]

Quando capiti a Genova, dimmelo, che ti tiro un estintore sulla testa e poi mi dici se ti fa piacere...
Ma che cazzo di discorso è?
Non stava tirando coriandoli...

Riesci a capire che differenza c'è tra il lanciare un estintore su una camionetta e lo sparare un proiettile in testa?

[Woland]

camionetta?scusa ma che foto hai visto?non mi pareva proprio che giuliani stesse mirando alla camionetta, bensì al carabiniere stesso. Se poi vuoi dirmi che un oggetto come un estintore, lancita con violenza da distanza ravvicinata su un corpo umano, non provoca danni che possono portare anche alla morte, beh o sei davvero resistente o mi sa che non hai ben presente l'oggetto in questione.

@rabe: tieni presente che io non sono minimamente fascista, anzi.

Mi sembra il discorso fra un sordo ed un muto.
I carabinieri dove accidenti stavano?
Erano relativamente protetti all'interno della camionetta, un estintore lanciato da un coglione non li avrebbe di certo uccisi.

[Disgustipated]

Riesci a capire che differenza c'è tra il lanciare un estintore su una camionetta e lo sparare un proiettile in testa?

no ma ti posso dire io la differenza tra il lanciare un estintore in testa ad una persona (perchè li mirava, è lampante) e sparare un proiettile in testa.

1)estintore- trauma cranico di medio-alta gravità --->morte

2)proiettile- beh proiettile nel cervello....--->morte.

Cambiano le modalità, ma il risultato finale?

[TheUnquietGrave]

I carabinieri dove accidenti stavano?

fermi a 100 metri da dove succedeva il fattaccio, un plotone intero, non si capisce bene a far cosa.

[Ale]

Inutile continuare...

Rispondetemi a questo: se un poliziotto vede uno che sta distruggendo una vetrina/incendiando una macchina, cosa deve fare? Chiamarlo e dire "scusa, gentilmente, potresti interrompere il tuo atto vandalico?"... E' questo che ritieni per "far rispettare l'ordine pubblico" Satà?

Personalmente, se vedo uno che mi sta dando fuoco alla macchina, me lo manganello di persona...

Per rispondere a Grampy: domandati PERCHE' è stato barbaramente trucidato... Il povero Placanica, non doveva essere lì, è vero, era solo una recluta, ma il Coglione (Giuliani) non doveva essere lì con un estintore in mano, pronto a tirarlo contro i CC...

Una persona INTELLIGENTE, non va in giro a lanciare estintori, e una persona altrettanto INTELLIGENTE, non dovrebbe giustificare chi lo fa (anche solo per campanilismo)...



Un'altra domanda: voi dite Carlo Giuliani aveva ragione, e non accettate il fatto che la cosa possa essere criticata.
Io dico "la polizia ha fatto il suo dovere" (ammettendo comunque tutte le colpe che hanno avuto), e mi date del fascista (vero, ).
Questo è la solita mentalità sinistroide che si crede dalla parte del giusto e della ragione.

Bene, provo a risponderti io. Se un poliziotto vede uno che sta deliberatamente causando danni, è un suo preciso dovere intervenire. Nello specifico, se un gruppo di teppisti (non so come definirli altrimenti) assalta supermercati, banche, agenzie interinali nella zona di Terralba e S. Fruttuoso, sfascia auto, tenta di sabotare un distributore di benzina, si dirige verso le carceri di Marassi dove cominciano a lanciare qualsiasi cosa contro il portone di ingresso, la polizia che dovrebbe fare? Intervenire, giusto?
Invece no. La polizia si limita a guardare a distanza questi (che escono con prosciutti interi da un SuperBasko, fra le altre prodezze), e preferisce concentrarsi su obiettivi molto più semplici, ovvero qualsiasi gruppo di manifestanti apparentemente meno agguerriti di questi. I "meno agguerriti" sono sia quei pericolosi sovversivi di Piazza Manin (soprattutto suore e operatrici di gruppi di solidarietà), o ragazzini isolati che non riuscivano a capire cosa stesse succedendo, che ovviamente buscano quelle dell'orso senza forza né coraggio di reagire, sia parte del corteo dei centri sociali, dove notoriamente non ci sono tutti questi agnellini, ma che al momento si limitava a slogan, qualche fumogeno e un po' di scritte sui muri. Risultato? Il casino più totale.
A tutti va la merda al cervello, ai poliziotti così come ai mille Carlo Giuliani di quel giorno. Finiamola di parlare di Giuliani come un martire o un eroe o un pericolo pubblico: era uno come tanti altri in quel corteo, che trovatosi nel casino ha reagito come l'istinto gli ha suggerito di fare. L'estintore non se lo è portato da casa, avrebbe potuto lanciare un sasso o una scatola di caramelle, una spranga o una scarpa, la prima cosa che ha trovato. A lui è andata male, si è trovato davanti uno più fuori di testa di lui, che si è trovato chiuso in trappola con un'arma vera in mano e nessuna idea di ciò che dovesse fare. Ha sparato, mors tua vita mea. E da lì il delirio è stato definitivo, perchè la merda al cervello se la sono tenuta tutti fino almeno alla sera del giorno dopo.
Questo è il modo in cui sono andate le cose in quel giorno. Mentre i responsabili dei saccheggi e delle distruzioni sparivano lungo le scalinate che da Marassi salgono verso Manin (con evidenti appoggi locali, visto l'itinerario che hanno seguito), le forze dell'ordine sceglievano l'obiettivo più facile e redditizio. Colpirne uno per educarne cento...peccato che questo fosse lo slogan delle Brigate Rosse.

[Mordred]

Giusto per dovere di cronaca clic

[Woland]

no ma ti posso dire io la differenza tra il lanciare un estintore in testa ad una persona (perchè li mirava, è lampante) e sparare un proiettile in testa.

1)estintore- trauma cranico di medio-alta gravità --->morte

2)proiettile- beh proiettile nel cervello....--->morte.

Cambiano le modalità, ma il risultato finale?

Te lo richiedo, il carabiniere che ha sparato dov'era?
A) in mezzo alla strada, in piedi.
B) all'interno di una camionetta.
C) su un disco volante.

[Woland]

fermi a 100 metri da dove succedeva il fattaccio, un plotone intero, non si capisce bene a far cosa.

Mmmm non propriamente, stavano ripiegando, e la camionetta si è ritrovata a dover fare manovra per i rottami che ingombravano la strada.
Per questo si è ritrovata per un po' isolata per qualche minuto.

La storia del plotone che fa da pubblico non regge ed è parecchio in malafede, non è per questa strada che si comprendono i fatti.

[Satanika]

ma non poteva allontanarsi? dopo avere sparato l'ha fatto.

[TheUnquietGrave]

La storia del plotone che fa da pubblico non regge ed è parecchio in malafede, non è per questa strada che si comprendono i fatti.

non ho detto che fossero fermi apposta ma erano sicuramente alquanto disorientati.

[Disgustipated]

Te lo richiedo, il carabiniere che ha sparato dov'era?
A) in mezzo alla strada, in piedi.
B) all'interno di una camionetta.
C) su un disco volante.

ti devo ricordare che il carabiniere si trovava su una camionetta aperta, non è che si trovava dietro un finestrino magari al posto di guida (quindi tutto il suo corpo era perfettamente visibile e utilizzabile come bersaglio), il carabiniere quindi non avrebbe minimamente potuto scansare l'estintore, quindi, come dice ale, mors tua vita mea, solo che, in quel caso, giuliani stava deliberatamente attaccando il carabiniere, indi poi, continui ancora a dire che il carabiniere era protetto manco si trovasse nella bastiglia o cerchi di capire quello che dico?

[Satanika]

prechè dalla camionetta hanno prestato l'estintore ai manifestanti?

[rabe]

ti devo ricordare che il carabiniere si trovava su una camionetta aperta, non è che si trovava dietro un finestrino magari al posto di guida (quindi tutto il suo corpo era perfettamente visibile e utilizzabile come bersaglio), il carabiniere quindi non avrebbe minimamente potuto scansare l'estintore, quindi, come dice ale, mors tua vita mea, solo che, in quel caso, giuliani stava deliberatamente attaccando il carabiniere, indi poi, continui ancora a dire che il carabiniere era protetto manco si trovasse nella bastiglia o cerchi di capire quello che dico?

E' inutile, fra 40 anni saremo ancora qui a ripetere sempre le stesse cose...

E quindi, ritornando IT, l'idea di fare un'indagine non ha senso...

[Woland]

ti devo ricordare che il carabiniere si trovava su una camionetta aperta, non è che si trovava dietro un finestrino magari al posto di guida (quindi tutto il suo corpo era perfettamente visibile e utilizzabile come bersaglio), il carabiniere quindi non avrebbe minimamente potuto scansare l'estintore, quindi, come dice ale, mors tua vita mea, solo che, in quel caso, giuliani stava deliberatamente attaccando il carabiniere, indi poi, continui ancora a dire che il carabiniere era protetto manco si trovasse nella bastiglia o cerchi di capire quello che dico?

Che immane cumulo di cazzate, ti do giusto l'attenuante della tenera età...

[Woland]

E' inutile, fra 40 anni saremo ancora qui a ripetere sempre le stesse cose...

E quindi, ritornando IT, l'idea di fare un'indagine non ha senso...

La commissione non si riferiva al caso di Giuliani, un coglione e violento teppista che comunque non meritava di morire, sparato da un carabiniere, vittima anche lui, della sua impreparazione e delle circostanze.

Si riferisce ai pestaggi e alle cariche al corteo delle "tute bianche", che manifestavano pacificamente, ed ai prelevamenti coatti, pestaggi e torture alla Diaz.

[Disgustipated]

Che immane cumulo di cazzate, ti do giusto l'attenuante della tenera età...

e beh bisogna dire che tu sai come argomentare, ti do giusto l'attenuante della mancanza di cervello e l'eccesso di presunzione....


edito. scusa ma se invece fosse morto il carabiniere com'era molto probabile (90% di possibilità almeno)se non avesse sparato? Avresti pensato che giuliani avrebbe fatto bene a lanciagli addosso l'estintore?

edito per la seconda volta, ho rivisto svariate foto del momento in questione e rimango della mia opinione, mi spiego: il carabiniere era seduto su un furgoncino tipo jeep del tutto aperto sul retro (lui si trovava appunto vicino a questa apertura). La distanza rimane decisamente molto ravvicinata (poco più di un metro forse) e l'unica barriera è la ruota di scorta che comunque protegge il carabiniere fino all'altezza dello stomaco. Oltretutto la foto ritrae giuliani nel momento in cui ha alzato l'estintore, dimostrando che sia puntato CHIARAMENTE sul carabiniere (e di conseguenza in zone vitali, come la testa) e non sul veicolo in generale. Altro particolare? Il carabiniere era tra l'altro anche di spalle, non a caso si vede la posizione storta del suo corpo nel momento dello sparo.

[rabe]

La commissione non si riferiva al caso di Giuliani, un coglione e violento teppista che comunque non meritava di morire, sparato da un carabiniere, vittima anche lui, della sua impreparazione e delle circostanze.

Si riferisce ai pestaggi e alle cariche al corteo delle "tute bianche", che manifestavano pacificamente, ed ai prelevamenti coatti, pestaggi e torture alla Diaz.

E infatti non mi riferivo al caso Giuliani.

Te la rendo più facile: se 4 chiunque come siamo noi adesso, potremmo continuare a parlarne all'infinito di g8 (di colpe, di chi ha fatto cosa, ecc....), figurati una commissione, fatta da politici (e quindi, con tutto quello che c'è di mezzo), quanto verrebbe lunga, inutile, e costosa...

[rabe]

e beh bisogna dire che tu sai come argomentare, ti do giusto l'attenuante della mancanza di cervello e l'eccesso di presunzione....


edito. scusa ma se invece fosse morto il carabiniere com'era molto probabile (90% di possibilità almeno)se non avesse sparato? Avresti pensato che giuliani avrebbe fatto bene a lanciagli addosso l'estintore?

Se fosse successo il contrario: carabiniere infame ti sta bene.
Carlo Giuliani si faceva qualche anno di galera, e intanto diventava un mito, poi se ne usciva, entrava in politica e lo stipendio glielo pagavamo noi...

edito per la seconda volta, ho rivisto svariate foto del momento in questione e rimango della mia opinione, mi spiego: il carabiniere era seduto su un furgoncino tipo jeep del tutto aperto sul retro (lui si trovava appunto vicino a questa apertura). La distanza rimane decisamente molto ravvicinata (poco più di un metro forse) e l'unica barriera è la ruota di scorta che comunque protegge il carabiniere fino all'altezza dello stomaco. Oltretutto la foto ritrae giuliani nel momento in cui ha alzato l'estintore, dimostrando che sia puntato CHIARAMENTE sul carabiniere (e di conseguenza in zone vitali, come la testa) e non sul veicolo in generale. Altro particolare? Il carabiniere era tra l'altro anche di spalle, non a caso si vede la posizione storta del suo corpo nel momento dello sparo.

Ma cosa dici?!
Non hai visto che avevano piantato una tavola nel finestrino per aiutarli a scendere dal veicolo?:rolleyes:

[Mordred]

edito per la seconda volta, ho rivisto svariate foto del momento

pagina 3.
post del sottoscritto.
Grazie

[Disgustipated]

pagina 3.
post del sottoscritto.
Grazie

ok, perfetto, rettifico e chiedo scusa per l'errore riguardo quel particolare, ma le altre foto presenti (in particolare quella precedente alla foto targata rainet che mostra la reale distanza tra le due parti) non fanno che avvalorare la mia tesi. L'obbiettivo di giuliani non era certo il camioncino in se ma chi c'era dentro...
Poi sono quattro metri eh, ma l'avete vista la foto in questione? Vogliamo fare un esperimento? Vediamo se un estintore lanciato in testa da quella distanza non vi fa stramazzare a terra?
O pensate ancora che non stesse mirando al carabiniere che poi lo ha ucciso?

edit. la foto targata rainet. non l'avevo vista giusto per precisare.

[Mordred]

Queste sono cose di decimi di secondo, in quei momenti non c'è tempo per pensare (ma a quanti metri sta...1...2....lo miro...lo sparo...sì?...no?....BLAM! BLAM!). Le distanze reali o fittizie del teleobiettivo sono pippe fino a un certo punto, fino al punto che ho spiegato due righe fa.

[Satanika]

http://www.gennarocarotenuto.it/2052-bo ... -sar-fatta

[diego]

Giusto per dovere di cronaca clic

E' tutto qui, con tanto di foto.

[rabe]

E' tutto qui, con tanto di foto.

Il povero Carlo...

...è più forte di me, tutte le volte che lo vedo, lo devo fire: gli sta bene, ha fatto la fine che meritava.


Ecco, l'ho detto...

[diego]

Il povero Carlo...

...è più forte di me, tutte le volte che lo vedo, lo devo fire: gli sta bene, ha fatto la fine che meritava.


Ecco, l'ho detto...

Non ho detto "il povero Carlo", ma penso che sia un tantinello esagerato sostenere che quel ragazzo si sia meritato la morte perchè Placanica ha agito per legittima difesa.
Le immagini sono inequivocabili, Placanica non sarebbe mai morto con quella dinamica dei fatti ma, in compenso, ha mirato deliberatamente per uccidere, e ci è riuscito.

[rabe]

Non ho detto "il povero Carlo", ma penso che sia un tantinello esagerato sostenere che quel ragazzo si sia meritato la morte perchè Placanica ha agito per legittima difesa.
Le immagini sono inequivocabili, Placanica non sarebbe mai morto con quella dinamica dei fatti ma, in compenso, ha mirato deliberatamente per uccidere, e ci è riuscito.

Infatti, io non dicevo "tu hai detto "il povero Carlo"", era solo sarcasmo mio...

Guarda, io la penso così... Sarò testa di cazzo, ma trasformare in martire un tossico, che neanche sapeva perchè stava facendo quel casino, che stava sfascando una camionetta dei carabinieri, con un passamontagna in testa e un estintore in mano, è ingiustificabile...

Vuoi manifestare? Fai pure... Ma non si manifesta in quel modo. E dicendo così, mi rivolgo anche tutti quelli che hanno messo a ferro e fuoco la mia attuale città di adozione...

Che poi le forze dell'ordine abbiano le loro colpe, questo non lo discuto, ma ripeto, NON bisogna martirizzare un delinquente...

[diego]

Infatti, io non dicevo "tu hai detto "il povero Carlo"", era solo sarcasmo mio...

Guarda, io la penso così... Sarò testa di cazzo, ma trasformare in martire un tossico, che neanche sapeva perchè stava facendo quel casino, che stava sfascando una camionetta dei carabinieri, con un passamontagna in testa e un estintore in mano, è ingiustificabile...

Vuoi manifestare? Fai pure... Ma non si manifesta in quel modo. E dicendo così, mi rivolgo anche tutti quelli che hanno messo a ferro e fuoco la mia attuale città di adozione...

Che poi le forze dell'ordine abbiano le loro colpe, questo non lo discuto, ma ripeto, NON bisogna martirizzare un delinquente...

Ma io non ho detto che tu hai detto che io ho detto: "il povero Carlo".

Intendevo semplicemente dire che anche io non sono per la martirizzazione di Giuliani, però da qui a sostenere che si sia meritato di morire ce ne passa.

[rabe]

Ma io non ho detto che tu hai detto che io ho detto "il povero Carlo"

Intendevo dire che anche io non sono per la martirizzazione di Giuliani, però da qui a sostenere che se lo sia meritato ce ne passa.

Tastiera di merda... Ho scritto un'ora e poi mi ha cancellato tutto.

Super riassunto:

-Giuliani se l'è andata a cercare, non è quello il modo di manifestare;
-vorrei vedere qualsiasi altra persona al posto di Placanica cosa avrebbe fatto;

Discorso di chiusura (non diretto a te, ma generale):

-cosa mi da fastidio è il fatto che "loro", i manifestanti sono autorizzati a sfasciare tutto, mentre le povere forze dell'ordine, appena alzano un manganello, sono degli assassini.


...giuro che prima o poi cambio computer.

[diego]

-vorrei vedere qualsiasi altra persona al posto di Placanica cosa avrebbe fatto;

Mirava alle gambe, a una spalla, al cielo, a quello che vuoi, ma non alla testa.

[rabe]

Mirava alle gambe, a una spalla, al cielo, a quello che vuoi, ma non alla testa.

Belin, ma neanche su MSN si parla così veloci...


Magari lui ci ha anche provato, però metteva proprio male secondo me, soprattutto per tre motivi:

1) la posizione di Placanica;

2) la dimensione ridotta del finestrino dal quale sparare;

3) la situazione in generale di tensione.


Poi, oh, io non sono un esperto di ste cose, parlo per ragionamento....