Pagina 11 di 37

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 11:14
da Fenix
La menata del packing è che spesso trovi la plastica incollata alla carta/cartone (o altro) rendendo di fatto difficoltoso, se non impossibile, il riciclo.
Basterebbe fare delle confezioni con i materiali ben separabili oppure con lo stesso materiale (tutta carta, tutto PVC, tutto PET, tutto PS, ecc.)

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 12:20
da The Healer
Sugli imballaggi effettivamente ci sarebbe tantissimo da fare e se ne parla da tempo, ma chissà perché non si prendono mai provvedimenti seri.
Per dire, mi è capitato di dover buttare la confezione di un altoparlante bluetooth della JBL: cartone, carta, plastica, due calamite inserite sotto la parte in cartone in corrispondenza dell'apertura, polistirolo incollato con la carta... e che cazzo, una cosa assurda! :smashhead

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 12:27
da Erlik_khan
The Healer ha scritto: 10 ottobre 2019 12:20 Sugli imballaggi effettivamente ci sarebbe tantissimo da fare e se ne parla da tempo, ma chissà perché non si prendono mai provvedimenti seri.
Per dire, mi è capitato di dover buttare la confezione di un altoparlante bluetooth della JBL: cartone, carta, plastica, due calamite inserite sotto la parte in cartone in corrispondenza dell'apertura, polistirolo incollato con la carta... e che cazzo, una cosa assurda! :smashhead
OT
Ne ho uno anch'io, è una bomba

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 12:29
da The Healer
Erlik_khan ha scritto: 10 ottobre 2019 12:27
The Healer ha scritto: 10 ottobre 2019 12:20 Sugli imballaggi effettivamente ci sarebbe tantissimo da fare e se ne parla da tempo, ma chissà perché non si prendono mai provvedimenti seri.
Per dire, mi è capitato di dover buttare la confezione di un altoparlante bluetooth della JBL: cartone, carta, plastica, due calamite inserite sotto la parte in cartone in corrispondenza dell'apertura, polistirolo incollato con la carta... e che cazzo, una cosa assurda! :smashhead
OT
Ne ho uno anch'io, è una bomba
Sì, suonano bane

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 12:55
da GaYden
a me scoccia consumare tonnellate di bottiglie di plastica per l'acqua, infatti sto seriamente pensando di installare un impianto RO per sfruttare quella del rubinetto.
solo io bevo circa 3litri al giorno a cui aggiungere lady, cani e gatti: praticamente 3-4 bottiglie al giorno.
purtroppo l'acqua della mia rete idrica è una roba tremenda: calcio e sodio a livelli "calcolo renale istantaneo". una roba pazzesca

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 15:01
da Fenix
Siamo sempre lì, te le menano sù (giustamente) sulla storia del km0 e del non consumare le bottiglie di plastica poi ti ritrovi a bere calcare liquido ed a mangiare frutta/verdura dell'amico contadino che coltiva le sue bontà su terreni inquinati a livello Chernobyl.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:05
da Coren
Per le bottiglie io seguirei il modello tedesco.
Ad Amburgo l'acqua e' imbottigliata in plastica bella "carrozzata" (sembra quasi vetro).
Consumata l'acqua si rendono le bottiglie in speciali raccoglitori che fornisce un discreto compenso per ogni bottiglia.
Io penso che le bottiglie vengano semplicemente solo lavate e disinfettate, il riciclo avverrà dopo tantissimi riusi.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:13
da Ank
bigio ha scritto: 10 ottobre 2019 12:55 a me scoccia consumare tonnellate di bottiglie di plastica per l'acqua, infatti sto seriamente pensando di installare un impianto RO per sfruttare quella del rubinetto.
solo io bevo circa 3litri al giorno a cui aggiungere lady, cani e gatti: praticamente 3-4 bottiglie al giorno.
purtroppo l'acqua della mia rete idrica è una roba tremenda: calcio e sodio a livelli "calcolo renale istantaneo". una roba pazzesca
Io uso questo:
Immagine

Infatti sono anni che non ho più la scocciatura delle bottiglie.
ma per questo ci sarebbe un rimedio: bottiglie riciclabili. Comprei una cassa di acqua, e se ridai la plastica ti scontano un tot della cassa sucessiva. Se facessero le bottiglie con plastica di livello superiore, si potrebbero riutilizzare come si fa col vetro. Stessa cosa fatta con birre, latte etc.
Più sbattimento, chiaro, perchè comunque dovresti poi farti uno spazio con i resi, e ogni tot portarle. Quindi la domanda è: in quanti sono disposti a farlo?

Personalmente sarei a pro di questa cosa. :sisi:
(In sostanza avrei quotato coren, ma ha scritto mentre scrivevo.....)

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:30
da Fenix
Le bottiglie di plastica sono facilmente riciclabili, purché la raccolta differenziata sia capillare e efficiente.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:31
da Coren
In Germania funziona alla grande, anche perche' il "premio" del reso e' significativo!

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:37
da Jem7
Tempo fa ho visto una "macchinetta", presso un supermercato U2, che ti prende indietro le bottiglie di plastica e ti eroga un buono sconto presso il supermercato per una spesa successiva. Un po' come fanno in altri paesi esteri. In canada ti davan direttamente i soldi invece...

Addirittura in argentina, nel 2009, riporti il vetro delle bottiglie alla cassa e ti fanno il reso. Praticamente una bottiglia di birra da 66 costa pochi centesimi di euro, al cambio.

Che poi ci sono le case dell'acqua sparse qua e là, almeno nella mia zona, quindi se uno vuol fare scorta di acqua usando sempre le stesse bottiglie, liberissimo di farlo. Le analisi dell'acqua sono sui relativi siti e vedi che c'è dentro.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 16:51
da Fenix
Coren ha scritto: 10 ottobre 2019 16:31 In Germania funziona alla grande, anche perche' il "premio" del reso e' significativo!
Con il soldo funziona sempre

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:25
da GaYden
Ank ha scritto: 10 ottobre 2019 16:13
bigio ha scritto: 10 ottobre 2019 12:55 a me scoccia consumare tonnellate di bottiglie di plastica per l'acqua, infatti sto seriamente pensando di installare un impianto RO per sfruttare quella del rubinetto.
solo io bevo circa 3litri al giorno a cui aggiungere lady, cani e gatti: praticamente 3-4 bottiglie al giorno.
purtroppo l'acqua della mia rete idrica è una roba tremenda: calcio e sodio a livelli "calcolo renale istantaneo". una roba pazzesca
Io uso questo:
Immagine

Infatti sono anni che non ho più la scocciatura delle bottiglie.
ma per questo ci sarebbe un rimedio: bottiglie riciclabili. Comprei una cassa di acqua, e se ridai la plastica ti scontano un tot della cassa sucessiva. Se facessero le bottiglie con plastica di livello superiore, si potrebbero riutilizzare come si fa col vetro. Stessa cosa fatta con birre, latte etc.
Più sbattimento, chiaro, perchè comunque dovresti poi farti uno spazio con i resi, e ogni tot portarle. Quindi la domanda è: in quanti sono disposti a farlo?

Personalmente sarei a pro di questa cosa. :sisi:
(In sostanza avrei quotato coren, ma ha scritto mentre scrivevo.....)
ma il sodastream non serve solo ad aggiungere "le bollicine"? mica toglie i sali in eccesso... o sì?

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:34
da Ank
Jem7 ha scritto: 10 ottobre 2019 16:37
Addirittura in argentina, nel 2009, riporti il vetro delle bottiglie alla cassa e ti fanno il reso. Praticamente una bottiglia di birra da 66 costa pochi centesimi di euro, al cambio.
Anche la mia insegnante di tedesco, anni fa, quando venne in italia, una delle prime spese va al supermercato della sua zona, con una cassa di bottiglie vuote di birra; perchè anche in germania quando compri la birra (ma anche tutte le bibite in generale, acqau compresa) rendi le bottiglie. Quindi lei bella bella arriva con la cassa di birre vuote, e la cassiara la sfancula.

Allora lei si porta il cartone di vuoti in germany, con la faccia da volpe si dice "sti stronzi , io le porto in germania e me le pagano"(Li, se non ricordo male, per ogni bottiglia gli riconoscevano tipo il 10/15% del prezzo della birra)
Ma anche la l'hanno sfanculata, perchè il vetro che usano per le bottiglie riutilizzabili è diverso, questo nostro è più sottile, e rischia di rompersi durante il procedimento di lavaggio.... :asd:

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:34
da Graz
Vi faccio vedere i secchioni della mia vita in queste settimane, altro che differenziata :asd:

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk


Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:36
da Ank
bigio ha scritto: 10 ottobre 2019 17:25
Ank ha scritto: 10 ottobre 2019 16:13
bigio ha scritto: 10 ottobre 2019 12:55 a me scoccia consumare tonnellate di bottiglie di plastica per l'acqua, infatti sto seriamente pensando di installare un impianto RO per sfruttare quella del rubinetto.
solo io bevo circa 3litri al giorno a cui aggiungere lady, cani e gatti: praticamente 3-4 bottiglie al giorno.
purtroppo l'acqua della mia rete idrica è una roba tremenda: calcio e sodio a livelli "calcolo renale istantaneo". una roba pazzesca
Io uso questo:
Immagine

Infatti sono anni che non ho più la scocciatura delle bottiglie.
ma per questo ci sarebbe un rimedio: bottiglie riciclabili. Comprei una cassa di acqua, e se ridai la plastica ti scontano un tot della cassa sucessiva. Se facessero le bottiglie con plastica di livello superiore, si potrebbero riutilizzare come si fa col vetro. Stessa cosa fatta con birre, latte etc.
Più sbattimento, chiaro, perchè comunque dovresti poi farti uno spazio con i resi, e ogni tot portarle. Quindi la domanda è: in quanti sono disposti a farlo?

Personalmente sarei a pro di questa cosa. :sisi:
(In sostanza avrei quotato coren, ma ha scritto mentre scrivevo.....)
ma il sodastream non serve solo ad aggiungere "le bollicine"? mica toglie i sali in eccesso... o sì?
Si, hai ragione. È che do sempre per scontato che chi compra l'acqua è solo per averla frizzante..... :asd:
Sisi, questa aggiunge solo l'AC. Poi c'era anche la brocca per filtrare. Ma a parte che ho scoperto che se lo tieni per troppo tempo, anzichè purificare, fa marcire l'acqua. Poi qui dove abito, bene o male, l'acqua è buona....

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:37
da Ank
Graz ha scritto: 10 ottobre 2019 17:34 Vi faccio vedere i secchioni della mia vita in queste settimane, altro che differenziata :asd:

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk
:look:
Secchioni? Della tua vita?
Ci devi dire qualcosa?

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:46
da Graz
:bu:

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk


Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:48
da Erlik_khan

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 17:52
da Ank
Erlik_khan ha scritto: 10 ottobre 2019 17:48 A proposito di consumo d'acqua

https://www.statista.com/chart/19591/av ... in-the-eu/
Vabbè ma qui è facile: nel resto del mondo difficilmente si può bere l'acqua dal rubinetto.
Un'amica in spagna dovette mettere lo ionizzatore, perchè con una bambina piccolissima, se beveva l'acqua del rubinetto, rischiava di farla crepare....
quindi immagino che noi consumiamo di più anche per questo motivo.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 10 ottobre 2019 21:37
da GaYden
eh, ma chissene della CO2, a me basterebbe un'acqua senza cemento dentro :asd:

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 00:09
da rabe
Coren ha scritto: 10 ottobre 2019 10:51
Erotic.Nightmares ha scritto: 9 ottobre 2019 10:50 Tema packaging.

Io non sono un ambientalista estremo, cerco di fare attenzione più che posso (o meno, più che "ho voglia") ma mi rendo conto che potrei fare di più. Una cosa alla quale da qualche anno sto prestando particolare attenzione è proprio il discorso plastica per imballaggi. Minchia, è una roba pazzesca. Pur facendo attenzione il più possibile, comunque faccio fuori come minimo un intero sacco della differenziata a settimana. E' una roba bestiale, per come è organizzata la grande distribuzione praticamente non riesci a fare a meno della plastica porca troia. Ormai persino il macellaio sotto casa quando ti prepara le fette di petto di pollo le separa con un fogliazzo di plastica (che poi accuratamente lavo prima di smaltire nella differenziata) e non c'è verso di non farselo mettere.

Ora...io faccio una differenziata maniacale ma minchia, figurati le altre famiglie che cazzo buttano nell'indifferenziata....
Sul packaging bisogna trovare standard e normative, e in fretta.
Non e' possibile che il tortino di verdure della PAM abbia l'involucro esterno in plastica con lo scontrino di carta appiccicato sopra, l'involucro interno in qualcosa che credo sia cartone, ma non sono sicuro.
Che palle, dovrebbe esserci un cazzo di bollino sulla confezione che dica dove vada buttato, fine.
sul packaging stiamo indietro come le balle dei cani
in tutti i settori
ed e' colpa, sia di chi le produce ste cose, ma anche di chi le compra
ad esempio: qua nei supermercati puoi trovare un kg di mele gia' pesato in un contenitore di plastica (le stesse mele che trovi sfuse: stesso marchio, stessa qualita', zero differenze), il tutto avvolto da una busta di plastica
se vendono sta roba vuol dire che la gente la compra
comprare le mele sfuse e' troppa fatica

negli states era pure peggio, che fanno il packaging pure per il singolo pinoli
in asia e' l'apotesi: se compri 3 banane, te le mettono in 3 differenti inutili mini-bustine di plastica (+ combo che l'asiatico se ne sbatte il cazzo dell'ambiente, ottieni pure il bonus)



io per eliminare la busta di plastica da usare per i songoli ortaggi/verdure/frutte, da un po' di tempo mi porto dietro queste https://cdn.nourishedlife.com.au/images ... 194192.jpg
(le borse riutilizzabili invece le uso gia' da anni)
e visto che siamo nel momento casalinga, vi dico che ho pure eliminato la pellicola trasparente e uso invece ste cose fatte di cera: https://yandinacommunitygardens.com.au/ ... 885327.jpg funzionano benissimo, si rilavano, non si rompono e hanno praticamente vita infinita
e uso anche le zip lock riutilizzabili https://images-na.ssl-images-amazon.com ... SX466_.jpg

cosi' facendo ho eliminato un bel po' di plastica zzz

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 01:38
da Graz
"io per eliminare la busta di plastica da usare per i songoli ortaggi/verdure/frutte, da un po' di tempo mi porto dietro queste https://cdn.nourishedlife.com.au/images ... 194192.jpg"

te le farebbero usare qui in italia?
non è polemica eh, sono serio
ci sta sempre un cartello che avvisa che non si possono portare da fuori...o sbaglio?

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 02:21
da rabe
Graz ha scritto: 11 ottobre 2019 01:38 "io per eliminare la busta di plastica da usare per i songoli ortaggi/verdure/frutte, da un po' di tempo mi porto dietro queste https://cdn.nourishedlife.com.au/images ... 194192.jpg"

te le farebbero usare qui in italia?
non è polemica eh, sono serio
ci sta sempre un cartello che avvisa che non si possono portare da fuori...o sbaglio?
ma davvero????? ma cosa cazzo... kkk

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 09:02
da Graz
A me pare ma potrei sbagliare :asd:
Prossima volta che vado alla conad faccio una foto

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk


Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 09:12
da rabe
semini zizzania tra i consumatori :(

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 09:57
da Ank
rabe ha scritto: 11 ottobre 2019 00:09

io per eliminare la busta di plastica da usare per i songoli ortaggi/verdure/frutte, da un po' di tempo mi porto dietro queste https://cdn.nourishedlife.com.au/images ... 194192.jpg
(le borse riutilizzabili invece le uso gia' da anni)
e visto che siamo nel momento casalinga, vi dico che ho pure eliminato la pellicola trasparente e uso invece ste cose fatte di cera: https://yandinacommunitygardens.com.au/ ... 885327.jpg funzionano benissimo, si rilavano, non si rompono e hanno praticamente vita infinita
e uso anche le zip lock riutilizzabili https://images-na.ssl-images-amazon.com ... SX466_.jpg

cosi' facendo ho eliminato un bel po' di plastica zzz
Molto interessanti ste cosine. Ma non ho capito: la busta dove metti la frutta, la metti senza utilizzare i sacchettini che ti danno loro?
Perchè, non so se è la stessa cosa che intende graziella, ma qui (io speso all'esselunga, ma ormai sono ovunque) nel reparto frutta e verdura devi usare i guantini e i sacchettini biodegradabili che ti danno loro. Non credo tu possa utilizzare il tuo. O meglio, lo puoi utilizzare, ma mettendo prima gli ortaggi nelle apposite bustine. inoltre devi usare anche il guantino, anche quello in plastica (bio, anche lui, credo)
E li trovi in questi dispenser:
Immagine

Il graz va a fare la spesa con questo:
Immagine

zzz

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 10:26
da None
Per evitare buste e guantini basta andare dall'ortolano con la sacca di rabe :o


Poi uno gliela deve restituire andando fino a Brisbane, certo, ma non si può avere tutto

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 10:42
da Ank
None ha scritto: 11 ottobre 2019 10:26 Per evitare buste e guantini basta andare dall'ortolano con la sacca di rabe :o


Poi uno gliela deve restituire andando fino a Brisbane, certo, ma non si può avere tutto
Eh c'hai raggione.
Ma ti pare che qui esistano ancora ortolani? kkk

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 11:10
da Jem7
Esistono, ma sono cari come l'oro :asd:

A parte i marocchini che vendono tutto a 99 centesimi al kg, a prescindere da cosa sia

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 11:33
da rabe
Avete ragione tutti

Qua (come negli states) i guantini non si usano: vedi certi fenomeni che prima si scaccolano il cazzo e poi toccano tutti i pomodori... :(

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 11:38
da Coren
rabe ha scritto: 11 ottobre 2019 11:33 Avete ragione tutti

Qua (come negli states) i guantini non si usano: vedi certi fenomeni che prima si scaccolano il cazzo e poi toccano tutti i pomodori... :(
Ahahahahah

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 11:49
da GaYden
La ricottina si scaccola in estate :finger:

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 12:31
da Graz
vedi che non era zizzania, avevo ragione io :azzo

grazie Ank, w l'esselunga zzz
a roma mi sta a 100km :(

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 12:49
da ZANNA
Ma la mia domanda è: perchè per voi i supermercati sono tutti femmine? LA Pam, LA Conad.............che ghei.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 13:05
da Graz
Il coop, il Sir, il castoro, il penny market, il sosty, il todis... avoja a maschi zzz

Inviato dal mio ASUS_Z010D utilizzando Tapatalk


Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 13:14
da Sairus
ZANNA ha scritto: 11 ottobre 2019 12:49 Ma la mia domanda è: perchè per voi i supermercati sono tutti femmine? LA Pam, LA Conad.............che ghei.
nah, direi più maschietti e femminucce
la coop, la conad, l'esselunga...poi boh
il carrefour, il todis, l'eurospin, il lidl, il panorama, il penny market

etc

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 13:34
da Phantom
Squall ha scritto: 1 ottobre 2019 00:51 rabe, le ultime due righe sono parole al vento e lo sai benissimo.
e purtroppo sono il sintomo di un altro atteggiamento negazionista che invece è molto in voga nel mondo scientifico: quello di pensare di poter risolvere cose senza la politica, di non dover sporcarsi le mani con quella roba lì... come ha sottolineato Phantom altrove, la politica è per definizione la gestione della cosa pubblica, è qualcosa di intrinseco alla società che non si può bypassare se si vuole avere il potere di influenzare i processi su questo pianeta: blaterare sull'inutilità dei politici non fa altro che fare il gioco di chi tira a temporeggiare.

così come una soluzione tecnica di per sè è totalmente priva di valore nel momento in cui non si pensa come il metterla in atto possa influire sul tessuto sociale (e qui il commento di Phantom apre veramente un vaso di pandora che è nettamente più determinante, sulla riuscita di eventuali strategie di transizione energetica, rispetto alle soluzioni tecnico-scientifiche stesse, che tra l'altro di fatto già conosciamo abbastanza approfonditamente).

(per quanto riguarda i motivi dietro alle reazioni di odio, ai sospetti, la ragione è sempre quella dietro ad ogni pensiero complottista patologico, ed è di carattere psicologico, ma se la tiro in ballo poi scoppia il polverone... stavo pensando di aprirci un topic ma non ho così tanta voglia di stuzzicare i soliti noti)
Preciso.
Aggiungo giusto che pure la cambiale in bianco che generalmente si accredita unilateralmente al mondo scientifico è del tutto immotivata. Per fare qualche esempio:

https://www.roars.it/online/citarsi-add ... eri-anvur/

https://www.roars.it/online/ranking-uni ... donazioni/

https://www.roars.it/online/lo-scandalo ... ientifico/

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 13:52
da Sairus
Phantom ha scritto: 11 ottobre 2019 13:34
Preciso.
Aggiungo giusto che pure la cambiale in bianco che generalmente si accredita unilateralmente al mondo scientifico è del tutto immotivata. Per fare qualche esempio:

https://www.roars.it/online/citarsi-add ... eri-anvur/

https://www.roars.it/online/ranking-uni ... donazioni/

https://www.roars.it/online/lo-scandalo ... ientifico/
Questi 3 esempi sono, a mio avviso, quasi totalmente estranei ai ricercatori. Un dipartimento di ricerca che funziona ha al suo interno delle figure che servono per "gestire" sia le direzioni delle ricerche sia i rapporti con altri atenei, istituti, riviste, etc. In molti casi, purtroppo, queste figure non fanno altro che commerciare usando gli studi (o i paper, ancora più capillarmente) come moneta di scambio. E' un male conosciuto.

Nei dipartimenti in cui ho lavorato io, per quanto limitati all'ingegneria e a Roma, non è masi successo di citarsi addosso (se non per motivi validi, tipo che stai proseguendo uno studio iniziato tempo prima) o di inserire nomi a caso per aumentare la produttività dei colleghi. Non ci è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello. Spero sia così nella maggior parte degli atenei.

Re: Il 3d ecologista

Inviato: 11 ottobre 2019 13:54
da ZANNA
Ma no, per me sono maschi pure conad e Pam. Le uniche femmine coop e esselunga. Lombos