La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Questa vuol essere una sezione creata per discutere e argomentare seriamente fatti, vicende, situazioni e ospitare spunti di riflessione.
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Sairus
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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Frankgate ha scritto: 23 luglio 2023 18:48
Sairus ha scritto: 23 luglio 2023 18:00 Le "filiali bancarie" diffuse sul territorio sono state completamente soppiantate dagli uffici postali, che funzionano ANCHE da banca.
Ferma, ferma, non ti allargare, abbi pazienza, sennò si va fa finire col dire baggianate ;)
Le poste non hanno soppiantato nulla, le poste hanno la loro clientela di livello medio basso (più basso che medio) e non sono in grado di offrire il ventaglio di servizi bancari.
Tra l'altro, spesso, presumiamo una rincorsa al profitto quando, invece, le aziende operano solo per rimanere vive sul mercato, pena il fallimento
Ti sbagli ancora, dolente. Unicredit pochi anni fa dichiarò tipo 1.000 esuberi, poco dopo chiuse con 4 miliardi di utile. Non si taglia per restare sul mercato si taglia per guadagnare di più.

Avete deviato il discorso sempre dalla parte del servizio alla clientela. Io mi riferisco ai livelli occupazionali. Io capisco che chi come te lavora in un determinato settore se ne frega di ciò che accade al resto della popolazione lavorativa, ma si tratta di famiglie, di vite stravolte.
E ti ripeto il concetto che non riesci a fare tuo: il turnover non è 10 contro 10. Lo scopo è ridurre la manodopera, non solo quella di trasferirla a un altro settore.

Mi spiace vedere che siete così fossilizzati sul vostro lavoro dal non comprendere ciò che accade intorno. E non entro neanche nel discorso empatia che vabbè... se uno non ce l'ha...
Contando che la quasi totalità dei servizi bancari ormai si può fruire tramite internet, direi che li soppianta eccome. E', tra l'altro, uno dei loro fondamenti della mission aziendale (di Poste intendo).

Unicredit quando dichiara 1000 esuberi non è che lo fa per salvarsi le chiappe solo per l'anno in corso, ma per una visione strategica che va a 5 - 10 anni. E, aggiungo, contando che ha più di 70.000 dipendenti, dichiararne 1000 in esubero non mi pare una cosa così esagerata, anzi. Unicredit nello specifico ha quasi dimezzato il numero dei suoi dipendenti negli ultimi 15 anni, ma se guardi le cedole e l'andamento in borsa, giusto negli ultimi 2 anni hanno avuto un pò di respiro, dal 2010 al 2020 hanno galleggiato a quota minima.

Ti dice sfiga che faccio un lavoro che mi fa guardare proprio dentro ai processi di queste grandi realtà, per cui conosco abbastanza le situazioni interne e l'evoluzione delle strategie aziendali. Non è questione di empatia, nè di cinismo. In tutti gli ambienti il lavoro cambia, è responsabilità anche del lavoratore cercare di non fossilizzarsi sperando che gli vada bene. Anche il mio mestiere, per quanto moderno, è cambiato tantissimo, e molti miei colleghi sono finiti male perchè non hanno saputo evolvere il loro approccio. Anche stare al passo è un "lavoro".
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Mordred »

minchia mi viene in mente il film di Ken Loach "I, William Blake" (vedetelo se non l'avete già fatto).
io mi trovo d'accordo con Sairusso, Philo e "paradossalmente" anche Frank Cancello.
e ripropongo l'esempio che mi pare feci già in questo thread: vi ricordate le videoteche? quante ce ne stavano nelle vostre città fino al 2005? da me almeno una decina. quelle che sono sopravvissute nella mia città (una) non fa più videonoleggio ma altro.
diciamo che si è adeguata al cambiamento perchè combattere contro il progresso tecnologico (ADSL prima, streaming ora) è impossibile.
non so se ho risposto a qualche domanda pero' tant'è se vi pare...
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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Gli esempi potrebbero continuare con i fotografi...
Comunque ha ragione Sairus, chi non si evolve si estingue.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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Mordred ha scritto: 24 luglio 2023 10:26 minchia mi viene in mente il film di Ken Loach "I, William Blake" (vedetelo se non l'avete già fatto).
io mi trovo d'accordo con Sairusso, Philo e "paradossalmente" anche Frank Cancello.
e ripropongo l'esempio che mi pare feci già in questo thread: vi ricordate le videoteche? quante ce ne stavano nelle vostre città fino al 2005? da me almeno una decina. quelle che sono sopravvissute nella mia città (una) non fa più videonoleggio ma altro.
diciamo che si è adeguata al cambiamento perchè combattere contro il progresso tecnologico (ADSL prima, streaming ora) è impossibile.
non so se ho risposto a qualche domanda pero' tant'è se vi pare...
Com'è che sei d'accordo con persone che dicono sostanzialmente cose diverse, anzi, quasi opposte?
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Mordred »

GaYden ha scritto: 24 luglio 2023 10:36
Mordred ha scritto: 24 luglio 2023 10:26 minchia mi viene in mente il film di Ken Loach "I, William Blake" (vedetelo se non l'avete già fatto).
io mi trovo d'accordo con Sairusso, Philo e "paradossalmente" anche Frank Cancello.
e ripropongo l'esempio che mi pare feci già in questo thread: vi ricordate le videoteche? quante ce ne stavano nelle vostre città fino al 2005? da me almeno una decina. quelle che sono sopravvissute nella mia città (una) non fa più videonoleggio ma altro.
diciamo che si è adeguata al cambiamento perchè combattere contro il progresso tecnologico (ADSL prima, streaming ora) è impossibile.
non so se ho risposto a qualche domanda pero' tant'è se vi pare...
Com'è che sei d'accordo con persone che dicono sostanzialmente cose diverse, anzi, quasi opposte?
il discorso di Sairus lo condivido visto che "ci sono dentro" anch'io.
il discorso di Frank anche: empatia e mitigazione del problema per le risorse umane. E quindi, en passant, quello che dice Philo anche: il problema si deve risolvere girando a Sinistra (tutela delle persone, intervento dello stato, welfare) anzichè a Destra (profitto, abbattimento dei diritti dei lavoratori, esternalizzazione).
questo per SOMMMI CAPI, chiaramente.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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"Me ne frego!"

Dalla parte sbagliata della storia.

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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:doubt

Raven 2 ti ho capito già
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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Dalla parte sbagliata della storia.

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uguale
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

Sairus ha scritto: 23 luglio 2023 18:07 Credo sia impensabile che un impiegato che viene assunto a 18 anni non debba affrontare nessun cambiamento a livello lavorativo in 40 anni di carriera. Il mondo in un lasso di tempo simile si modifica parecchio. Tra l'altro, spesso, presumiamo una rincorsa al profitto quando, invece, le aziende operano solo per rimanere vive sul mercato, pena il fallimento... che lascerebbe a piedi molte più persone.

Sicuramente c'è chi ci marcia, ma non così tanto come pensiamo. Secondo me siete sempre tanto, troppo orientati verso il punto di vista del "lavoratore", e vi dimenticate che anche chi prende decisioni ai piani più alti è un lavoratore, e magari è stato anche impiegato.
Sairus ha scritto: 24 luglio 2023 10:19
Contando che la quasi totalità dei servizi bancari ormai si può fruire tramite internet, direi che li soppianta eccome. E', tra l'altro, uno dei loro fondamenti della mission aziendale (di Poste intendo).

Unicredit quando dichiara 1000 esuberi non è che lo fa per salvarsi le chiappe solo per l'anno in corso, ma per una visione strategica che va a 5 - 10 anni. E, aggiungo, contando che ha più di 70.000 dipendenti, dichiararne 1000 in esubero non mi pare una cosa così esagerata, anzi. Unicredit nello specifico ha quasi dimezzato il numero dei suoi dipendenti negli ultimi 15 anni, ma se guardi le cedole e l'andamento in borsa, giusto negli ultimi 2 anni hanno avuto un pò di respiro, dal 2010 al 2020 hanno galleggiato a quota minima.

Ti dice sfiga che faccio un lavoro che mi fa guardare proprio dentro ai processi di queste grandi realtà, per cui conosco abbastanza le situazioni interne e l'evoluzione delle strategie aziendali. Non è questione di empatia, nè di cinismo. In tutti gli ambienti il lavoro cambia, è responsabilità anche del lavoratore cercare di non fossilizzarsi sperando che gli vada bene. Anche il mio mestiere, per quanto moderno, è cambiato tantissimo, e molti miei colleghi sono finiti male perchè non hanno saputo evolvere il loro approccio. Anche stare al passo è un "lavoro".
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da diego »

Shock ha scritto: 24 luglio 2023 19:57
Sairus ha scritto: 23 luglio 2023 18:07 Credo sia impensabile che un impiegato che viene assunto a 18 anni non debba affrontare nessun cambiamento a livello lavorativo in 40 anni di carriera. Il mondo in un lasso di tempo simile si modifica parecchio. Tra l'altro, spesso, presumiamo una rincorsa al profitto quando, invece, le aziende operano solo per rimanere vive sul mercato, pena il fallimento... che lascerebbe a piedi molte più persone.

Sicuramente c'è chi ci marcia, ma non così tanto come pensiamo. Secondo me siete sempre tanto, troppo orientati verso il punto di vista del "lavoratore", e vi dimenticate che anche chi prende decisioni ai piani più alti è un lavoratore, e magari è stato anche impiegato.
Sairus ha scritto: 24 luglio 2023 10:19
Contando che la quasi totalità dei servizi bancari ormai si può fruire tramite internet, direi che li soppianta eccome. E', tra l'altro, uno dei loro fondamenti della mission aziendale (di Poste intendo).

Unicredit quando dichiara 1000 esuberi non è che lo fa per salvarsi le chiappe solo per l'anno in corso, ma per una visione strategica che va a 5 - 10 anni. E, aggiungo, contando che ha più di 70.000 dipendenti, dichiararne 1000 in esubero non mi pare una cosa così esagerata, anzi. Unicredit nello specifico ha quasi dimezzato il numero dei suoi dipendenti negli ultimi 15 anni, ma se guardi le cedole e l'andamento in borsa, giusto negli ultimi 2 anni hanno avuto un pò di respiro, dal 2010 al 2020 hanno galleggiato a quota minima.

Ti dice sfiga che faccio un lavoro che mi fa guardare proprio dentro ai processi di queste grandi realtà, per cui conosco abbastanza le situazioni interne e l'evoluzione delle strategie aziendali. Non è questione di empatia, nè di cinismo. In tutti gli ambienti il lavoro cambia, è responsabilità anche del lavoratore cercare di non fossilizzarsi sperando che gli vada bene. Anche il mio mestiere, per quanto moderno, è cambiato tantissimo, e molti miei colleghi sono finiti male perchè non hanno saputo evolvere il loro approccio. Anche stare al passo è un "lavoro".
Due commenti impeccabili che capirebbe pure un bambino :sisi:
Impeccabili quanto si vuole ma applicabili solo in parte perché non ci sono solo le grandi aziende, non ci sono solo gli impiegati evoluti e gli operai qualificati, insomma non ci sono solo le imprese e i lavoratori che hanno i mezzi e la "cultura" necessari a comprendere determinate dinamiche. E con gli altri (che sono poi la maggior parte) che si fa?
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

diego ha scritto: 26 luglio 2023 02:40
Impeccabili quanto si vuole ma applicabili solo in parte perché non ci sono solo le grandi aziende, non ci sono solo gli impiegati evoluti e gli operai qualificati, insomma non ci sono solo le imprese e i lavoratori che hanno i mezzi e la "cultura" necessari a comprendere determinate dinamiche. E con gli altri (che sono poi la maggior parte) che si fa?
Ovviamente sono commenti giusti riferiti alla questione tirata fuori da FrancoCancello per le banche, applicabile a tantissime aziende.
Non applicabile a tutti, ma tutti si possono adeguare ad un lavoro nuovo pur non avendolo mai fatto prima.
Il mio esempio è calzante. Fino a cinque anni fa non sapevo neanche che cosa era un tornio, ma essendo senza lavoro sono entrato dove lavoro oggi, fisso da quattro anni, ho imparato da zero, mi sono applicato ed oggi sono pure responsabile di turno.
E lo stesso percorso che ho fatto io lo hanno fatto quasi tutti quelli che lavorano da me, in pochi avevano fatto quel lavoro, si sono applicati chi più chi meno ma hanno tutti imparato un lavoro e sono quasi tutti stati presi fissi.
Se si vuole un lavoro, ovviamente non ingegnere, lo impari comunque se una persona si vuole impegnare veramente.
Io sono un ragioniere, titolo che mi è servito per due anni di lavoro, per gli altri 28 ho Imparato sempre un nuovo lavoro e non sono di certo un genio.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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ultimamente per me sta diventando davvero difficile lavorare.
da giugno a questa parte la situazione sta collassando e sono abbastanza in difficoltà
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

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GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 10:48 ultimamente per me sta diventando davvero difficile lavorare.
da giugno a questa parte la situazione sta collassando e sono abbastanza in difficoltà
guarda io devo fare in modo di smettere di lavorare entro 10 anni, quindi vai di onlyfans! :asd:
scherzo (forse).
pero' qui in Olanda alcuni vicini di un mio amico hanno venduto le ville prendendosi dai 500k in su (perchè qui avere una casa ti rende automaticamente ricco, nemmeno benestante ma ricco), hanno mollato il lavoro ed ora vivono in Portogallo o in Asia o salcazzo sai dove.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Nihilist »

a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio. Anche perché realisticamente io non sono produttivo per 8 al giorno, almeno non lo sono più. E infatti ora sono qui sul forum.
so che è utopia, ma mai come in questo periodo della mia vita apprezzo il poco tempo libero che ho a disposizione.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da GaYden »

Mordred ha scritto: 14 settembre 2023 11:03
GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 10:48 ultimamente per me sta diventando davvero difficile lavorare.
da giugno a questa parte la situazione sta collassando e sono abbastanza in difficoltà
guarda io devo fare in modo di smettere di lavorare entro 10 anni, quindi vai di onlyfans! :asd:
scherzo (forse).
pero' qui in Olanda alcuni vicini di un mio amico hanno venduto le ville prendendosi dai 500k in su (perchè qui avere una casa ti rende automaticamente ricco, nemmeno benestante ma ricco), hanno mollato il lavoro ed ora vivono in Portogallo o in Asia o salcazzo sai dove.
mordyno, io non sono un tipo migratorio ma stanziale
ho affrontato il trasferimento dai mangiaranocchie solo perché ero disperato, senno col cazzo che mi spostavo
(il Francese, inteso come lingua, continua la sua escalation verso il basso. più lo conosco e più lo detesto)
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da GaYden »

Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:08 a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio. Anche perché realisticamente io non sono produttivo per 8 al giorno, almeno non lo sono più. E infatti ora sono qui sul forum.
so che è utopia, ma mai come in questo periodo della mia vita apprezzo il poco tempo libero che ho a disposizione.
ecco, io praticamente non ne ho più e sta cosa mi uccide
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Nihilist »

GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 11:10
Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:08 a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio. Anche perché realisticamente io non sono produttivo per 8 al giorno, almeno non lo sono più. E infatti ora sono qui sul forum.
so che è utopia, ma mai come in questo periodo della mia vita apprezzo il poco tempo libero che ho a disposizione.
ecco, io praticamente non ne ho più e sta cosa mi uccide
eh, non va bene per niente. Ma capisco che a volte ci si può fare poco, spero per te che comunque più lavoro significhi più guadagno.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Mordred »

Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:13
GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 11:10
Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:08 a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio. Anche perché realisticamente io non sono produttivo per 8 al giorno, almeno non lo sono più. E infatti ora sono qui sul forum.
so che è utopia, ma mai come in questo periodo della mia vita apprezzo il poco tempo libero che ho a disposizione.
ecco, io praticamente non ne ho più e sta cosa mi uccide
eh, non va bene per niente. Ma capisco che a volte ci si può fare poco, spero per te che comunque più lavoro significhi più guadagno.
sì ma pure se guadagna assai e non puo' spendersi i soldi perchè non ha tempo libero che se ne fa? se li dà in faccia?
stiamo sempre là...alla fine il tempo è la risorsa più preziosa.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da GaYden »

Mordred ha scritto: 14 settembre 2023 11:31
Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:13
GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 11:10

ecco, io praticamente non ne ho più e sta cosa mi uccide
eh, non va bene per niente. Ma capisco che a volte ci si può fare poco, spero per te che comunque più lavoro significhi più guadagno.
sì ma pure se guadagna assai e non puo' spendersi i soldi perchè non ha tempo libero che se ne fa? se li dà in faccia?
stiamo sempre là...alla fine il tempo è la risorsa più preziosa.
Mordred hai perfettamente centrato il punto: non so che farmene di altri soldi anche perché non vanno minimamente a dare sollievo alla stanchezza o allo stress. se sono costretto a fare 20 visite al giorno il mio cervello va in panne, a prescindere che io guadagni 2€/h o 50€/h


per rispondere a @Nihilist no, non prendo provvigioni o percentuali. quindi +lavoro=+lavoro
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Nihilist »

beh dipende, se fosse un periodo che poi ha una fine, più guadagno vorrebbe dire che poi in fondo ti ritrovi dei soldi in più (che non hai speso perché non hai tempo)
ma leggo che questo non è il caso, quindi... :(
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Paul_Diamond »

Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:08 a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio.
Rinuncerei senza pensarci due volte ad un 30/40% del mio stipendio per avere in cambio 3-4 ore di vita in più al giorno.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

Paul_Diamond ha scritto: 14 settembre 2023 19:32
Nihilist ha scritto: 14 settembre 2023 11:08 a me piacerebbe non smettere di lavorare ma ridurre il mio orario al minimo possibile, tipo 4-5 ore al giorno, possibilmente mantenendo lo stesso stipendio.
Rinuncerei senza pensarci due volte ad un 30/40% del mio stipendio per avere in cambio 3-4 ore di vita in più al giorno.
Fatti licenziare e poi chiedi il RDC :look:
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Paul_Diamond »

Io sono serio.
Lavorare di meno, lavorare meglio, vivere meglio.
Le 40 ore settimanali dovrebbero essere un concetto superato, ce lo portiamo dietro per abitudine, perché funziona così.
Esperimenti come quello della 4-day workweek hanno ampiamente dimostrato gli innumerevoli effetti benefici di una settimana lavorativa accorciata, tanto per il lavoratore che per il datore di lavoro.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

Paul_Diamond ha scritto: 14 settembre 2023 20:25 Io sono serio.
Lavorare di meno, lavorare meglio, vivere meglio.
Le 40 ore settimanali dovrebbero essere un concetto superato, ce lo portiamo dietro per abitudine, perché funziona così.
Esperimenti come quello della 4-day workweek hanno ampiamente dimostrato gli innumerevoli effetti benefici di una settimana lavorativa accorciata, tanto per il lavoratore che per il datore di lavoro.
Con la stessa paga oraria?
Dubito fortemente che, non solo in Italia, ci siano imprenditori che ti danno lo stesso stipendio se lavori quattro giorni invece di cinque.
E dubito fortemente che le persone accettino una riduzione di stipendio visto che sono già bassi.
Ho sempre lavorato da 9 a 11 ore al giorno, ma il tempo libero l'ho sempre trovato, anche perché mia moglie non ha mai lavorato, proprio perché facendo tutto lei a casa abbiamo sempre avuto tempo libero in abbondanza.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da GaYden »

Shock ha scritto: 14 settembre 2023 21:39
Paul_Diamond ha scritto: 14 settembre 2023 20:25 Io sono serio.
Lavorare di meno, lavorare meglio, vivere meglio.
Le 40 ore settimanali dovrebbero essere un concetto superato, ce lo portiamo dietro per abitudine, perché funziona così.
Esperimenti come quello della 4-day workweek hanno ampiamente dimostrato gli innumerevoli effetti benefici di una settimana lavorativa accorciata, tanto per il lavoratore che per il datore di lavoro.
Con la stessa paga oraria?
Dubito fortemente che, non solo in Italia, ci siano imprenditori che ti danno lo stesso stipendio se lavori quattro giorni invece di cinque.
E dubito fortemente che le persone accettino una riduzione di stipendio visto che sono già bassi.
Ho sempre lavorato da 9 a 11 ore al giorno, ma il tempo libero l'ho sempre trovato, anche perché mia moglie non ha mai lavorato, proprio perché facendo tutto lei a casa abbiamo sempre avuto tempo libero in abbondanza.
come fai?
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da johnny blade »

Shock ha scritto: 14 settembre 2023 21:39
Paul_Diamond ha scritto: 14 settembre 2023 20:25 Io sono serio.
Lavorare di meno, lavorare meglio, vivere meglio.
Le 40 ore settimanali dovrebbero essere un concetto superato, ce lo portiamo dietro per abitudine, perché funziona così.
Esperimenti come quello della 4-day workweek hanno ampiamente dimostrato gli innumerevoli effetti benefici di una settimana lavorativa accorciata, tanto per il lavoratore che per il datore di lavoro.
Con la stessa paga oraria?
Dubito fortemente che, non solo in Italia, ci siano imprenditori che ti danno lo stesso stipendio se lavori quattro giorni invece di cinque.
E dubito fortemente che le persone accettino una riduzione di stipendio visto che sono già bassi.
Ho sempre lavorato da 9 a 11 ore al giorno, ma il tempo libero l'ho sempre trovato, anche perché mia moglie non ha mai lavorato, proprio perché facendo tutto lei a casa abbiamo sempre avuto tempo libero in abbondanza.
Non so di preciso se in alcune banche già lo fanno.
@gnoppi ?

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

GaYden ha scritto: 14 settembre 2023 21:49 come fai?
Cosa, ad avere più tempo libero?
Lavoro di notte, dal martedì al venerdì ho cinque ore di tempo libero, sal sabato alle 15 al lunedì alle 20 sono libero, non mi sembra male.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da GaYden »

ah ok, pensavo di poter prendere spunto per ottimizzare il mio tempo ma non è possibile
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Frankgate »

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da The Philosopher »

GaYden ha scritto:
Shock ha scritto: 14 settembre 2023 21:39
Paul_Diamond ha scritto: 14 settembre 2023 20:25 Io sono serio.
Lavorare di meno, lavorare meglio, vivere meglio.
Le 40 ore settimanali dovrebbero essere un concetto superato, ce lo portiamo dietro per abitudine, perché funziona così.
Esperimenti come quello della 4-day workweek hanno ampiamente dimostrato gli innumerevoli effetti benefici di una settimana lavorativa accorciata, tanto per il lavoratore che per il datore di lavoro.
Con la stessa paga oraria?
Dubito fortemente che, non solo in Italia, ci siano imprenditori che ti danno lo stesso stipendio se lavori quattro giorni invece di cinque.
E dubito fortemente che le persone accettino una riduzione di stipendio visto che sono già bassi.
Ho sempre lavorato da 9 a 11 ore al giorno, ma il tempo libero l'ho sempre trovato, anche perché mia moglie non ha mai lavorato, proprio perché facendo tutto lei a casa abbiamo sempre avuto tempo libero in abbondanza.
come fai?
Beh l'ha scritto, il suo tempo libero è netto e non lordo come il nostro avendo la moglie che si occupa della casa. Ma comunque lavorare 11 ore al giorno è troppo.

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Shock »

The Philosopher ha scritto: 15 settembre 2023 16:39
Beh l'ha scritto, il suo tempo libero è netto e non lordo come il nostro avendo la moglie che si occupa della casa. Ma comunque lavorare 11 ore al giorno è troppo.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk
Tolto che anche quando facevo 11 ore avevo sera e weekend completamente liberi, e non avevo nessun problema a farli, da qualche anno ne faccio 9, ancor meglio.
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Mordred »

quel figlio di puttana (in senso buono) del business analyst dove lavoro io si è aperto la partita IVA ed è diventato ufficialmente un nomade digitale/consulente: essendo anche developer ha già alcuni committenti oltre all'azienda in cui lavoriamo.
ed adesso se ne va a vivere una volta in Thailandia, un'altra volta a San Diego, un'altra volta in Brazil.
lavora come vuole lui, quando vuole lui e QUANTO vuole lui.

motivo per cui ha accelerato questo processo è stato il suo divorzio (e qui ci colleghiamo a bombazza con l'altro thread :asd: )
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Nihilist »

Mordred ha scritto: 5 ottobre 2023 16:27 quel figlio di puttana (in senso buono) del business analyst dove lavoro io si è aperto la partita IVA ed è diventato ufficialmente un nomade digitale/consulente: essendo anche developer ha già alcuni committenti oltre all'azienda in cui lavoriamo.
ed adesso se ne va a vivere una volta in Thailandia, un'altra volta a San Diego, un'altra volta in Brazil.
lavora come vuole lui, quando vuole lui e QUANTO vuole lui.

motivo per cui ha accelerato questo processo è stato il suo divorzio (e qui ci colleghiamo a bombazza con l'altro thread :asd: )
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si, ma non sono così ardito da mollare tutto e andarmene a lavorare a giro per il mondo :asd:
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Mordred »

Nihilist ha scritto: 5 ottobre 2023 16:38
Mordred ha scritto: 5 ottobre 2023 16:27 quel figlio di puttana (in senso buono) del business analyst dove lavoro io si è aperto la partita IVA ed è diventato ufficialmente un nomade digitale/consulente: essendo anche developer ha già alcuni committenti oltre all'azienda in cui lavoriamo.
ed adesso se ne va a vivere una volta in Thailandia, un'altra volta a San Diego, un'altra volta in Brazil.
lavora come vuole lui, quando vuole lui e QUANTO vuole lui.

motivo per cui ha accelerato questo processo è stato il suo divorzio (e qui ci colleghiamo a bombazza con l'altro thread :asd: )
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Nihilist »

Mordred ha scritto: 5 ottobre 2023 16:41 ti meriti nonscialans che ti cazzea nei tread snoffs
lo so :bu:
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da nonchalance »

Nihilist ha scritto: 5 ottobre 2023 16:50
Mordred ha scritto: 5 ottobre 2023 16:41 ti meriti nonscialans che ti cazzea nei tread snoffs
lo so :bu:
Ma, no, ascolta me. Fai il salta-quote come lui..rende di più! :sisi:
:ciuccia: :ciuccia:

"Me ne frego!"

Dalla parte sbagliata della storia.

«Niente è tanto incredibile quanto la risposta a una domanda che non si pone»
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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da johnny blade »

Ma di che vogliamo parlare?

https://www.google.com/amp/s/quifinanza ... 79704/amp/

Che paese arretrato che siamo.

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Re: La lenta erosione della civiltà del lavoro...

Messaggio da Paul_Diamond »

Oggi giornatina...sono sopravvissuto ad una sforbiciata di circa 2000 dipendenti.
Uno dovrebbe essere in qualche modo felice di essersi salvato, eppure ho questo senso di pesantezza sul cuore.
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