Metal.it Forum

rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:22

Soulburner ha scritto: ↑24 agosto 2020 14:23 Non entro in questo thread da un pò e non so come si sia sviluppato il discorso ma continuo a non capire perchè ad un atteggiamento consapevole non si debba aggiungere (ANCHE) la spinta politica (che politicamente potrebbe non interessare è un altro discorso).

avevo scritto tanto pagine indietro
il super riassunto e': perche' la politica e' 1) troppo lenta, e 2) ha troppi interessi economici che vanno contro tutto il resto

Lo so ma secondo me alla spinta delle persone serve anche la regolamentazione. Magari mi sbaglio ma la penso così.

Soulburner ha scritto: ↑25 agosto 2020 09:04

rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:22

Soulburner ha scritto: ↑24 agosto 2020 14:23 Non entro in questo thread da un pò e non so come si sia sviluppato il discorso ma continuo a non capire perchè ad un atteggiamento consapevole non si debba aggiungere (ANCHE) la spinta politica (che politicamente potrebbe non interessare è un altro discorso).

avevo scritto tanto pagine indietro
il super riassunto e': perche' la politica e' 1) troppo lenta, e 2) ha troppi interessi economici che vanno contro tutto il resto

Lo so ma secondo me alla spinta delle persone serve anche la regolamentazione. Magari mi sbaglio ma la penso così.

eh, ma la regolamentazione 1) ad un certo punto della filiera si rompe/interrompe/sparisce, e 2) e' troppo lenta

cosa ci sia da regolamentare in certe cose poi non lo so
certi atteggiamenti semplici, tipo riciclo le cose, uso meno la plastica, uso meno la macchina, etc (cose semplici cosi', che al singolo pesano pochissimo, ma globalmente hanno un effetto enorme), non hanno controindicazioni (che male fanno? zero...), quindi non hanno bisogno di regolamentazione

rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 09:38

Soulburner ha scritto: ↑25 agosto 2020 09:04

rabe ha scritto: ↑25 agosto 2020 00:22 avevo scritto tanto pagine indietro
il super riassunto e': perche' la politica e' 1) troppo lenta, e 2) ha troppi interessi economici che vanno contro tutto il resto

Lo so ma secondo me alla spinta delle persone serve anche la regolamentazione. Magari mi sbaglio ma la penso così.

eh, ma la regolamentazione 1) ad un certo punto della filiera si rompe/interrompe/sparisce, e 2) e' troppo lenta

cosa ci sia da regolamentare in certe cose poi non lo so
certi atteggiamenti semplici, tipo riciclo le cose, uso meno la plastica, uso meno la macchina, etc (cose semplici cosi', che al singolo pesano pochissimo, ma globalmente hanno un effetto enorme), non hanno controindicazioni (che male fanno? zero...), quindi non hanno bisogno di regolamentazione

Ma sull'impegno personale siamo d'accordo e ne abbiamo già parlato.
La regolamentazione per me non deve intervenire sul singolo ma sulla produzione (che è ciò che mi sembra dicesse Squall).

Soulburner ha scritto: ↑25 agosto 2020 09:55
Ma sull'impegno personale siamo d'accordo e ne abbiamo già parlato.
La regolamentazione per me non deve intervenire sul singolo ma sulla produzione (che è ciò che mi sembra dicesse Squall).

Ed e' esattamente dove si rompe/ferma il sistema.

Soulburner ha scritto: ↑25 agosto 2020 09:55 Ma sull'impegno personale siamo d'accordo e ne abbiamo già parlato.
La regolamentazione per me non deve intervenire sul singolo ma sulla produzione (che è ciò che mi sembra dicesse Squall).

purtroppo finché siamo in due a capire il senso dei miei post non andiamo molto lontano.

Una regolamentazione è ovviamente necessaria ma deve essere globale, tutta nella stessa direzione altrimenti è inutile, se non deleteria.

Fenix ha scritto: ↑26 agosto 2020 00:44 Una regolamentazione è ovviamente necessaria ma deve essere globale, tutta nella stessa direzione altrimenti è inutile, se non deleteria.

ed infatti e' una cosa esclusivamenta utopica
e ci sono mille casi simili: tutto quello che ha fatto Obama in 8 anni e' stato cancellato in 6 mesi di amministrazione Trump, che ha riportato tutto indietro di 8 anni (anzi, di piu')
quante vole in italia, a livello regionale o provinciale, si fa un piccolo passo avanti, poi cambia chi comanda, e si ritorna indietro
questo non ci portera' mai da nessuna parte

andare a pulire un bosco o una spiaggia dalla merda che gente inutile abbandona o butta di proposito' invece funziona, e lascia un imprint nelle nuove generazioni
pero' a quanto par e' piu' facile dare tutto in mano alle istituzioni e lasciare che loro facciano il loro lavoro, cosi' si puo' dare una scusa al culo pesante

rabe ha scritto: ↑26 agosto 2020 01:07

Fenix ha scritto: ↑26 agosto 2020 00:44 Una regolamentazione è ovviamente necessaria ma deve essere globale, tutta nella stessa direzione altrimenti è inutile, se non deleteria.

ed infatti e' una cosa esclusivamenta utopica
e ci sono mille casi simili: tutto quello che ha fatto Obama in 8 anni e' stato cancellato in 6 mesi di amministrazione Trump, che ha riportato tutto indietro di 8 anni (anzi, di piu')
quante vole in italia, a livello regionale o provinciale, si fa un piccolo passo avanti, poi cambia chi comanda, e si ritorna indietro
questo non ci portera' mai da nessuna parte

andare a pulire un bosco o una spiaggia dalla merda che gente inutile abbandona o butta di proposito' invece funziona, e lascia un imprint nelle nuove generazioni
pero' a quanto par e' piu' facile dare tutto in mano alle istituzioni e lasciare che loro facciano il loro lavoro, cosi' si puo' dare una scusa al culo pesante

Certo che funziona ed è necessario continuare a farlo.
Ma finchè determinati prodotti verranno realizzati solo con determinati materiali (se non con esborsi che non tutti si possono permettere) non ci saranno alternative.

Soulburner ha scritto: ↑26 agosto 2020 08:47

rabe ha scritto: ↑26 agosto 2020 01:07

Fenix ha scritto: ↑26 agosto 2020 00:44 Una regolamentazione è ovviamente necessaria ma deve essere globale, tutta nella stessa direzione altrimenti è inutile, se non deleteria.

ed infatti e' una cosa esclusivamenta utopica
e ci sono mille casi simili: tutto quello che ha fatto Obama in 8 anni e' stato cancellato in 6 mesi di amministrazione Trump, che ha riportato tutto indietro di 8 anni (anzi, di piu')
quante vole in italia, a livello regionale o provinciale, si fa un piccolo passo avanti, poi cambia chi comanda, e si ritorna indietro
questo non ci portera' mai da nessuna parte

andare a pulire un bosco o una spiaggia dalla merda che gente inutile abbandona o butta di proposito' invece funziona, e lascia un imprint nelle nuove generazioni
pero' a quanto par e' piu' facile dare tutto in mano alle istituzioni e lasciare che loro facciano il loro lavoro, cosi' si puo' dare una scusa al culo pesante

Certo che funziona ed è necessario continuare a farlo.
Ma finchè determinati prodotti verranno realizzati solo con determinati materiali (se non con esborsi che non tutti si possono permettere) non ci saranno alternative.

eh, ma come dicevo pagine fa, confermato anche da altri, se smetti di usare certa roba, la richiesta cala, quindi la produzione, etc etc

proviamo tutti a smettere di usare forchette di plastica (ad esempio), e vediamo come va a finire...
io scommetto che chi produce forcehtte di plastica ci ripensa...

in piccolo anche mcdonald ha smesso di utilizzare i copri bicchieri in plastica e le cannucce. ora usano cannucce di boh, cartone mi pare?

perche' la gente si e' lamentata di brutto contro macdonald
stessa cosa con la cocoacola, che adesso spinge molto al riciclo
la gente si e' lamentata, non le istituzioni

Però mi sembra che nessuno qui abbia messo in dubbio l'importanza che avrebbe la scelta individuale.
Mi sembra di percepire dalle tue parole (magari mi sbaglio) che pensi stiamo dicendo che le persone non possono fare nulla, sbaglio?
Io penso che a livello istituzionale si potrebbe dare un'accelerazione al tutto. That's all.

Senza un grosso o comunque rumoroso movimento dal basso, che spingerà per togliere le cannucce di plastica ed i sacchetti non biodegradabili, per dire due cose, non si avrà mai un politico o una fazione/partito capace di investire seriamente del tempo nel cercare di introdurre dei cambiamenti.
Anche perchè alcune scelte, più sno condivise più creano dibattito, diventano popolari, salgono all'attenzione del grande pubblico trovando riscontro in rappresentanti più sensibili.
DI governi illuminati e che agiscono da "buon padre di famiglia", avviando delle riforme così, de botto, non credo ce ne siano molti in giro.

Ci vuole Thunberglandia

Ma com'è che quando si parla di plastica si menzionano solo cannucce e bottiglie?

Cmq ho trovato questo articolo
https://www.valledaostaglocal.it/2020/0 ... tiche.html
È presente pure su La Stampa.
Praticamente molta plastica e fibre sintetiche provengono dal vestiario dentifricio e creme....

johnny-blade ha scritto: ↑26 agosto 2020 12:47 Cmq ho trovato questo articolo
https://www.valledaostaglocal.it/2020/0 ... tiche.html
È presente pure su La Stampa.
Praticamente molta plastica e fibre sintetiche provengono dal vestiario dentifricio e creme....

grazie jonny.
la gamma di prodotti che noi da consumatori possiamo scegliere di non comprare rappresenta una percentuale risibile della produzione totale, quando ci sono settori che ne usano a tonnellate (aerei e trasporti, sanità, ricerca, packaging, tessile...), noi magari nemmeno la vediamo ma poi va tutto a finire comunque dove finiscono le nostre cannucce e bottiglie.

per questo avevo proposto di vedere la questione dalla prospettiva di produzione: ho postato il grafico che mostra il trend in crescita perfettamente stabile delle tonnellate prodotte negli ultimi decenni, con tanto di previsioni di aumento nei prossimi 10-15 anni dovuta alla nuova strategia di estrazione di materia prima negli Stati Uniti.
non li vado a recuperare perchè se posto dei dati sono un saputello e sono pure un coglione per come li interpreto.

Dai,non biasimarti più però.

Riguardo le bottiglie, si sta cercando di trovare alternative più ecologiche al PET ma finora nessuna ha la sua stessa resa e praticità.
Questo è per dire che ci si sta adoperando per trovare delle alternative ma è molto molto difficile, al di là del discorso ecologico.

La plastica è un materiale altamente riciclabile per questo oggi punterei forte su questo aspetto, nell'attesa che la ricerca dia delle soluzioni valide.

johnny-blade ha scritto: ↑26 agosto 2020 12:47 Cmq ho trovato questo articolo
https://www.valledaostaglocal.it/2020/0 ... tiche.html
È presente pure su La Stampa.
Praticamente molta plastica e fibre sintetiche provengono dal vestiario dentifricio e creme....

verissimo
problema che pero' si riesce a risolvere individualmente in maniera molto semplice: basta evitare roba sintetica
la prossima volta che ti compri un paio di calze, assicurati che sia 100% cotone (che poi e' pure molto meglio per la tua pelle)
stessa cosa con il sapone, detergenti vari e dentifricio: evita tutti quelli che contengono mini-strip o mini-palline (non ho idea di come vengano chiamate in italiano)

semplice

Soulburner ha scritto: ↑26 agosto 2020 10:23 Però mi sembra che nessuno qui abbia messo in dubbio l'importanza che avrebbe la scelta individuale.
Mi sembra di percepire dalle tue parole (magari mi sbaglio) che pensi stiamo dicendo che le persone non possono fare nulla, sbaglio?
Io penso che a livello istituzionale si potrebbe dare un'accelerazione al tutto. That's all.

se leggi le pagine indietro ci sono illuminanti interventi che dicono che tutti i nostri sforzi sono vani

come dice giustamente Erlik, se non c'e' una spinta dal basso, l'alto non ne se ne preoccupera' mai, e anche in quel caso finirebbe tutto a puttane (perche' questo e' cosa le istitusioni fanno: mandano tutto a puttane)

io non ho l'intelligenza adatta per competere con alcuni di voi e/p comprendere certi numeri però:
credo che singolarmente posso scegliere di impattare meno sull'ambiente.
tipo: da un anno non compriamo più l'acqua in bottiglie di plastica, abbiamo quelle di vetro, usiamo il rubinetto e via andare.
non friggiamo più (e quando abitavo con la mia ex, l'olio fritto lo imbottigliavo e portavo nell'isola ecologica del paese).
l'auto la uso solo per i viaggi (se non posso utilizzare il treno), preferendo la bicicletta o i mezzi pubblici (abitando a pochi km da Milano sono, ovviamente, privilegiato in tal senso).
poi siamo sempre sul biologico, per cibo e prodotti casa, e siamo vegetariano (io) e vegana (lei).

ELASTIKO ha scritto: ↑27 agosto 2020 09:51 io non ho l'intelligenza adatta per competere con alcuni di voi e/p comprendere certi numeri però:
credo che singolarmente posso scegliere di impattare meno sull'ambiente.
tipo: da un anno non compriamo più l'acqua in bottiglie di plastica, abbiamo quelle di vetro, usiamo il rubinetto e via andare.
non friggiamo più (e quando abitavo con la mia ex, l'olio fritto lo imbottigliavo e portavo nell'isola ecologica del paese).
l'auto la uso solo per i viaggi (se non posso utilizzare il treno), preferendo la bicicletta o i mezzi pubblici (abitando a pochi km da Milano sono, ovviamente, privilegiato in tal senso).

bravo

a parte quello, come ben vedi non ci vuole chissa' che acume per fare certi cambiamenti
il 99.9% delle volte, e' perche' fare questi cambiamenti fa pesare troppo il culo (ed e' per quello che mi incazzo come una bestia)

ELASTIKO ha scritto: ↑27 agosto 2020 09:51 poi siamo sempre sul biologico, per cibo e prodotti casa, e siamo vegetariano (io) e vegana (lei).

occhio che adesso ti tirano merda perche' la dieta vegetariana/vegana non e' ecologica e blablabla

Beh ma che c'entra cosa si mangia con l'ecologia?
Cioè si, alcune culture sono più invasive di altre, ma anche su roba agricola, non solo sulla carne (a parte la pesca, che come sappiamo distruggono ecosistemi per riuscire a pescare determinati tipi di pesci.... )

ti risponderà qualcuno con più intelligenza di me (ma nella tua domanda c'è anche la risposta)

ELASTIKO ha scritto: ↑27 agosto 2020 11:58 ti risponderà qualcuno con più intelligenza di me (ma nella tua domanda c'è anche la risposta)

Che è quindi che non cambia l'essere vegano, vegetariano o onnivoro?
Secondo me è così (Ripeto al netto di tutte quelle colturre o allevamenti invadenti, ma come detto ci sono sia in agricoltura che in allevamenti,....)

per me cambia, leggendo in giro si trovano notizie confortanti in merito (al di là della salute personale, ovviamente)

pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:18 pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

Parli di Ank?

Disgustipated ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:37

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:18 pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

Parli di Ank?

cazzo, ho sbagliato topic.
parlavo di Briatore

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:46

Disgustipated ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:37

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:18 pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

Parli di Ank?

cazzo, ho sbagliato topic.
parlavo di Briatore

Mi pareva

Disgustipated ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:37

bigio ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:18 pare che (ma non ho controllato), pur di non ammettere la positività al covid andando contro le sue dichiarazioni precedenti, abbia detto che si tratta di prostatite.

Parli di Ank?

Beh, ma Ank ci prova del sano gusto a farsi controllare ripetutamente la prostata.
COnfondersi è comprensibile.

e' stato ipotizzato che la prostata di Ank sia la causa principale del buco dell'ozono

ELASTIKO ha scritto: ↑27 agosto 2020 12:10 per me cambia, leggendo in giro si trovano notizie confortanti in merito (al di là della salute personale, ovviamente)

personalmente penso che sia un problema di quantita' e non qualita' (lascio perdere l'etica e la salaute in questo ragionamento che altrimenti non ne usciamo piu')
cioe': se hai l'orticello di soia e la vendi a livello locale, il tuo impatto sull'ambiente e' basso
stessa cosa, se hai 10 vacche e ne vendi la carne nei mercati locali, il tuo impatto e' basso

se invece disboschi il molise per mettere su una piantagione di soia o un allevamento, allora il tuo impatto e' molto alto (e capisco che ci sia un rapporto diverso tra allevamenti intensivi e colture intensive)
poi ovvio che non e' cosi' semplice, e dati alla mano (cit.), il discorso e' molto piu' articolato, ma questo e' quello che possiamo fare noi

ed infatti:
questo' e' il discorso di base se vogliamo cercare di salvare questo pianeta: rimaniamo locali, evitiamo le grandi catene
tutti ne gioverebbero...

a differenziata come state messi dove abitate?
qui da qualche anno c'è la raccolta porta a porta: c'è un calendario con il tipo di rifiuto da consegnare in base al giorno (organico, plastica e metallo ecc) e sono stati tolti del tutto i bidoni da giro... i sacchi sono semi trasparenti e l'operatore può vedere se hai differenziato per bene, altrimenti non ti ritira il sacco.
il sistema funziona benissimo, la differenziata ha raggiunto livelli mai visti, ma il sudicio in giro è aumentato a dismisura, e specialmente in un posto turistico questa cosa fa schifo
questo perché avendo tolto tutti i bidoni i turisti spesso non sanno dove buttare la roba... partono e lasciano per strada i sacchettini con il sudicio. Da una parte sono "giustificati", dall'altra dimostra come comunque l'inciviltà regna sovrana.

Nihilist ha scritto: ↑28 agosto 2020 08:41 a differenziata come state messi dove abitate?
qui da qualche anno c'è la raccolta porta a porta: c'è un calendario con il tipo di rifiuto da consegnare in base al giorno (organico, plastica e metallo ecc) e sono stati tolti del tutto i bidoni da giro... i sacchi sono semi trasparenti e l'operatore può vedere se hai differenziato per bene, altrimenti non ti ritira il sacco.

al paesello dai miei funziona cosi'
e hanno multe salatissime se non fai la differenziata, ed infatti, ci sono delle teste di merde, che pur di faticare un po' per riciclare, preferiscono prendere la macchina di notte ed andare a buttare la loro merda nei boschi


qua da me si potrebbe fare molto di piu': i bidoni del riciclo ci sono, ma non sono molti
ci sono rimasto malissimo per Sydney: non hanno nessun bidone del riciclo

rabe ha scritto: ↑28 agosto 2020 08:53

Nihilist ha scritto: ↑28 agosto 2020 08:41 a differenziata come state messi dove abitate?
qui da qualche anno c'è la raccolta porta a porta: c'è un calendario con il tipo di rifiuto da consegnare in base al giorno (organico, plastica e metallo ecc) e sono stati tolti del tutto i bidoni da giro... i sacchi sono semi trasparenti e l'operatore può vedere se hai differenziato per bene, altrimenti non ti ritira il sacco.

ed infatti, ci sono delle teste di merde, che pur di faticare un po' per riciclare, preferiscono prendere la macchina di notte ed andare a buttare la loro merda nei boschi

Succede anche dalle mie parti ma giusto l'altro ieri leggevo che ne hanno beccati molti (multandoli) con telecamere nascoste tra gli alberi.

eh qui invece niente telecamere ma nemmeno nessuno che poi va a pulire...

Nihilist ha scritto: ↑28 agosto 2020 08:41 a differenziata come state messi dove abitate?
qui da qualche anno c'è la raccolta porta a porta: c'è un calendario con il tipo di rifiuto da consegnare in base al giorno (organico, plastica e metallo ecc) e sono stati tolti del tutto i bidoni da giro... i sacchi sono semi trasparenti e l'operatore può vedere se hai differenziato per bene, altrimenti non ti ritira il sacco.
il sistema funziona benissimo, la differenziata ha raggiunto livelli mai visti, ma il sudicio in giro è aumentato a dismisura, e specialmente in un posto turistico questa cosa fa schifo
questo perché avendo tolto tutti i bidoni i turisti spesso non sanno dove buttare la roba... partono e lasciano per strada i sacchettini con il sudicio. Da una parte sono "giustificati", dall'altra dimostra come comunque l'inciviltà regna sovrana.

Dai miei in Sicilia funziona così da qualche anno e se ti beccano ad abbandonare rifiuti per strada sono dolori.

Aneddoto, invece, di un mio zio che vive a Friburgo, in Svizzera: i sacchi che ricevono hanno anche una sorta di codice a barre, che identifica la famiglia. CI sono delle zone speciali dove vai tu a buttare la spazzatura, ovviamente differenziandola.
Dice che un giorno ha dimenticato la spazzatura in macchina e così, trovandosi dall'altro lato della città, rimuove il codice a barra e butta la spazzatura nei cassonetti più vicini che trovò. Dopo un mese gli arriva una bella multa salata, con due distinte voci: la prima per aver gettato la spazzatura fuori dalla sua zona di competenza e la seconda per aver rimosso il codice identificativo dal sacco.

azz e come hanno fatto a risalire a lui avendo tolto il codice dal sacco?